La fin du monde dans l'islam, le judaïsme et le christianisme

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Salam alaykum,

L'eschatologie désigne l'étude de la Fin du Monde. Elle est présente dans toutes les Traditions.
L'eschatologie abrahamique comporte de nombreux points communs et des divergences.
Je pense qu'il est très important de se pencher là-dessus car avec le retour du religieux, de plus en plus de gens des 3 grandes religions, pas uniquement les musulmans, y croient et basent leurs vision du monde dessus.
Je pense surtout au messianisme juif et à l'appréhension des bouleversements géopolitiques par les musulmans ... C'est pour ça que je m'entendrai ici surtout sur le messianisme juif, vous verrez qu'il y'a plein de recoupements intéressants à faire avec l'actualité et que ça concerne directement les musulmans.

Je vous propose ici un modeste récapitulatif qui permettra de faire le bilan sur les points communs et les divergences entre les eschatologies abrahamiques. Faire le point nous permettra de mieux comprendre les croyances animant un nombre inattendu de nos comtemporains, parmi lesquels de grands décideurs tels que les cercles néoconservateurs dont ceux influencés par les évangélistes, les sionistes-religieux, les islamistes ...

Je suis ouverte à toute proposition de correction, complément ... L'exposé que je vais faire ici sera particulièrement sommaire.

Pour les musulmans :

1) A la Fin des Temps, la Terre sera remplie d'injustices.

2) Le Mahdi (le bien-guidé) apparaîtra alors et pourra centraliser tous les efforts accomplis par les musulmans pour les unir sous une même bannière et qu'ils ne soient plus dispersés. Les musulmans auront à mener de grands combats. contre une armée de plusieurs nations qui viendra les combattre après les avoir trahi.

3) Une fois que les musulmans auront remporté cette première victoire, le Dajjal apparaîtra ...
Le Dajjal unira ses troupes pour expulser les musulmans d'Al-Qods (Jerusalem).

4) Après un siège terrible, le Messie, Jesus alayhi salam reviendra sur Terre.
Il défaira le Dajjal.

5) Ensuite, Gog et Magog débarqueront sur Terre. Il s'en suivra des épreuves terribles. Jesus alayhi salam priera Allaj azza wa jal' de nous aider.

6) En fin de compte, il régnera un état de paix et de bonheur sur Terre.

Pour les Juifs :

Au préalable, il faut savoir qu'il y'a pour les juifs deux messie différents. Un premier, Messie fils de Joseph, qui sera tué durant la bataille précédant l'arrivée du Messie fils de David (précisions plus bas), le deuxième, qui est le Messie "final".
A chaque génération, il y'a un "messie (fils de David) potentiel", mais celui-ci ne se révèle que si le peuple juif le mérite (voir conditions ci-après). Ainsi les juifs orthodoxes Loubavitch considèrent que leur rabbin principal, Menachem Mendel Schneerson, était un messie potentiel, mais c'est contesté par les autres factions du judaïsme.
Le judaïsme considère qu'il y'a eu deux faux Messie : Jesus alayhi salam et Sabbataï Tzvi.

1) La Fin des Temps, caractérisée par l'arrivée du Messie (Machiah) fils de David viendra quand le peuple d’Israël sera sorti de l'exil et recouvrera son indépendance en Palestine, considérée comme la terre du peuple juif.

2) La venue du Messie fils de David se mérite, comme indiqué plus haut.
Pour qu'il arrive, le peuple juif devra non-seulement être sorti de l'exil et avoir recouvré son indépendance sur toute la Palestine, (voir point 1), mais également avoir refondé le Sanhedrin (assemblée législative et tribunal religieux suprême qui légifère et juge sur base de la torah), vivre sous les lois de la Torah, et avoir reconstruit le Troisième Temple (ou du moins avoir commencé à le faire).

->
Il y'a ici une controverse religieuse qui explique l'existence d'un antisionisme religieux, car certains juifs orthodoxes considèrent que que les juifs devaient d'abord être religieux, bref, être méritants, pour qu'ensuite le Messie apparaisse et que soit reconstruit leur pays, recouvert leur indépendance ... Etant donné qu'ils considèrent que leur exil est lié à leurs défaillances religieuses.


3) Quand le peuple juif sera prêt à accueillir le Messie, Gog et Magog déferleront sur Terre. Ils prendront la forme d'une multitude de nations qui fera la guerre à Israël. Ces nations seront occidentales (Edom) et musulmanes (Ishmaël).

4) Le Messie fils de Joseph sera tué dans la bataille.

-> Il y'a quelque chose de très important dont il faut tenir compte ici : certains considèrent qu'il peut s'agir ici d'une sorte "d'allégorie" à ne pas prendre au sens littéral. La bataille ne sera oas forcément unique et peut désigner une série de batailles dans le temps.
De plus, Contrairement au Messie fils de David, le "Messie final", qui devra reconstruire l'harmonie RELIGIEUSE du peuple juif, le Messie fils de Joseph, lui, ne sera pas forcément un religieux.
Il se caractérise simplement par le fait d'avoir permis le commencement du rassemblement du peuple juif en Palestine.
"La" bataille des nations contre Israel peut être considéré comme une série d'épreuves opposant les nations au peuple juif, qui peuvent déjà avoir eu lieu. C'est pour ça que certains considèrent que Theodore Herzl (fondateur du sionisme) était le Machiah Ben Yossef !

-> Attention : tout cela n'enlève rien au fait que "la" bataille est toujours en cours et qu'elle sera portée à son paroxysme juste avant la venue du Messie fils de David, annoncée par les critères évoqués plus haut : le retour des juifs en Palestine, une "souveraineté" sur l'ensemble de la Palestine, le retour d'israel au religieux et un début de reconstruction du troisième temple.

5) C'est alors que se lèvera le Messie fils de David, qui sera victorieux.

6) Le Messie fils de David sera reconnu comme Roi d'Israël par l'ensemble des nations du monde (y compris Ishmaël).
L'humanité connaîtra une ère de paix, de prospérité, d'harmonie spirituelle, tous animés par les valeurs du judaïsme, qui aura ainsi accompli sa mission finale, apporter de la sainteté au monde.

Pour les chrétiens :

Je ne pense pas avoir fait d'erreurs fondamentales pour ce qui concerne les musulmans et pas non plus pour ce qui concerne les juifs. Pour ce qui concerne les chrétiens, mon exposé sera des plus rudimentaires car je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet.

1) En somme, et e pense que c'est commun à tous les chrétiens, le christianisme considère que la Fin du Monde sera caractérisée par la venue du Messie, Jesus (comme dans l'Islam).

2) La Fin du Monde sera précédée par une ère terrible de malheurs et de décadence.

3) Jesus reviendra, victorieux. Il restaura le règne de la foi dans le monde. L'humanité connaîtra la paix et la prospérité.


-> Les chrétiens divergent entre eux pour ce qui concerne la place d'Israël. Ce qu'il est important de retenir pour nous, c'est que les protestants "évangélistes" considèrent que le retour du peuple juif en Palestine annonce la venue du Messie, et qu'il faut le soutenir (ce qui explique l'existent d'un évangélisme ultra-sioniste qui a une influence géopolitique car ils sont présents dans certains cercles d'idées influents).
A la fin, les juifs, comme le reste de l'humanité, se convertiront au christianisme. Il y'aura des humains qi refuseront de le faire, cependant, se privant ainsi de toute possibilité de salut. C'est peut-être pour ça que les évangélistes font du prosélytisme partout dans le monde, et y compris en Palestine, auprès des juifs.



Conclusion :

Si on essaye de faire le point après avoir recueilli toutes ces informations générales, on peut tirer des enseignements précieux à partir des divergences et des points communs entre les différentes eschatologies abrahamiques.

- Ce qui m'intéresse le plus personnellement, c'est l'analyse qu'on peut faire de l'évolution du régime sioniste à partir de l'eschatologie juive, je ne m'étendrai pas car ça prendrait trop de temps et que je voudrais conclure :p

- Il y'a aussi une divergence très intéressante : pour les musulmans, le Dajjal (union des nations contre les musulmans) fera une guerre pour tenter d'expulser les musulmans de Jerusalem afin de reconstruire le Troisième Temple (!).
Pour les Juifs, juste après une guerre portée à son paroxysme d'Edom et Ishmael contre Israel, le Messie, apparue suite notamment au commencement de la reconstruction du troisième temple (!) se lèvera,, victorieux.
- On peut ainsi penser que le Dajjal des musulmans sera le Messie des Juifs, et que les juifs se trompent lorsqu'ils disent que les nations seront unies contre eux.


Voila, je vous laisse en discuter. Au pire, si ça n'intéresse que moi, ça m'aura permis de faire le point sur ce sujet qui m'intéresse beaucoup mais qui était très confus et qui m'apparaît comme beaucoup plus clair désormais :p












 
@Marbeldano a eu le courage de tout lire de cette prose indigeste, ça me fait plaisir :p

Je n'ai vraiment rien d'intéressant a rajouter a ce sujet qui te tenais a cœur aujourd'hui :)
Je me demande pourquoi les juifs d'aujourd'hui refusent toujours de reconnaître Les Prophètes Jésus et Muhammad (que la paix soit sur eux) ... A la lecture de ton sujet.... Mais ça peut être considéré comme antisémite ce genre de remarque.
Ce qui est certain c'est que la fin des temps arrivera, les trois religions sont d'accord la dessus ! Et seuls les musulmans seront sauvés, na !
 

Serenade

Umuntu ngumuntu ngabantu
VIB
Eschatologie => merci @Fitra tu m'as appris un nouveau mot :p

J'ai un livre sur le sujet chez moi ( version musulmane), mon père en a un en arabe.

La comparaison entre les différentes religions est assez intéressante, tu as des ouvrages sur le sujet à conseiller? :)
 
Salam alaykum,

L'eschatologie désigne l'étude de la Fin du Monde. Elle est présente dans toutes les Traditions.
L'eschatologie abrahamique comporte de nombreux points communs et des divergences.
Je pense qu'il est très important de se pencher là-dessus car avec le retour du religieux, de plus en plus de gens des 3 grandes religions, pas uniquement les musulmans, y croient et basent leurs vision du monde dessus.
Je pense surtout au messianisme juif et à l'appréhension des bouleversements géopolitiques par les musulmans ... C'est pour ça que je m'entendrai ici surtout sur le messianisme juif, vous verrez qu'il y'a plein de recoupements intéressants à faire avec l'actualité et que ça concerne directement les musulmans.

Je vous propose ici un modeste récapitulatif qui permettra de faire le bilan sur les points communs et les divergences entre les eschatologies abrahamiques. Faire le point nous permettra de mieux comprendre les croyances animant un nombre inattendu de nos comtemporains, parmi lesquels de grands décideurs tels que les cercles néoconservateurs dont ceux influencés par les évangélistes, les sionistes-religieux, les islamistes ...

Je suis ouverte à toute proposition de correction, complément ... L'exposé que je vais faire ici sera particulièrement sommaire.

Pour les musulmans :

1) A la Fin des Temps, la Terre sera remplie d'injustices.

2) Le Mahdi (le bien-guidé) apparaîtra alors et pourra centraliser tous les efforts accomplis par les musulmans pour les unir sous une même bannière et qu'ils ne soient plus dispersés. Les musulmans auront à mener de grands combats. contre une armée de plusieurs nations qui viendra les combattre après les avoir trahi.

3) Une fois que les musulmans auront remporté cette première victoire, le Dajjal apparaîtra ...
Le Dajjal unira ses troupes pour expulser les musulmans d'Al-Qods (Jerusalem).

4) Après un siège terrible, le Messie, Jesus alayhi salam reviendra sur Terre.
Il défaira le Dajjal.

5) Ensuite, Gog et Magog débarqueront sur Terre. Il s'en suivra des épreuves terribles. Jesus alayhi salam priera Allaj azza wa jal' de nous aider.

6) En fin de compte, il régnera un état de paix et de bonheur sur Terre.

Pour les Juifs :

Au préalable, il faut savoir qu'il y'a pour les juifs deux messie différents. Un premier, Messie fils de Joseph, qui sera tué durant la bataille précédant l'arrivée du Messie fils de David (précisions plus bas), le deuxième, qui est le Messie "final".
A chaque génération, il y'a un "messie (fils de David) potentiel", mais celui-ci ne se révèle que si le peuple juif le mérite (voir conditions ci-après). Ainsi les juifs orthodoxes Loubavitch considèrent que leur rabbin principal, Menachem Mendel Schneerson, était un messie potentiel, mais c'est contesté par les autres factions du judaïsme.
Le judaïsme considère qu'il y'a eu deux faux Messie : Jesus alayhi salam et Sabbataï Tzvi.

1) La Fin des Temps, caractérisée par l'arrivée du Messie (Machiah) fils de David viendra quand le peuple d’Israël sera sorti de l'exil et recouvrera son indépendance en Palestine, considérée comme la terre du peuple juif.

2) La venue du Messie fils de David se mérite, comme indiqué plus haut.
Pour qu'il arrive, le peuple juif devra non-seulement être sorti de l'exil et avoir recouvré son indépendance sur toute la Palestine, (voir point 1), mais également avoir refondé le Sanhedrin (assemblée législative et tribunal religieux suprême qui légifère et juge sur base de la torah), vivre sous les lois de la Torah, et avoir reconstruit le Troisième Temple (ou du moins avoir commencé à le faire).

->
Il y'a ici une controverse religieuse qui explique l'existence d'un antisionisme religieux, car certains juifs orthodoxes considèrent que que les juifs devaient d'abord être religieux, bref, être méritants, pour qu'ensuite le Messie apparaisse et que soit reconstruit leur pays, recouvert leur indépendance ... Etant donné qu'ils considèrent que leur exil est lié à leurs défaillances religieuses.


3) Quand le peuple juif sera prêt à accueillir le Messie, Gog et Magog déferleront sur Terre. Ils prendront la forme d'une multitude de nations qui fera la guerre à Israël. Ces nations seront occidentales (Edom) et musulmanes (Ishmaël).

4) Le Messie fils de Joseph sera tué dans la bataille.

-> Il y'a quelque chose de très important dont il faut tenir compte ici : certains considèrent qu'il peut s'agir ici d'une sorte "d'allégorie" à ne pas prendre au sens littéral. La bataille ne sera oas forcément unique et peut désigner une série de batailles dans le temps.
De plus, Contrairement au Messie fils de David, le "Messie final", qui devra reconstruire l'harmonie RELIGIEUSE du peuple juif, le Messie fils de Joseph, lui, ne sera pas forcément un religieux.
Il se caractérise simplement par le fait d'avoir permis le commencement du rassemblement du peuple juif en Palestine.
"La" bataille des nations contre Israel peut être considéré comme une série d'épreuves opposant les nations au peuple juif, qui peuvent déjà avoir eu lieu. C'est pour ça que certains considèrent que Theodore Herzl (fondateur du sionisme) était le Machiah Ben Yossef !

-> Attention : tout cela n'enlève rien au fait que "la" bataille est toujours en cours et qu'elle sera portée à son paroxysme juste avant la venue du Messie fils de David, annoncée par les critères évoqués plus haut : le retour des juifs en Palestine, une "souveraineté" sur l'ensemble de la Palestine, le retour d'israel au religieux et un début de reconstruction du troisième temple.

5) C'est alors que se lèvera le Messie fils de David, qui sera victorieux.

6) Le Messie fils de David sera reconnu comme Roi d'Israël par l'ensemble des nations du monde (y compris Ishmaël).
L'humanité connaîtra une ère de paix, de prospérité, d'harmonie spirituelle, tous animés par les valeurs du judaïsme, qui aura ainsi accompli sa mission finale, apporter de la sainteté au monde.

Pour les chrétiens :

Je ne pense pas avoir fait d'erreurs fondamentales pour ce qui concerne les musulmans et pas non plus pour ce qui concerne les juifs. Pour ce qui concerne les chrétiens, mon exposé sera des plus rudimentaires car je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet.

1) En somme, et e pense que c'est commun à tous les chrétiens, le christianisme considère que la Fin du Monde sera caractérisée par la venue du Messie, Jesus (comme dans l'Islam).

2) La Fin du Monde sera précédée par une ère terrible de malheurs et de décadence.

3) Jesus reviendra, victorieux. Il restaura le règne de la foi dans le monde. L'humanité connaîtra la paix et la prospérité.


-> Les chrétiens divergent entre eux pour ce qui concerne la place d'Israël. Ce qu'il est important de retenir pour nous, c'est que les protestants "évangélistes" considèrent que le retour du peuple juif en Palestine annonce la venue du Messie, et qu'il faut le soutenir (ce qui explique l'existent d'un évangélisme ultra-sioniste qui a une influence géopolitique car ils sont présents dans certains cercles d'idées influents).
A la fin, les juifs, comme le reste de l'humanité, se convertiront au christianisme. Il y'aura des humains qi refuseront de le faire, cependant, se privant ainsi de toute possibilité de salut. C'est peut-être pour ça que les évangélistes font du prosélytisme partout dans le monde, et y compris en Palestine, auprès des juifs.



Conclusion :

Si on essaye de faire le point après avoir recueilli toutes ces informations générales, on peut tirer des enseignements précieux à partir des divergences et des points communs entre les différentes eschatologies abrahamiques.

- Ce qui m'intéresse le plus personnellement, c'est l'analyse qu'on peut faire de l'évolution du régime sioniste à partir de l'eschatologie juive, je ne m'étendrai pas car ça prendrait trop de temps et que je voudrais conclure :p

- Il y'a aussi une divergence très intéressante : pour les musulmans, le Dajjal (union des nations contre les musulmans) fera une guerre pour tenter d'expulser les musulmans de Jerusalem afin de reconstruire le Troisième Temple (!).
Pour les Juifs, juste après une guerre portée à son paroxysme d'Edom et Ishmael contre Israel, le Messie, apparue suite notamment au commencement de la reconstruction du troisième temple (!) se lèvera,, victorieux.
- On peut ainsi penser que le Dajjal des musulmans sera le Messie des Juifs, et que les juifs se trompent lorsqu'ils disent que les nations seront unies contre eux.


Voila, je vous laisse en discuter. Au pire, si ça n'intéresse que moi, ça m'aura permis de faire le point sur ce sujet qui m'intéresse beaucoup mais qui était très confus et qui m'apparaît comme beaucoup plus clair désormais :p











Allah ibarek, c'est très agréable de lire un thread fait (ce n'est pas un copier coller) par une sœur sur un sujet aussi profond et intéressant, on voit que l'etre qui l'a posté a beaucoup pensé, elhamdulilah de plus en plus de musulmans et surtout de musulmanes ont leur niveaux de conscience et de savoir qui augmentent, cette tendance se retrouve partout chez les notre.
Sur ce forum certains intervenants parmi les notre publient des textes brillants et très riches en information, je m'instruis beaucoup grace eux et elhmdoulilah de voir autant de conscience et de savoir partager généreusement. Allah ya7fadhoum jami3ane.
Pour revenir au sujet, je dirai que les hadith sont fondamentaux dans 3ilmo akhiro zamane et que l'irruption de divers sectes satanistes qui les combattent n'est évidement pas un hasard. Décrédibiliser cette source indispensable et pilier de notre foi, permet et facilite le désordre.
 

Espiegle69

Evil Halouf
Pour les Juifs :

3) Quand le peuple juif sera prêt à accueillir le Messie, Gog et Magog déferleront sur Terre. Ils prendront la forme d'une multitude de nations qui fera la guerre à Israël. Ces nations seront occidentales (Edom) et musulmanes (Ishmaël).

Post intéressant mais il y a un point qui me turlupine:

Comment l'eschatologie juive peut elle énoncer que les nations qui feront la guerre à Israel à la fin des temps seront musulmanes alors que l'ancien testament précède la révélation islamique de 1500 ans...o_O
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Post intéressant mais il y a un point qui me turlupine:

Comment l'eschatologie juive peut elle énoncer que les nations qui feront la guerre à Israel à la fin des temps seront musulmanes alors que l'ancien testament précède la révélation islamique de 1500 ans...o_O
ils parlent des enfants d'Ismaël....
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Allah ibarek, c'est très agréable de lire un thread fait (ce n'est pas un copier coller) par une sœur sur un sujet aussi profond et intéressant, on voit que l'etre qui l'a posté a beaucoup pensé, elhamdulilah de plus en plus de musulmans et surtout de musulmanes ont leur niveaux de conscience et de savoir qui augmentent, cette tendance se retrouve partout chez les notre.
Sur ce forum certains intervenants parmi les notre publient des textes brillants et très riches en information, je m'instruis beaucoup grace eux et elhmdoulilah de voir autant de conscience et de savoir partager généreusement. Allah ya7fadhoum jami3ane.
Pour revenir au sujet, je dirai que les hadith sont fondamentaux dans 3ilmo akhiro zamane et que l'irruption de divers sectes satanistes qui les combattent n'est évidement pas un hasard. Décrédibiliser cette source indispensable et pilier de notre foi, permet et facilite le désordre.

Ibarek fik !! =)
En effet les hadith sont indispensables et ils nous donnent de précieuses indications sur cet important sujet.

Je reviendrai in sha Allah faire des illustrations de ce qui a été écrit avec l'actualité, on peut voir que ça colle pas mal entre le messianisme juif et l'évolution du régime sioniste : les projets d'annexion de la Cisjordanie, de reconstruction du temple, la montée du sionisme-religieux, la volonté de redéfinir l'etat d'israël comme plus "juif" encore et les déclarations sur la nécessité de baser ses lois sur la torah.

Ce serait intéressant aussi de réfléchir à l'état des pays musulmans qui pourrait correspondre à celui qu'il sera à la venue du Mahdi, et réfléchir sur les autres divergences qu'il y'a entre le messianisme juif et l'eschatologie musulmane.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Eschatologie => merci @Fitra tu m'as appris un nouveau mot

J'ai un livre sur le sujet chez moi ( version musulmane), mon père en a un en arabe.

La comparaison entre les différentes religions est assez intéressante, tu as des ouvrages sur le sujet à conseiller?

Non aucun malheureusement, je n'ai pas encore lu d'ouvrages intéressant comparant de façon honnête les religions et pas dans le but d'en dénigrer une en particulier :( J'espère que d'autres bladinautes pourront nous en citer ^^
Cependant il y'a l'ouvrage de t.ramadan et j.neyrinck (peut-on vivre avec l'islam) qui parle surtout de l'islam mais propose quelques comparaisons intéressantes avec le christianisme.

Par contre je pense qu'il y'a des ouvrages de gens comme rené guenon aussi qui compare les différentes religions de façon très intéressante et honnête (même s'il s'est converti à l'Islamà, dont certains qui parlent justement d'eschatologie, mais jamais lu ... ;)
Un autre aussi que j'ai noté, mais pas encore lu : de l'unité trancendante des religions, de frithjoh schuon.
 
Dernière édition:
Ibarek fik !! =)
En effet les hadith sont indispensables et ils nous donnent de précieuses indications sur cet important sujet.

Je reviendrai in sha Allah faire des illustrations de ce qui a été écrit avec l'actualité, on peut voir que ça colle pas mal entre le messianisme juif et l'évolution du régime sioniste : les projets d'annexion de la Cisjordanie, de reconstruction du temple, la montée du sionisme-religieux, la volonté de redéfinir l'etat d'israël comme plus "juif" encore et les déclarations sur la nécessité de baser ses lois sur la torah.

Ce serait intéressant aussi de réfléchir à l'état des pays musulmans qui pourrait correspondre à celui qu'il sera à la venue du Mahdi, et réfléchir sur les autres divergences qu'il y'a entre le messianisme juif et l'eschatologie musulmane.
Les talmudistes prévoient la fin d'Edom puis une sorte de finale entre ishmael et israel.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Je pense que les hadith sur la fin des temps sont à interpréter au sens "littéral", mais également dans un sens de "parabole" (les deux se complètent), c'est-à-dire qu'on peut aussi y voir d'autres significations plus concrètes qui décrivent le contexte dans lequel apparaîtra le Dajjal (qui sera un vrai "personnage" et pas seulement un symbole).
Ce Dajjal sera donc un "vrai" "personnage" tel que décrit dans les hadith, mais cette description du Dajjal peut également se comprendre comme une parabole de la civilisation moderne. Wa Allahu a'lem.

Quelques exemples, ici un extrait du livre très célèbre de Muhammad Asad, "Le Chemin de la Mecque" :

« - Vraiment, ô frère ? me demande le jeune bédouin avec vivacité. Est ce vrai que tu as été toi-même un faranji 2 ?

Je fais un signe affirmatif et il murmure :

« Dieu soit loué, Dieu soit loué ; Il guide qui Il veut sur la voie droite… Dis-moi, frère, pourquoi les faranjis se préoccupent-ils si peu de Dieu ?

- C’est une longue histoire, lui dis-je, et cela ne peut pas s’expliquer en quelques mots. Tout ce que je peux te dire maintenant est que le monde des faranjis est devenu le monde du dajjal, le Brillant, le Trompeur. As-tu déjà entendu parler de la prédiction de notre saint Prophète, selon laquelle, dans les derniers temps , la plupart des habitants du monde suivront le Dajjal, croyant qu’il est Dieu ? »

- Alors qu’il me regarde d’un air interrogateur, j’expose, avec l’approbation visible du cheikh Ibn bulayhid, la prophétie relative à l’apparition de cet être apocalyptique, le dajjal, qui sera borgne, mais doué de pouvoir mystérieux à lui concédés par Dieu. Il entendra de ses oreilles ce qui se dit aux coins les plus éloignés de la terre et verra de son œil unique des choses se produisant à des distance infinies ; il vola autour de la terre en quelques jours, amassera des trésors d’or et d’argent qu’il fera soudainement surgir du sol, fera tomber la pluie et croître les plantes à son commandement, tuera et ramènera à la vie, de telle sorte que tous ceux dont la foi est faible croiront qu’il est Dieu Lui-même et se prosternerons devant lui en adoration. Mais ceux dont la foi est forte liront ce qui est écrit sur son front en lettres de feu : Négateur de Dieu, et ils sauront ainsi qu’il n’est qu’une imposture destinée à mettre à l’épreuve la foi de l’homme….

Mon ami le bédouin me regarde avec des grands yeux et murmure :

« Je cherche refuge en Dieu. »

Je me tourne vers Ibn Bulayhid :

« Cette parabole, ô cheikh, n’est-elle pas une description adéquate de la civilisation technique moderne ? Elle est « borgne », ce qui signifie qu’elle ne voit qu’un aspect de la vie, le progrès matériel, et ignore son aspect spirituel. A l’aide de ses merveilles mécaniques, elle rend l’homme capable de voir et d’entendre bien au-delà de sa capacité naturelle et de couvrir des distances illimitées à des vitesse inconcevables. Ses moyens technique peuvent « faire tomber la pluie et croître les plantes », de même qu’ils découvrent des trésors insoupçonnés sous la surface du sol. Sa médecine rend la vie à ceux qui paraissent condamnés à mort, alors que ses guerres avec leurs horreurs scientifiques détruisent la vie. Et son développement matériel est si puissant et si éblouissant que ceux dont la foi est faible se mettent à croire qu’il y a une divinité en elle. Mais ceux qui ont gardé la conscience de leur Créateur reconnaissent clairement que l’adoration du dajjal équivaut à la négation de Dieu…”3 “



1:Hadith authentique rapporté par Al-Bukhâri et Muslim

2: Faranjis : C’est à dire un Européen. Les faranjis sont à l’origine les Francs des Croisades

3:Muhamad Asad, Le chemin de la Mecque, pp 267-268, trad.Roger du Pasquier, éd Fayard, Paris, 1976.


On constate que dans l'eschatologie des trois traditions, on retrouve à la fois un sens littéral, mais également des paraboles de ce sera le monde à la fin des Temps ^^
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Les talmudistes prévoient la fin d'Edom puis une sorte de finale entre ishmael et israel.

Intéressant, ça doit être pour ça que certains rabbins ont une vision décliniste de l'Occident !
De plus, ça correspond bien avec le fait que j'ai beaucoup lu expliquer qu'au final, les nations reconnaîtront le Roi d'Israel, et qu'Ishmael en particulier fera la paix avec Israel, mais jamais rien n'est dit sur Edom !

Si on récapitule, on peut ainsi penser que pour l'eschatologie juive, Edom et Ishmael s'uniront contre Israel. Israel les battra, Edom disparaîtra, il y'aura un "final" entre Ishmael et Israel, Ishmael sera vaincu, mais lui restera "vivant" et s'inclinera.

A noter qu'Edom est considéré par la tradition juive comme le fils d'Isaac qui a préféré le matériel au spirituel, contrairement à Jacob (Israel).
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
c'est-à-dire qu'on peut aussi y voir d'autres significations plus concrètes qui décrivent le contexte dans lequel apparaîtra le Dajjal (qui sera un vrai "personnage" et pas seulement un symbole).
Ce Dajjal sera donc un "vrai" "personnage" tel que décrit dans les hadith,
.

les probabilités pour que la génétique nous sorte un énergumène aussi génial et démoniaque que le joker ne sont en effet pas négligeables ... ça sera un hindou ou un noiche ... une chance sur trois :D
 
Intéressant, ça doit être pour ça que certains rabbins ont une vision décliniste de l'Occident !
De plus, ça correspond bien avec le fait que j'ai beaucoup lu expliquer qu'au final, les nations reconnaîtront le Roi d'Israel, et qu'Ishmael en particulier fera la paix avec Israel, mais jamais rien n'est dit sur Edom !

Si on récapitule, on peut ainsi penser que pour l'eschatologie juive, Edom et Ishmael s'uniront contre Israel. Israel les battra, Edom disparaîtra, mais Ishmael restera "vivant" et s'inclinera !

A noter qu'Edom est considéré par la tradition juive comme le fils d'Isaac qui a préféré le matériel au spirituel, contrairement à Jacob (Israel).
Toute l'idéologie, l'imaginaire, les valeurs et principes d'Edom est matérialiste, meme ce qui chez eux est sensé etre spirituel, est matérialiste. Si on observe les religions inventées par Rome comme le catholicisme par exemple, ce n'est que matérialité jusqu'au blasphème suprême: incarné leurs propre dieu (le matérialiser).A partir de ce principe premier matérialiste tout ce qui en découle le sera, l'occident qui est l’extension de Rome est Essav qui a préféré "bouffer" (encore une connotation animal) de ce plat rouge ( l'important pour lui est ce qui se voit et non ce qui est) plutôt que d'assumer son rôle spirituel.
Cette "civilisation" n'est qu'un mirage qui trompe que ceux qui sont éblouis par ce qui se voit et qui en réalité n'a aucune existence,elle n'a jamais ete vivante, Edom c'est la mort.
Pour revenir à ce que tu disais plus haut, les talmudiste se trompent évidement comme depuis des siècles sur un fait, d'ailleurs beaucoup sont troublés par ce dernier.
Selon leurs écrits le peuple qui vaincra est celui de la tsnioute (la pudeur) or ils constatent tous que pour le moment c'est ishmael, c'est comme cela d'ailleurs qu'ils justifient sa longue présence sur La Terre et prêchent qu'il faudra vaincre en tsnioute ceux qui nous font honte par la leurs pour mériter La Terre, d'ou l'appel à la techouva et surtout à la tsnioute qui sans elle pas de victoire.
Sinon, pour les guerre de la fin des temps, ils pensent plutot que ça sera Essav (sioniste compris) contre ishmael et la finale sera spirituelle face aux juifs.
 
Dernière édition:
les trois religion par l'islam, le judaïsme et le christianisme
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j'espère selement que la vraie fin serait aussi excitante que la trilogie de l'homme araignée ... avec de l'intrigue et tout le bazar pas un gros boum qui fera un gros trou dans la terre ou tla3 lketba :p

je ne voulais pas que Fitra se fâche, j'avais pensé à la lecture du post à la même chose, pendant que les athées visionnent des vidéos hollywoodiens les religieux se nourrissent avec des mythologies


hier j'ai regardé la trilogie du sacrifice d'Abraham sur ARTE, tu avais les 3 versions, chez les juifs, les chrétiens et les musulmans. heureusement que Abraham n'a pas sacrifié son fils, sinon ils aurait tous perpétué cette tradition, et je suis sûr que mon père m'aurait sacrifié en premier
:D
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
les trois religion par l'islam, le judaïsme et le christianisme


je ne voulais pas que Fitra se fâche, j'avais pensé à la lecture du post à la même chose, pendant que les athées visionnent des vidéos hollywoodiens les religieux se nourrissent avec des mythologies


hier j'ai regardé la trilogie du sacrifice d'Abraham sur ARTE, tu avais les 3 versions, chez les juifs, les chrétiens et les musulmans. heureusement que Abraham n'a pas sacrifié son fils, sinon ils aurait tous perpétué cette tradition, et je suis sûr que mon père m'aurait sacrifié en premier
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pourquoi se fâcher ? si on croit à ces histoires de messie de mahdi ou de dajjal il faut envisager que ces braves gens seraient sûrement extraordinaires avec des pouvoirs de super sayen ... sinon le dajjal il se fera défoncer par un boulissi et un merda sans renforts ni état d’exception...ça n'aura pas de sens :D

ouais ma3art ki y ji m3ak boulfaf nta :D
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Toute l'idéologie, l'imaginaire, les valeurs et principes d'Edom est matérialiste, meme ce qui chez eux est sensé etre spirituel, est matérialiste. Si on observe les religions inventées par Rome comme le catholicisme par exemple, ce n'est que matérialité jusqu'au blasphème suprême: incarné leurs propre dieu (le matérialiser).A partir de ce principe premier matérialiste tout ce qui en découle le sera, l'occident qui est l’extension de Rome est Essav qui a préféré "bouffer" (encore une connotation animal) de ce plat rouge ( l'important pour lui est ce qui se voit et non ce qui est) plutôt que d'assumer son rôle spirituel.
Cette "civilisation" n'est qu'un mirage qui trompe que ceux qui sont éblouis par ce qui se voit et qui en réalité n'a aucune existence,elle n'a jamais ete vivante, Edom c'est la mort.
Pour revenir à ce que tu disais plus haut, les talmudiste se trompent évidement comme depuis des siècles sur un fait, d'ailleurs beaucoup sont troublés par ce dernier.
Selon leurs écrits le peuple qui vaincra est celui de la tsnioute (la pudeur) or ils constatent tous que pour le moment c'est ishmael, c'est comme cela d'ailleurs qu'ils justifient sa longue présence sur La Terre et prêchent qu'il faudra vaincre en tsnioute ceux qui nous font honte par la leurs pour mériter La Terre, d'ou l'appel à la techouva et surtout à la tsnioute qui sans elle pas de victoire.
Sinon, pour les guerre de la fin des temps, ils pensent plutot que ça sera Essav (sioniste compris) contre ishmael et la finale sera spirituelle face aux juifs.

Tout à fait, c'est pour ça que les juifs mettent ensemble Occident matérialiste et christianisme. Peu importe, au final, que le christianisme ne soit pas l'athéisme, car ils sont englobés dans un même ensemble appelé Occident/Edom.

Je ne savais pas du tout pour le peuple de la tsiniout, dans ce cas, la victoire n'est pas proche pour eux lol.

Ce que tu dis à la fin m'étonne par contre, car selon les juifs, Gog et Magog = Ishmael et Essav contre Israel. Tu as plus de précisions. Car c'est vrai qu'ils parlent aussi de guerres intestines etc. donc tu dois avoir raison.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
les trois religion par l'islam, le judaïsme et le christianisme


je ne voulais pas que Fitra se fâche, j'avais pensé à la lecture du post à la même chose, pendant que les athées visionnent des vidéos hollywoodiens les religieux se nourrissent avec des mythologies


hier j'ai regardé la trilogie du sacrifice d'Abraham sur ARTE, tu avais les 3 versions, chez les juifs, les chrétiens et les musulmans. heureusement que Abraham n'a pas sacrifié son fils, sinon ils aurait tous perpétué cette tradition, et je suis sûr que mon père m'aurait sacrifié en premier
:D

Hey, on a regardé la même chose !

Sinon oui tu as raison, si vous continuez à vous moquer de nous je vais me fâcher :fou::p
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Tareq Oubrou a assuré,
si on devait cloner des imams, je voterai pour lui.

il dégage des ondes positifs lol

Oui il est très bien, en plus il récite vachement bien ^^ Mais si ce qu'il a dit était si joli, c'est aussi parce que ça se base purement sur le Coran qui relate une histoire du sacrifice d'ismael beaucoup plus positive ^^
Je sais pas si c'est moi mais le rabbin quand il récitait je trouvais qu'il avait l'air enrhumé, pas toi ? :p
 
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