Filles et garçons même éducation?
- Initiateur de la discussion Nana750
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indecise1
VIB
Wa aleykom assalam,
Effectivement ça existe, cela dit pourquoi vises-tu les mères ... ?
Tu fais un peu ce que tu dénonces en responsabilisant uniquement les femmes.
En Islam, on considère les hommes plus fortement dotés, c'est pourquoi on leur donne les responsabilités or la tradition considère qu'il faille être plus exigeant envers les femmes.
Perso je connais des familles bien plus exigeantes envers les garçons, par exemple pour avoir droit à autant d'argent de poche, le garçon doit faire 2 fois plus de corvées que ses soeurs.
Effectivement ça existe, cela dit pourquoi vises-tu les mères ... ?
Tu fais un peu ce que tu dénonces en responsabilisant uniquement les femmes.
En Islam, on considère les hommes plus fortement dotés, c'est pourquoi on leur donne les responsabilités or la tradition considère qu'il faille être plus exigeant envers les femmes.
Perso je connais des familles bien plus exigeantes envers les garçons, par exemple pour avoir droit à autant d'argent de poche, le garçon doit faire 2 fois plus de corvées que ses soeurs.
Je valide votre remarque..
mais ce n'est pas ma propre opinion, c'est le sens commun, lorsqu'il s'agit de l'éducation et de la socialisation , on fait plus référence aux mères, et ce constat , elle est relativement vérifiable puisqu'il s'appuie sur des études et stats??
Wa aleikom salam
pour etre honnête avec toi, le truc de "+ de liberté" pour les garçons je l'ai vu de mes propres yeux & je l'ai même vécu
mais bon, peut etre que les générations actuelles & à venir changeront les choses!
pour etre honnête avec toi, le truc de "+ de liberté" pour les garçons je l'ai vu de mes propres yeux & je l'ai même vécu
mais bon, peut etre que les générations actuelles & à venir changeront les choses!
A
AncienMembre
Non connecté
Je suis contre cela.
Si un jour j'ai des enfants, ils auront le même type d'éducation.
Si un jour j'ai des enfants, ils auront le même type d'éducation.
Cyrine77
ne rentre pas dans le moule, ne soit pas une tarte
salam, je pense que les " parents " qui vivent encore sous les traditions désoler de dire sa comme sa " étouffent " leurs filles, car elles portent leurs honneurs " leurs fiertés " : la virginité.
en laissant la fille à la maison toute la journée la mamàn sait que son honneur es protégé, et ne lui parler pas de confiance elle ne veux rien entendre .
Or un garçon, y a aucun risque , il peux sortir sans mettre en perils la reputation de la famille, il peux meme " travailler " pour aider donc il es dehors quand il veux.
je ne juge pas, mais je trouve sa degeulasse .
en laissant la fille à la maison toute la journée la mamàn sait que son honneur es protégé, et ne lui parler pas de confiance elle ne veux rien entendre .
Or un garçon, y a aucun risque , il peux sortir sans mettre en perils la reputation de la famille, il peux meme " travailler " pour aider donc il es dehors quand il veux.
je ne juge pas, mais je trouve sa degeulasse .
je pense pas que cette vision qu'ont adopté les parents tourne exclusivement autour de la virginité.
Il faut se replacer dans le contexte : à leur "époque", les filles n'avaient pas l'occasion d'étudier, encore moins de travailler.
Pourquoi ? pour qu'une fille soit toujours "inférieure" à l'homme, tant sur le plan matériel (money money) que "connaissance, savoir".
Après, la question de l'honneur n'est pas à négliger aussi, mais je pense pas que ce soit la cause principale de cette éducation.
Cyrine77
ne rentre pas dans le moule, ne soit pas une tarte
on es en 2016, pour quel raison ce type de comportement existe toujours ? la femme peux étudier , peux travailler mais elle es toujours " etoufer " par rapport à ses freres.
je veux bien comprendre ..
La culture maghrébine dominante n'est pas tendre avec les filles. Dans le même temps elles ont droit à moins d'égards que les garçons mais on pourrait s'attendre en contrepartie qu'elles soient choyées , gâtées comme des filles infantilisées. Par exemple dans les cultures moyen orientales ou proche orient arabe c'est ainsi :le garçon a plus de droits que la fille ( plus de choix pour son mariage, plsus de libérté d'aller et venir, plus d'égards quand il nait) mais en contrepartie la fille est choyée, traitée comme une princesse dans une " prison dorée" assez confortable, on n'exige pas d'elle qu'elle se tue à la tâche, elle travaille certes à la maison mais tranquillement, on exige pas d'elle qu'elle ait une mentalité d'homme ou qu'elle contrôle ses émotions. On la laisse aller jusqu'au bout de sa féminité.. LOL
Et bien dans la culture maghrébine dominante c'est NIET. On leur demande des tâches d'hommes, d'être fortes mentalement et physiquement , être robustes physiquement ( passer le ménage de haut en bas demande une certaine force quand même) on leur fait pas forcément des petits cadeaux..
J'ai eu de la chance d'être très gâtée mais je voyais bien l'ambivalence autour de moi, la plupart des filles vivaient dans ce shéma là : moins de liberté que les mecs ( plus d'hypocrisie donc car elles faisaient tout en douce) mais en même temps il faut pas pleurer comme un mec.
Pas étonnant que c'est au maghreb qu'on trouve beaucoup de femmes à la campagne et dans els montagnes faire le travail physique de 10 hommes pendant que les hommes roucoulent au café. Ont t'elles le choix?
Je prefere être cash, si on veut m'expliquer que je suis inférieure alors il faut qu'on me traite en inférieure : vulnérable , fragile, poupée à ne pas casser et choyée à mort.
Si on essaye de me traiter en inférieure mais qu'on exige de moi que je me comporte de façon forte comme les " supérieurs" mais sans avoir les avantages des " supérieurs", c'est qu'on est en train de se foutre de ma gueule à la talibane lol..
Et bien dans la culture maghrébine dominante c'est NIET. On leur demande des tâches d'hommes, d'être fortes mentalement et physiquement , être robustes physiquement ( passer le ménage de haut en bas demande une certaine force quand même) on leur fait pas forcément des petits cadeaux..
J'ai eu de la chance d'être très gâtée mais je voyais bien l'ambivalence autour de moi, la plupart des filles vivaient dans ce shéma là : moins de liberté que les mecs ( plus d'hypocrisie donc car elles faisaient tout en douce) mais en même temps il faut pas pleurer comme un mec.
Pas étonnant que c'est au maghreb qu'on trouve beaucoup de femmes à la campagne et dans els montagnes faire le travail physique de 10 hommes pendant que les hommes roucoulent au café. Ont t'elles le choix?
Je prefere être cash, si on veut m'expliquer que je suis inférieure alors il faut qu'on me traite en inférieure : vulnérable , fragile, poupée à ne pas casser et choyée à mort.
Si on essaye de me traiter en inférieure mais qu'on exige de moi que je me comporte de façon forte comme les " supérieurs" mais sans avoir les avantages des " supérieurs", c'est qu'on est en train de se foutre de ma gueule à la talibane lol..
je te parle de la génération de nos parents
aujourd'hui les choses tendent vers une amélioration
A
AncienMembre
Non connecté
Tout est une question de mentalité.
Mes parents ont été stricte autant avec les garçons que les filles.
Si on est pas ok avec leur règle, la porte est grande ouverte.
je te parle de la génération de nos parents
aujourd'hui les choses tendent vers une amélioration
Le problème aujourd'hui c'est que c'est devenu plus vicieux et pervers. Dans les faits la fille étudie, a la liberté d'aller et venir théoriquement, mais dans le détail ça donne des aberrations tels que :
-mes cousins ont des petites amies ( souvent françaises lol) , certains s'affichent avec sur fb. Les filles de ma famille c'est pas le cas et bien menteuse celle qui me dirait qu'elle peut s'afficher avec sur les réseau sociaux ou alors il faudra bloquer toute la famille tonton tata et compagnie
. Les filles s'affichent en couple quand elles sont mariées ou fiancées pas avec des petits amis.. Et y a donc un fossé qui se crée entre maghrébins et maghrébines.-toujours l'histoire de la virginité, même si c'est beaucoup moins important pour les mecs, la sexualité et le passé d'une fille n'est pas jugé de la même maniere que celui d'un mec.
-l'éducation : je vois rarement des parents maghrébins expliquer à leur petit garçon ou garçon ado " les relations sexuelles avant le mariage c'est mal, il faut te préserver" LOL. Pourtant si on pratiquait l'islam sincèrement il n 'yaurait aucune honte ni probleme à dire ça à un garçon une fille
-Une fille qui n'aime pas les tâches ménagères ou la cuisine est tout de suite vue comme un " cas", une petite " flemmarde", bon moins dans les milieux de " bourge" mais quand même, peu importe qu'elle ait pleins de qualités intelligente, elle etudie, jolie, intéressante, rigolote ou que sais je.. Un mec qui n'aime pas les tâches ménagères c'est normal.
-Une fille doit réussir sa vie socialement, intellectuellement mais dans le même temps on la regardera toujours mal si à table elle se lève pas pour débarasser, peu importe qu'elle est doctorante de machin chose.
Oui dans les faits il y a amélioration. Mais la vieille mentalité misogyine de fond de tiroir du maghreb a de beaux jours devant elle. Et comme on avance, c'st encore plus vicieux maintenant de dénoncer cette mentalité car ça se voit pas au premier abord. Dans les faits les filles ont plus de liberté mais les parents ne " doivent rien savoir". Encore plus pervers que des parents stricts qui disent cash " tu as le droit de faire ça mais pas le droit de faire ça" car là au moins c'est clair.
Education à la n'importe naak car islam pratiqué de façon culturelle.
Dans l'islam la femme est une princesse et un trésor. Suffit juste de voir comment le prophète traitait sa fille Fatima, comment il supportait pas que qui que ce soit la fasse pleurer.
On est loiiiiiiiinn......
@LallaMaha oui je te rejoins sur ce que tu as dis.
Moi, de mon vécu, ya toujours eu qqchose qui m'a fais de la peine, limite brisé le coeur (moment confession)
c'était durant le début de mon adolescence, je ne pouvais pas aller à la plage (je ne voulais meme pas nager car je ne sais pas nager ni me mettre en bikini car c'était pas mon délire) vous savez juste marcher sur le sable mettre les pieds dans l'eau. Par contre mon cher frère lui c'était complètement permis & meme encouragé ! & quand je demandais pourquoi il pouvait y aller & pas moi on me répondait nichene " parce que c'est un garcon" !
Moi, de mon vécu, ya toujours eu qqchose qui m'a fais de la peine, limite brisé le coeur (moment confession)
c'était durant le début de mon adolescence, je ne pouvais pas aller à la plage (je ne voulais meme pas nager car je ne sais pas nager
ni me mettre en bikini car c'était pas mon délire) vous savez juste marcher sur le sable mettre les pieds dans l'eau. Par contre mon cher frère lui c'était complètement permis & meme encouragé ! & quand je demandais pourquoi il pouvait y aller & pas moi on me répondait nichene " parce que c'est un garcon" !C'est bien et c'est le cas dans ma famille mais c'est loin d'être le cas partout.. Moi ce que je trouve bizarre, c'est qu'on sait que la fornication est interdite dans l'islam. Mais bizarrement les parents n'en parlent pas à leurs enfants dans ces termes. Soit ils ne laissent pas la fille aller et venir comme il lui semble ( mais sans lui en donner les raisons religieuses, je pense que ça passe mieux si tu as éduqué ton enfant dans la religion et lui expliquer le pourquoi du comment des interdictions) , soit il la laisse faire en fermant les yeux mais le jour où elle leur ramène une situation honteuse : un mec pas musulman, un bébé hors mariage ils font tout d'un coup les etonnés mdr.
Ne parlons pas du garçon , j'éclaterais de rire si je voyais un jour un maghrébin dire à son enfant garçon l'interdiction de la fornication, tellement c'est une situation improbable.
Au maghreb, j'ai vite compris que beaucoup pratiquaient pour le regard des gens, la culture.
Sans jeter des fleurs aux maghrébins de France, je trouve qu'ils ont énormément de mérite, ils ne grandissent pas dans un milieu islamique, ils ont pas des parents qui sont forcément dans la religion mais plus dans le culturel, et pourtant bien souvent ils comprennent le B.A.BA que certains en pays musulmans ne captent pas.
C'est pas évident de se refaire son éducation tout seul. C'est pourtant ce que beaucoup font.
@LallaMaha oui je te rejoins sur ce que tu as dis.
Moi, de mon vécu, ya toujours eu qqchose qui m'a fais de la peine, limite brisé le coeur (moment confession)
c'était durant le début de mon adolescence, je ne pouvais pas aller à la plage (je ne voulais meme pas nager car je ne sais pas nager
Je trouve ça deg, si on décide d'interdire faut interdire aux deux et aller jusqu'au bout.
Moi j'allais à la plage en maillot de bain, c'est toujours le cas aujourd'hui d'ailleurs lol jetais pas dans un milieu très religieux, personne ne m'a jamais rien dit mais je sentais que de façon sous jacente chez certains cousins, la différence fille garçon etait très présente, elle se faisait sentir mais en sous bassement lol..
oui effectivement c'est deg mais bon
non maintenant je peux y aller je te rassure
oui, il aurait fallu interdire pour les deux, ou bien les emmener les 2 dans un endroit plus vide
A
AncienMembre
Non connecté
Pour ma part, la seule chose que mon père a tjs refuser concernant les filles. C'est de voyager seule. Accompagné pas de soucis. Mais seule, hors de question. Tout simplement pârce que pour lui, une fille seule est plus vulnérable. Plus en danger qu'un garçon seul.
Pour le reste! Il était même plus exigent envers les garçons que les filles. Et il dit tjs "autan avoir mille filles qu'un seul garçon"
encore les voyages ca peut se comprendrePour ma part, la seule chose que mon père a tjs refuser concernant les filles. C'est de voyager seule. Accompagné pas de soucis. Mais seule, hors de question. Tout simplement pârce que pour lui, une fille seule est plus vulnérable. Plus en danger qu'un garçon seul.
Pour le reste! Il était même plus exigent envers les garçons que les filles. Et il dit tjs "autan avoir mille filles qu'un seul garçon"
Pour ma part, la seule chose que mon père a tjs refuser concernant les filles. C'est de voyager seule. Accompagné pas de soucis. Mais seule, hors de question. Tout simplement pârce que pour lui, une fille seule est plus vulnérable. Plus en danger qu'un garçon seul.
Pour le reste! Il était même plus exigent envers les garçons que les filles. Et il dit tjs "autan avoir mille filles qu'un seul garçon"
Mon père aussi preferait les filles que les garçons, lol ma mère lui dit souvent que c'est à cause de lui si j'aime pas cuisiner ou pas les tâches ménagères mdrr car quand on m'appellait pour faire quelque chose et que je râlais, il disait " laissez la" mdrr!
Mais j'ai bien vu que dans ma famille plus éloignée au Maroc et peu importe le niveau d'éducation intellectuel y avait clairement ce fossé qui se faisait sentir entre garçons et filles c'était pas flagrant mais on le sentait et ça créait un malaise.
Voyager seule, je le comprend. Je l'ai fait, j'en suis pas morte mais j'ai bien senti ma vulnérabilité au début.
Dernière édition:
indecise1
VIB
Une fille m'a confié que son père l'a autorisée a voyager en lui disant au retour "on t’emmènera voir un gyneco" ... quelques années plus tard, elle se débarrassera allègrement de sa virginité hors mariage avant de se faire recoudre juste avant son mariage.Pour ma part, la seule chose que mon père a tjs refuser concernant les filles. C'est de voyager seule. Accompagné pas de soucis. Mais seule, hors de question. Tout simplement pârce que pour lui, une fille seule est plus vulnérable. Plus en danger qu'un garçon seul.
Pour le reste! Il était même plus exigent envers les garçons que les filles. Et il dit tjs "autan avoir mille filles qu'un seul garçon"
A
AncienMembre
Non connecté
Mdr! Allah i stir.
La crainte de mon père ne réside pas là dedans....il sait que celui que Dieu guide sera bien guider!
indecise1
VIB
Selon les culture, c'est variable. Au Maghreb, les hommes ont tendance à se montrer passifs, ce qui donne effectivement des mères souvent dépassées par leur rôle puis plus tard des garçons tout aussi passifs que leurs pères ....c'est l'histoire du tiers-monde, des hommes épouvantails ......
indecise1
VIB
Faut dire que beaucoup restent vierges pour préserver "l honneur de la famille" d'où l'expression bent nass ...... Tu retires la fille de sa famille ...c'est la fête du ..........
Après je ne les juge pas perso, d'ailleurs c'est tout à fait logique ....
A
AncienMembre
Non connecté
Ce que les autres font ne me concerne pas.
indecise1
VIB
Ah tu vis en autarcie ?
p.°°ain , les histoires de fous. A trop vouloir être hypocrite, pratiquer pour le regard des gens, au lieu d'être sincère dans la foi et l'éducation ça donne des situations pires que si on est cash avec sa famille.
Quand on est dans une culture où tout se fait en douce, il faut se cacher mdrr, mentir, jouer deux roles être schizo ben ça donne au final des résultats comme ça : se recoudre le sexe , cacher des choses.
Beurk.
Au maghreb c'est tout ou rien y a pas de juste milieu. Soit tu mets le voile, tu va pas à la plage, tu fréquentes pas les garçons au lycée même en amis, tu te maries arrangé à 18 piges.
Si tu décides d'être juste normal comme les gens normaux, profiter un peu de ta jeunesse, aller à la plage en bikini mais en même temps tu fais ta prière, tu perseveres dans la religion les gens trouvent ça bizarre on te parle à la daesh du style " il y a pas de half islam, dieu n'aime pas les gens qui font les choses à moitié". J'ai envie de répondre Dieu prefere les gens qui font les choses à moitié et qui se cachent pas et assument leur life que les gens qui font zéro ou qui se cachent.
Sérieusement y a tellement de complexes et de frustration dans ce type de société que parfois jme demande comment on fait lool
A
AncienMembre
Non connecté
Ah tu vie en autarcie ?
Je ne serais jugés que sur mes actes pas ceux des autres.
L'homme qui passe en coup de vent lol! L'horreur les mecs comme ça. Faibles et passifs mais qui en plus exigent des droits supérieurs alors qu'ils sont pas à la hauteur.
Intissarr
VIB
Je suis du même avis que toi, meme si chez moi, mes frères auraient été mal vu en se mettant des photos d'eux et leur petites amis sur FB (françaises ou pas)Le problème aujourd'hui c'est que c'est devenu plus vicieux et pervers. Dans les faits la fille étudie, a la liberté d'aller et venir théoriquement, mais dans le détail ça donne des aberrations tels que :
-mes cousins ont des petites amies ( souvent françaises lol) , certains s'affichent avec sur fb. Les filles de ma famille c'est pas le cas et bien menteuse celle qui me dirait qu'elle peut s'afficher avec sur les réseau sociaux ou alors il faudra bloquer toute la famille tonton tata et compagnie
-toujours l'histoire de la virginité, même si c'est beaucoup moins important pour les mecs, la sexualité et le passé d'une fille n'est pas jugé de la même maniere que celui d'un mec.
-l'éducation : je vois rarement des parents maghrébins expliquer à leur petit garçon ou garçon ado " les relations sexuelles avant le mariage c'est mal, il faut te préserver" LOL. Pourtant si on pratiquait l'islam sincèrement il n 'yaurait aucune honte ni probleme à dire ça à un garçon une fille
-Une fille qui n'aime pas les tâches ménagères ou la cuisine est tout de suite vue comme un " cas", une petite " flemmarde", bon moins dans les milieux de " bourge" mais quand même, peu importe qu'elle ait pleins de qualités intelligente, elle etudie, jolie, intéressante, rigolote ou que sais je.. Un mec qui n'aime pas les tâches ménagères c'est normal.
-Une fille doit réussir sa vie socialement, intellectuellement mais dans le même temps on la regardera toujours mal si à table elle se lève pas pour débarasser, peu importe qu'elle est doctorante de machin chose.
Oui dans les faits il y a amélioration. Mais la vieille mentalité misogyine de fond de tiroir du maghreb a de beaux jours devant elle. Et comme on avance, c'st encore plus vicieux maintenant de dénoncer cette mentalité car ça se voit pas au premier abord. Dans les faits les filles ont plus de liberté mais les parents ne " doivent rien savoir". Encore plus pervers que des parents stricts qui disent cash " tu as le droit de faire ça mais pas le droit de faire ça" car là au moins c'est clair.
Education à la n'importe naak car islam pratiqué de façon culturelle.
Dans l'islam la femme est une princesse et un trésor. Suffit juste de voir comment le prophète traitait sa fille Fatima, comment il supportait pas que qui que ce soit la fasse pleurer.
On est loiiiiiiiinn......
Pour le reste c'est totalement vrai chez moi
J'ai une cousine ingénieur qui se fait très souvent critiquer car elle n'est pas une as de la cuisine... Nan mais lol
Le pire c'est que son mari en a rien à cirer... C'est les autres qui ramènent toujours leurs fraises
indecise1
VIB
Le croyant ne peut adopter une vision individualiste ......
indecise1
VIB
Je suis du même avis que toi, meme si chez moi, mes frères auraient été mal vu en se mettant des photos d'eux et leur petites amis sur FB (françaises ou pas)
Pour le reste c'est totalement vrai chez moi
J'ai une cousine ingénieur qui se fait très souvent critiquer car elle n'est pas une as de la cuisine... Nan mais lol
Le pire c'est que son mari en a rien à cirer... C'est les autres qui ramènent toujours leurs fraises
moi maintenant je choque je m'en fous je dis ce que je pense, si on me fait une remarque je répond du tac au tac. Si quelqu'un me prend avec des grands airs sur l'islam je lui dis " tu faisais la prière à 21 piges, toute seule alors que tes parents la faisaient pas et que personne la faisait dans ton entourage? Non? Alors t'as rien à m'apprendre"
Tu débarasses pas tu fais pas la cuisine! - Oui, j'ai pas hérité du gène du ménage, par contre j'ai 7 années d'études ça t'intéresse? On peut en parler.
Plus rien à faire des gens lol...
Ca fait du bien
A
AncienMembre
Non connecté
Quand il s'agit de comportement, ça ne m'apporte rien de critiquer ou juger les attitudes d'une personne qui n'est pas présente pour se défendre.
Si je vois une personne que je connais agir mal. Je peux lui en faire part et puis libre à lui d'écouter d'ignorer mon conseil.
Pour le reste, ça me concerne pas.