Pourquoi ne pas fêter hanuka et noël

[Alatlassi]

Salam

"Bien qu'ici, il n'y ait rien qui puisse revêtir la notion de courage. Rien. Ce n'est que palabres."

Réponse : "poster sur internet c'est du courage et émigrer c'est de la lâcheté".

Dommage que certains ne lisent que ce qui plait à leurs attentes et volontés. La haine aveugle. Paix!

Salam.

PS: Encore des versets utilisés à tort et à travers.

salam,

ma réponse fut faite à cette phrase que tu as effectivement écrite, : "La lâcheté serait de partir et de rechercher la facilité. La tranquillité. Il ne me semble pas lâche. Au contraire, puisqu'il affiche clairement sa pensée sachant pertinemment que sur ce forum elle ne plairait pas."
Donc oui pour toi partir c'est de la lâcheté et poster son opinion sur un forum anonyme c'est du courage.
Ma réponse que tu tournes en dérision en décidant de l'attribuer à une autre phrase de ton choix et en osant dire en plus que "Dommage que certains ne lisent que ce qui plait à leurs attentes et volontés. La haine aveugle. Paix!" Ce que tu viens exactement de faire ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité et il y a des limites à la malhonnêteté...

Quant au PS, j'ai l'habitude, y a tellement rien à apporter de sérieux en contradiction que le "hors contexte" est devenu une phrase bateau des éléments de langage musulmans.

 

[Franc_Lazur]

L'Eternel n'est pas mort pendant 3 jours et n'a pas de père, ni de fils.

Non , et nul ne dit une telle sottise !

 

[Jmenfoutiste]

Salam

salam,

ma réponse fut faite à cette phrase que tu as effectivement écrite, : "La lâcheté serait de partir et de rechercher la facilité. La tranquillité. Il ne me semble pas lâche. Au contraire, puisqu'il affiche clairement sa pensée sachant pertinemment que sur ce forum elle ne plairait pas."
Donc oui pour toi partir c'est de la lâcheté et poster son opinion sur un forum anonyme c'est du courage.
Ma réponse que tu tournes en dérision en décidant de l'attribuer à une autre phrase de ton choix et en osant dire en plus que "Dommage que certains ne lisent que ce qui plait à leurs attentes et volontés. La haine aveugle. Paix!" Ce que tu viens exactement de faire ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité et il y a des limites à la malhonnêteté...

Quant au PS, j'ai l'habitude, y a tellement rien à apporter de sérieux en contradiction que le "hors contexte" est devenu une phrase bateau des éléments de langage musulmans.

Tu devrais lire calmement et posément sans voir en moi d'abord le musulman que je suis parce que avant d'être musulman je suis un être humain comme toi.

Pour te répondre. J'ai parlé de ce qui est lâche d'abord de manière générale. J'ai écrit ensuite de lui qu'il ne me "semble" pas lâche et non pas qu'il ne l'était pas. Je ne présuppose pas de ce que les gens sont. Et le fait qu'il puisse dire ce qu'il pense est ce qui peut plaider en ce sens. Un homme qui affiche sa pensée sachant ce qu'elle va engendrer. Mais il ne risque pas grand-chose, comme tu le soulignes, sur internet. D'où ma conclusion. Une conclusion que tu n'as pas pris le soin de relever. D'où tes mauvaises conclusions fruit d'une sélectivité.

Pour te répondre, de manière générale, fuir est lâche. C'est ta proposition et ta conception du courage.

Pour ce qui est des versets je n'ai pas parlé de "hors contexte". À nouveau tu m'imputes ce que je n'ai pas écrit sous prétexte à nouveau que je suis musulman et que naturellement je ne peux que arguer ce prétexte en tant que musulman. "Encore des versets utilisés à tort et à travers", normal y a une notion dont tu fais fi allègrement et qui a toute son importance, "nous étions impuissants...". Y a cette notion de contrainte, de ne pas pouvoir pratiquer sa religion. Etc...

Qu'est-ce qui empêche le musulman de pratiquer sa religion en France? Rien. Quelque chose obligerait le musulman à fêter Noël ou hanuka? Rien. A-t-il le droit de dire que ma religion ne reconnaît pas Noël ou Hanuka sans offenser ceux qui les fêtent? Oui.

On sera pas d'accord, je le sais bien. À toi tes conceptions et interprétations, et à moi les miennes. Je voulais juste te dire que tes notions de lâcheté et courage sont erronées.

Salam.

Édit: avant que tu ne m'imputes autre chose. Je dis qu'elles sont erronées ici, selon ta façon de les entrevoir dans ce topic.

 

[Alatlassi]

Salam



Tu devrais lire calmement et posément sans voir en moi d'abord le musulman que je suis parce que avant d'être musulman je suis un être humain comme toi.

Pour te répondre. J'ai parlé de ce qui est lâche d'abord de manière générale. J'ai écrit ensuite de lui qu'il ne me "semble" pas lâche et non pas qu'il ne l'était pas. Je ne présuppose pas de ce que les gens sont. Et le fait qu'il puisse dire ce qu'il pense est ce qui peut plaider en ce sens. Un homme qui affiche sa pensée sachant ce qu'elle va engendrer. Mais il ne risque pas grand-chose, comme tu le soulignes, sur internet. D'où ma conclusion. Une conclusion que tu n'as pas pris le soin de relever. D'où tes mauvaises conclusions fruit d'une sélectivité.

Pour te répondre, de manière générale, fuir est lâche. C'est ta proposition et ta conception du courage.

Pour ce qui est des versets je n'ai pas parlé de "hors contexte". À nouveau tu m'imputes ce que je n'ai pas écrit sous prétexte à nouveau que je suis musulman et que naturellement je ne peux que arguer ce prétexte en tant que musulman. "Encore des versets utilisés à tort et à travers", normal y a une notion dont tu fais fi allègrement et qui a toute son importance, "nous étions impuissants...". Y a cette notion de contrainte, de ne pas pouvoir pratiquer sa religion. Etc...

Qu'est-ce qui empêche le musulman de pratiquer sa religion en France? Rien. Quelque chose obligerait le musulman à fêter Noël ou hanuka? Rien. A-t-il le droit de dire que ma religion ne reconnaît pas Noël ou Hanuka sans offenser ceux qui les fêtent? Oui.

On sera pas d'accord, je le sais bien. À toi tes conceptions et interprétations, et à moi les miennes. Je voulais juste te dire que tes notions de lâcheté et courage sont erronées.

Salam.

Édit: avant que tu ne m'imputes autre chose. Je dis qu'elles sont erronées ici, selon ta façon de les entrevoir dans ce topic.

Salam,

Rassure-toi, je lis calmement et suis d'un naturel très paisible. Quoique tu dises maintenant, on ne peut pas dire que c'est ce qui transpirait de ta première intervention. Bref. Pour en revenir à ce topic, tu dis que
"Qu'est-ce qui empêche le musulman de pratiquer sa religion en France? Rien. Quelque chose obligerait le musulman à fêter Noël ou hanuka? Rien. A-t-il le droit de dire que ma religion ne reconnaît pas Noël ou Hanuka sans offenser ceux qui les fêtent? Oui."
Tu as tout à fait raison. Mais quand un musulman (avec une vision littéraliste de la religion : le simple fait de vivre en démocratie est apparemment une torture pour lui) s'offusque que d'autres coreligionnaires (ou supposés tels) fêtent noël et les conjure à ne plus le faire, quand ce même musulman dis plusieurs fois qu'il tient à ces principes et qu'il ferait hijra s'il le fallait dans d'autres topics, chose qu'il conseillait à d'autres par ailleurs. Je lui ai donc conseillé de faire la hijra dans les pays qui lui conviennent mieux. Comme réponse j'ai eu droit à un jugement en imbécilité et une leçon sur les difficultés de la vie.

Après ce contexte rappelé, dans le cas de ce musulman-là, c'est effectivement la hijra qui est un acte de courage, et le fait de ne pas le faire qui est lâche. Car pour lui comme pour beaucoup dans son cas, c'est le confort, la situation professionnelle, ou les diverses prestations sociales qui empêchent leur départ, quand ce n'est pas un amour inconscient d'une certaine liberté et de droits qu'ils abhorrent dans leurs discours mais qu'ils savent ne pas trouver de l'autre côté. C'est donc bel et bien l'abandon de ce qu'ils ont ici auquel ils ne peuvent se résoudre. C'est donc de la lâcheté. Et c'est d'autant plus lâche qu'ils profitent d'un pays "kouffar", qu'ils acceptent les largesses des "koufar" tout en les insultant, voire pire.
Donc oui, ils sont lâches, quand le discours n'est pas cohérent avec les actes, on n'est toujours lâche, surtout quand le voyage est à 390,09 €...

 

[Bayberss]

C'est rigolo, tu te répètes vraiment beaucoup. Je vois que tu fuis le débat, que tu fuis tes responsabilités quand tu ne veux pas lier tes actes à ta pensée en allant dans un pays en harmonie avec ta religion "parce que c'est pas si facile" oh le pauvre petit ! En fait t'es en fuite perpétuelle.

C'est évident puisque tu es incapable de comprendre mon texte et tu es trop ignare pour savoir que l'islam n'est pas un pays ni une ethnie. Quand on commence ses phrases avec autant de stupidité il est logique que cela ne donne pas envie de lire le reste.Je te propose donc de te faire assister, tu me fais un poste pour me montrer que tu as bien assimilé les choses et te voyant au niveau je continuerai à lire ta prose avec plaisir.

 

[Bayberss]

Non , et nul ne dit une telle sottise !

Donc jesus n'est pas ton dieu?

 

[Nalinux]

PS3 : 390,09 € !!!!

Trop cher !!!
http://www.ebay.fr/sch/ctg/Console-Sony-PlayStation-3-60-Go-Noir-PAL-/111993804

Désolé, pas pu m en empêcher

 

[Cammix]

Je pense que l'on peut fêter Noël si c'est pour fêter la naissance du prophète Issa (fils de Dieu pour les chrétiens)

 

[dawn06]

Ce que tu cite là tout musulman honnête dans sa pratique sait que c'est haram et pervers.
Mais il est aussi important de faire des rappels sur des choses que le musulman lambda pourrait banaliser mais qui sont une très grande désobéissance.
Tu peux voir des musulmans être dégoûtés quand leur patron leur impose de travailler le 25 ou le 1er.
Nos boucheries s'emplissent de foie gras et de dindes.
On se souhaite joyeux Noël sur des forums musulmans ou bonne année par texto....
Perso aucun kafir ne me dit bon ramadan ou bonne fête de l'aid... La seule chose qu'ils demandent 'vous allez faire des gâteaux ?'

Ce que tu connais sont pourris alors moi mes amis m'offrent un cadeau pour l'Aïd el kebir, m'envoie des cartes de vœux pour le ramadan et même pour la bonne année musulmane...

Après je ne pense pas que leur souhaiter en retour de bonne fête soit en soit une faute d'une gravité immonde !!!

 

[dawn06]

c'est le mode d'emploi pour la fabrication d'integristes que tu donnes la ?

Je pense que tu vas un peu loin ici...

Elle remet les choses dans leur contexte. Il existe bien trop de sujet plus important que feter noël ou le jour de l'an et je suis d'accord avec elle ...

On épilogue des heures sur cette fête, et sa célébration alors mm que certain sujet sont bien plus révélateurs et bien plus centraux dans la pratique de la religion...

Donc sincèrement ne vois pas ce qui a d'integriste la dedans

 

[Nalinux]

Je pense que tu vas un peu loin ici...

Elle remet les choses dans leur contexte. Il existe bien trop de sujet plus important que feter noël ou le jour de l'an et je suis d'accord avec elle ...

On épilogue des heures sur cette fête, et sa célébration alors mm que certain sujet sont bien plus révélateurs et bien plus centraux dans la pratique de la religion...

Donc sincèrement ne vois pas ce qui a d'integriste la dedans

Il faut remonter un peu plus haut je pense.
Ou la douce Drianke voit en Noël le moyen de détourner l attention des vrais problèmes selon elle, en ressortant sa rage habituelle sur ses sujets de prédilection.
Toujours dans ses discours victimaires et complotistes, alors que le sujet venait a peine d être lancé ...
Quand on lit ça :
à se demander si la majorité n'est pas pornocrate, fornicatrice, adultèrienne et n'use pas du riba pour acheter une voiture, une maison, un voyage à Ceyland ou Inde car ça coûte bonbon...

On se demande qui va un peu loin
http://www.bladi.info/threads/feter-hanuka-noel.391525/#post-13385473

Que les musulmans fêtent ou pas Noël, c est leur problème. Mais il ne faut pas s étonner que dans le monde occidental ça soit actuellement un des sujets principaux. C est une des plus grandes fêtes de l année, un moment qui coïncide aussi avec le début d une nouvelle année, et ou les gens aspirent a un peu de paix et de tranquillité en famille.
Lors des fêtes musulmanes, elles sont au centre de toutes les discussions dans le monde musulman et personne ne s en offusque en déclarant qu il faut les oublier parce que des choses graves se passent dans le monde.
En période de ramadan, c est quasiment le sujet unique, tout le reste est en pause

 

[Zouhair38]

Ce que tu connais sont pourris alors moi mes amis m'offrent un cadeau pour l'Aïd el kebir, m'envoie des cartes de vœux pour le ramadan et même pour la bonne année musulmane...

Après je ne pense pas que leur souhaiter en retour de bonne fête soit en soit une faute d'une gravité immonde !!!

Assalamu aleykoum.
Allahu a3lam Sihem, il suffit de se poser la question de savoir est-ce que ce que je pense être bien, est meilleur que l'avis des savants ou pas.

 

[dawn06]

Assalamu aleykoum.
Allahu a3lam Sihem, il suffit de se poser la question de savoir est-ce que ce que je pense être bien, est meilleur que l'avis des savants ou pas.

Comment tu connais mon nom? Lol

Ah ben oui allah ou allam ça c'est sur, je n'aurais jamais la prétention de penser avoir la vérité universelle !!!

 

[Zouhair38]

Comment tu connais mon nom? Lol

Ah ben oui allah ou allam ça c'est sur, je n'aurais jamais la prétention de penser avoir la vérité universelle !!!

Assalamu aleykoum
Je suis un ignorant qui sait certaines choses mon amie Chichi

 

[Bayberss]

Je pense que l'on peut fêter Noël si c'est pour fêter la naissance du prophète Issa (fils de Dieu pour les chrétiens)

Penser tout seul c'est bien, mais croire que les conclusions de ta pensée sont la vérité, c'est dangereux, cela se nomme le rationalisme et c'est donne entre autre le nazisme le communisme l’impérialisme ect...
La Vérité ne sera jamais le produit de la pensée d'une personne, car les gens par définition ont un savoir limité.
En outre, 3issa (as) comme tous les Nabi (as) et Rousoul (as) n'a jamais célébré une fête narcissique tel qu'un anniversaire, il ne s'est jamais célébrer et n'a jamais demandé qu'on le fasse. Donc cette fete n'a aucun sens pour nous et ne peut etre donc qu'injuste et néfaste.

 

[RSalam]

Salam3alaykoum,

Tout simplement parce que nous sommes musulmans et donc nos actes, ce en quoi nous accordons de l'importance, nos traditions, nos rituels, nos fetes... découlent de cette fois.
Hanuka est une fete qui a pour origine la foi dans la judaisme rabbinique, elle célèbrent la victoire de la foi juive sur la pensée grec, la lumière sur les ténèbres, symbolisée lors de cette fete par les décoration lumineuse durant la nuit qui ont largement inspirées les protestants qui sont à l'origine de la majorité du folklore de noel.
Noel est une célébration d'origine païenne, qui découle de la croyance syncrétique que su produire l'église catholique tout au long de son existence. C'est un anniversaire, celui de la naissance de leur dieu, fils d'un autre dieu, la date de cette anniversaire correspond au début de l'allongement des jours dans hémisphère nord de notre planète, elle fut choisi par les évêques romains et des siècles plus tard, elle devient la période la plus commerciale qui soit, ou le stress des producteurs, des vendeurs se conjuguent avec celui des consommateurs et surtout les plus démunis.

Salam alaykoum,

Dans Hanouka il y a le miracle de la fiole d'huile. Il n'y avait d'huile que pour éclairer un seul jour. Mais Dieu a fait un miracle et l'huile a tenu 8 jours. Les juifs célèbrent Dieu pour ce miracle dans Hanouka. Alors en tant que musulmans, pourquoi ne participerons-nous pas aussi à cette célébration? nous célébrons Dieu tous les jours avant le levé du soleil entre autres. Des centaines de fois pendant la journée en contemplant Sa création. Alors devant un miracle pourquoi pas célébrer Dieu aussi ? Pour Noel, il s'agit de la naissance de Jesus. Dan le Coran, Jesus (sur lui la paix) a une place d'importance ainsi que toute sa famille (Imran). Alors si les chrétiens fêtent la naissance de Jesus, pourquoi ne pas Célébrer Allah pendant cette fête ?

 

[godless]

Joyeux Noël à tous.

 

[Bayberss]

Salam alaykoum,

Dans Hanouka il y a le miracle de la fiole d'huile. Il n'y avait d'huile que pour éclairer un seul jour. Mais Dieu a fait un miracle et l'huile a tenu 8 jours. Les juifs célèbrent Dieu pour ce miracle dans Hanouka. Alors en tant que musulmans, pourquoi ne participerons-nous pas aussi à cette célébration? nous célébrons Dieu tous les jours avant le levé du soleil entre autres. Des centaines de fois pendant la journée en contemplant Sa création. Alors devant un miracle pourquoi pas célébrer Dieu aussi ? Pour Noel, il s'agit de la naissance de Jesus. Dan le Coran, Jesus (sur lui la paix) a une place d'importance ainsi que toute sa famille (Imran). Alors si les chrétiens fêtent la naissance de Jesus, pourquoi ne pas Célébrer Allah pendant cette fête ?

Le 25 décembre est une célébration institué par des paiens, plus tard le pape Libère qui fut un vil personnage, assassin des ariens, a décidé d'en faire la date d’anniversaire du personnage principal de leurs histoires, c'est à dire leurs dieu jesus.
Notre 3issa (as) est El Massi7, ce n'est pas le Créateur et tout ceux qui disent le contraire, sont évidement des menteurs.En outre, El Massi7(as) n'a jamais célébré sa date de naissance ou autre type de folies narcissiques, il n'a évidement jamais demandé à ce qu'on le fasse comme tous les Nabi (as) .
Rassoul Allah (as) n'a jamais célébré l'anniv de qui que ce soit, ni le sien et n'a jamais demandé qu'on le fasse, les sa7aba ne l'ont jamais fait et n'ont jamais demandé qu'on le fasse, alors d'ou ça vient cette folie? De chaytane!
El 7a9 bayine wal 7aram bayine, wabaynahoum choubouhate....à toi de choisir

 

[RSalam]

Le 25 décembre est une célébration institué par des paiens, plus tard le pape Libère qui fut un vil personnage, assassin des ariens, a décidé d'en faire la date d’anniversaire du personnage principal de leurs histoires, c'est à dire leurs dieu jesus.
Notre 3issa (as) est El Massi7, ce n'est pas le Créateur et tout ceux qui disent le contraire, sont évidement des menteurs.En outre, El Massi7(as) n'a jamais célébré sa date de naissance ou autre type de folies narcissiques, il n'a évidement jamais demandé à ce qu'on le fasse comme tous les Nabi (as) .
Rassoul Allah (as) n'a jamais célébré l'anniv de qui que ce soit, ni le sien et n'a jamais demandé qu'on le fasse, les sa7aba ne l'ont jamais fait et n'ont jamais demandé qu'on le fasse, alors d'ou ça vient cette folie? De chaytane!
El 7a9 bayine wal 7aram bayine, wabaynahoum choubouhate....à toi de choisir

Salam Alaykoum,

Si le prophète ne l'a jamais fait, est-ce-que cela veut dire que c'est mal fatalement? c'est vrai qu'il y a des gens qui disent que Jesus est Dieu, mais ces gens là ont tord car Allah est Dieu et il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah. Je ne parlais pas d'avoir une institution musulmane le jour le Noel ou de Hanouka, je dis juste que pour un musulman cela ne me choque pas de célébrer Dieu à n'importe quel moment et surtout dans des moments ou il s'agit de miracles.

 

[Bayberss]

Salam Alaykoum,

Si le prophète ne l'a jamais fait, est-ce-que cela veut dire que c'est mal fatalement? c'est vrai qu'il y a des gens qui disent que Jesus est Dieu, mais ces gens là ont tord car Allah est Dieu et il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah. Je ne parlais pas d'avoir une institution musulmane le jour le Noel ou de Hanouka, je dis juste que pour un musulman cela ne me choque pas de célébrer Dieu à n'importe quel moment et surtout dans des moments ou il s'agit de miracles.

Wa3alyakoum salam wara7matoulah wa barakatouh.
Quand on ajoute des choses au Dine c'est un mal. Le Dine est parfait et complet El Rassoul (as) a tout transmis, y a rien à ajouter

 

[RSalam]

Wa3alyakoum salam wara7matoulah wa barakatouh.
Quand on ajoute des choses au Dine c'est un mal. Le Dine est parfait et complet El Rassoul (as) a tout transmis, y a rien à ajouter

Salam Alaykoum mon frère,
je suis d'accord avec toi que si on change le Dine, c'est mal. Il y a 10 ans j'étais dans le sud de la france avec mon épouse. Le 22 juillet 2004 on était en voiture et on a échappé de peu à un "car hijacking" c'est à dire à une agression dans la voiture par des inconnus armés. Suite à cela, j'ai tellement remercié Allah de nous avoir protégé que toutes les années à la même date, je célèbre Allah par la Louange et je me souviens de Son signe et de Son aide. A priori notre prophète (SAWS) ne nous a jamais dit de célébrer ce jour. Alors est-ce-que cela veut dire que ce que je fais est mal ?. D'ailleurs notre prophète (SAWS) nous a dit de Louanger Allah autant qu'on peut. Et ici, avec Hanuka et Noel, il s'agit uniquement de cela. En aucun il s'agit de changer ce que notre prophète (SAWS) nous a transmis.

Je pense que nous devons agir pour la paix et la réconciliation même avec des gens qui ne pensent pas comme nous, et cela uniquement dans le but de plaire à Allah. Si des gens ne sont pas croyants, je pense qu'il faut prier Allah afin qu'ils le deviennent et si des gens sont croyants, il faut alors prier Allah afin qu'ils le soient encore plus.

Qu'Allah nous guide et nous préserve et que les prières et les bénédictions d'Allah soient sur notre Prophète, sa famille et ses compagnons ainsi que sur tous les prophètes et tous les croyants sincères.

Ameen

 

[Bayberss]

Salam Alaykoum mon frère,
je suis d'accord avec toi que si on change le Dine, c'est mal. Il y a 10 ans j'étais dans le sud de la france avec mon épouse. Le 22 juillet 2004 on était en voiture et on a échappé de peu à un "car hijacking" c'est à dire à une agression dans la voiture par des inconnus armés. Suite à cela, j'ai tellement remercié Allah de nous avoir protégé que toutes les années à la même date, je célèbre Allah par la Louange et je me souviens de Son signe et de Son aide. A priori notre prophète (SAWS) ne nous a jamais dit de célébrer ce jour. Alors est-ce-que cela veut dire que ce que je fais est mal ?. D'ailleurs notre prophète (SAWS) nous a dit de Louanger Allah autant qu'on peut. Et ici, avec Hanuka et Noel, il s'agit uniquement de cela. En aucun il s'agit de changer ce que notre prophète (SAWS) nous a transmis.

Je pense que nous devons agir pour la paix et la réconciliation même avec des gens qui ne pensent pas comme nous, et cela uniquement dans le but de plaire à Allah. Si des gens ne sont pas croyants, je pense qu'il faut prier Allah afin qu'ils le deviennent et si des gens sont croyants, il faut alors prier Allah afin qu'ils le soient encore plus.

Qu'Allah nous guide et nous préserve et que les prières et les bénédictions d'Allah soient sur notre Prophète, sa famille et ses compagnons ainsi que sur tous les prophètes et tous les croyants sincères.

Ameen

Salam wara7matoulah wa barakatouh!
Les bonnes intentions ne sont pas forcement juste, d'ou l'importance du Dine qui donne un cadre juste à nos actions, sinon tout le monde irai freestyle et finiraient forcement par faire des chose injuste, car la Vérité ne sort pas de nos esprit pour du Dine.
Il ne faut jamais lier la 3ibada à un jour précis, les louanges tu les faits tous les jours, sinon cela devient un rite que tu as inventé et en me pratiquant tu pratiques autre chose que notre Dine wal a3yadou bilah.