c'est ton point de vue personnel
il vaut ce qu'il vaut ;-)
La finlande prête à expérimenter la fin.... du "travail" ?
- Initiateur de la discussion ould khadija
- Date de début
il vaut ce qu'il vaut ;-)
Ce n’est pas un point de vue personnel, les mots ont un sens. Appeler « communisme » toute forme d’intervention de l’état ou de redistribution, c’est autant faux que de comparer l’UMP au fascisme.c'est ton point de vue personnel
Communisme (cnrtl.fr)
Avec le résultat qu’on connait …CNRTL à dit:
dans tous les systems l etat intervient .
Les impots indirects, si: la TVA, etc... Ce sont aussi des impots, et pas des moindres. Car contrairement aux impots directs a tarifs progressifs, les impots indirects touchent les gens a faibles revenus y compris chomeurs en pourcentages beaucoup plus fortement que le reste de la population. Chaque foi que j'entend cette phrase ("les chomeurs ne payent pas d'impots"), ca me fait
meme si je ne suis heureusement pas concerne... pour l'instant.
Oui, mais à des degrés divers. On peut définir un axe avec deux extrémités : le pôle libertarien où l’état est réduit à quasiment rien (pas loin de l’anarchie) et le pôle communiste où l’état contrôle tout, et toute une gamme entre les deux.
En Occident, on tend vers le milieux. L’Europe qui était plutôt étatiste, tends vers moins d’état, et les États‑Unis, qui étaient plutôt libertarien anti‑état, tendent vers plus d’état. Déplacement du socialisme vers le libéralisme en Europe, et déplacement du libertarianisme vers le libéralisme aux États‑Unis. On peut prédire que dans l’avenir, les deux, qui partaient de tendances opposées, vont se retrouver environ au centre tous les deux (si tout va bien).
Dernière édition:
dans le systeme proposé y a que la TVA qui doit rester . C'est comme ca qu'on peut penaliser les chomeurs....Les impots indirects, si: la TVA, etc... Ce sont aussi des impots, et pas des moindres. Car contrairement aux impots directs a tarifs progressifs, les impots indirects touchent les gens a faibles revenus y compris chomeurs en pourcentages beaucoup plus fortement que le reste de la population. Chaque foi que j'entend cette phrase ("les chomeurs ne payent pas d'impots"), ca me fait
Oui, mais la TVA et l’impôt sur le revenu, ce n’est pas la même chose. On ne peut pas supprimer la TVA pour les pauvres, parce qu’on ferait comment ? Il faudrait présenter une carte de pauvre quand on va faire les courses ? Avoir des caisses spéciales pauvres ? Et qu’en serait‑il de l’effet de seuil qui ferait passer subitement de « je ne paie pas la TVA » à « je paie la TVA » dès que sera franchi l’Euro qui fera la différence ? On connait les trappes que sont les effets de seuils.Les impots indirects, si: la TVA, etc... Ce sont aussi des impots, et pas des moindres. Car contrairement aux impots directs a tarifs progressifs, les impots indirects touchent les gens a faibles revenus y compris chomeurs en pourcentages beaucoup plus fortement que le reste de la population. Chaque foi que j'entend cette phrase ("les chomeurs ne payent pas d'impots"), ca me fait
Il ne faut pas oublier que le chômage, le minimum vieillesse, les minimums sociaux, tiennent compte de la TVA. On lieu d’exonérer de la TVA, ce qui serait techniquement ingérable et présenterait les vices de tout ce qui fonctionne avec un seuil
Dernière édition:
Pénaliser comment ? Si le RBI est suffisant pour supporter la paiement de la TVA, où est le problème ?
Et puis ce n’est pas vrai, c’est seulement une mise en œuvre du revenu de base en particulier qui a été popularisée par une vidéo, qui ne garde que la TVA, mais ça ne fait pas parti du principe lui‑même. On ne sait pas en Finlande comment il vont l’organiser. Le RBI peut être mis en place en gardant le même système de prélèvement fiscale que celui déjà existant, sans rien y changer. Le simplifier est une bonne idée, mais ça n’est pas obligatoire, et une simplification ne va pas nécessairement jusqu’au point de n’avoir plus que la TVA et rien d’autre.
Il suffirait deja de reconnaitre que les pauvres, chomeurs etc... payent des impots, meme si ce ne sont que des impots indirects. C'est la phrase: "ils ne payent pas d'impots" qui derange, pas le fait qu'ils soient soumis a la TVA etc.. (enfin si, ca aussi un peu, mais comme tu dis, c'est difficile a gerer).
C’est une question de vocabulaire. Peut‑être qu’il faudrait un troisième mot qui soit une généralisation des deux.
Espiegle69
Evil Halouf
Hum, c'est vrai j'avais pas pensé aux économies de personnel. Il y aurait qu'une seule agence qui remplacerait la CAF, les Assedic et le CROUS...
quel monde de m****
toutes les valeurs sont en train de foutre le camps !! la valeur travail qui constitue la raison même de l'existence (et oui, nous ne sommes que des êtres humains face à une force de la nature contre qui il faut sans cesse lutter) est remise en question...
si les nordiques sont très avancés sur pas mal de sujets, sur ce point, ils sont complètement à côté d'la plaque...
retroussez vos manches les fainéants !
toutes les valeurs sont en train de foutre le camps !! la valeur travail qui constitue la raison même de l'existence (et oui, nous ne sommes que des êtres humains face à une force de la nature contre qui il faut sans cesse lutter) est remise en question...
si les nordiques sont très avancés sur pas mal de sujets, sur ce point, ils sont complètement à côté d'la plaque...
retroussez vos manches les fainéants !
qui dit TVA dit consommation ... donc si tu veux consommer plus c'est avec 1000 euros que tu feras ca mais c'est mieux que ce que disait karl marx qui travaille pas mange pas
Le revenu de base est discute dans plusieurs pays nordiques, de l'Allemagne jusqu'a la Finlande. Les finlandais sont deja plus avances...
Mais bon, apres avoir perdu Nokia, qu'est-ce qui leur reste comme travail? ^^
les poules russes.
en allemagne le travail est une obligation.Le revenu de base est discute dans plusieurs pays nordiques, de l'Allemagne jusqu'a la Finlande. Les finlandais sont deja plus avances...
Mais bon, apres avoir perdu Nokia, qu'est-ce qui leur reste comme travail? ^^
Qui a perdu Nokia ??????????????????????????? tu reves ?
Que la valeur travail soit la raison même de l’existence, ça n’engage que toi, mais la fin de la valeur travail, ce n’est pas au RBI qu’on le doit, c’est à l’emploi. C’est l’emploi qui a été confondu avec le travail, qui a fini par en faire perdre le sens. D’ailleurs toi‑même je ne serais pas surpris que n’en connaisse ni le sens ni la valeur, vu que tu sembles confondre toi‑aussi, emploi et travail.
Pour que tu ne me dise pas que c’est une accusation gratuite, je te pose explicitement la question : peux‑tu expliquer la différence entre l’emploi et le travail ? (à moins que tu n’en sache rien, et que tu parle de valeur travail sans savoir ce que c’est …)
Et empêcher un citoyen de remplir cette obligation, c’est un délit condamné par quelles peines ?
En Allemagne, cherches le concept "Bedingungsloses Grundeinkommen" (revenu de base sans conditions); un concept populaire chez les communistes (Die Linke), une partie des ecolos (Grüne), une partie des socio-democrates (SPD) et meme une partie des parties de centre droite qui voudraient supprimer la bureaucratie degradante de Hartz IV. Mais ce concept est encore loin d'etre majoritaire: les syndicats et le patronat sont contre.
En Allemagne, le travail n'est bien sur pas obligatoire... mais les allocs sociales si tu refuses un travail propose sont dans ce cas la tres reduites. Si tu as des epargnes, tu n'as pas du tout besoin de travailler.
Les finlandais ont vendu Nokia a Microsoft, qui a voulu utiliser cette companie pour introduire son Windows Phone dans le marche. WP a ete un flop, bien sur, et Nokia, ancien geant des telephones mobiles n'est desormais plus qu'une cocquille vide et sans substance. Meme leur important portfolio de brevets qui commencent a expirer petit a petit appartient desormais a Microsoft. Nokia is a has been.
nokia a racheté alu et bientot vont racheter ericsson pour faire un genat de telecom à l'instar de airbus et contrer huawei donc mieux vaut pas parler des sujet qu'on maitrise pas
Oui,mais ils ont toujours "nokian hakkapeliitta" les pneus cloutés et non-cloutés! Très bonne qualité!
S'ils font un come back et rebondissent, tant mieux. On verra...nokia a racheté alu et bientot vont racheter ericsson pour faire un genat de telecom à l'instar de airbus et contrer huawei donc mieux vaut pas parler des sujet qu'on maitrise pas
c'est pas un come back on joue pas au tennis
)ca s'appele une startegie de compagnie Monsieur
))Bien à toi
l'emploi constitue le travail disponible (offre) et même le "travail possible" (bassin d'emploi)
le travail au sens économique, englobe aussi l'emploi: le travail est donc un emploi.
la valeur travail est une valeur, elle est inhérente à toutes les sociétés civilisés ou non, elle permet de donner une signification à l'effort consenti dans la réalisation d'une tâche utile à la société contre rémunération ou non (cf:travail associatif)
L'activité économique dans les pays développés comme la France est encadrée, des lois la réglemente, dans le monde du travail, des conventions collectives existes, elles ont pour but d'assurer aux employés des droits au moins égaux aux dispositions légales, si un salarié ou un patron n'est pas heureux dans ce qu'il entreprend, il est libre de prendre un aller simple pour la Patagonie à aller traire des chèvres .....voilà, et pour le reste, comme disait pour mon prof d'éco de l'époque, c'est de philosophie de comptoir de brasserie.
wa tomatich wa tssayer tgoul hhhhhhhhhhhhhhhh
L'Alaska a une forme de revenu universel. Chaque année l'État reverse indirectement les bénéfices de l'exploitation du pétrole à la population.
« Un État, l’Alaska, fait déjà cela. L’Alaska Permanent Fund (Fond Permanent de l’Alaska) utilise les recettes tirées des concessions pétrolières d’État pour les investir sur les marchés en actions, obligations et autres actifs similaires et verse les dividendes de ces portefeuilles à tous les citoyens.
Depuis 1980, ces dividendes se situent entre 1000 et 2000 dollars par année et par personne, enfants compris (ce qui signifie jusqu’à 8000 $ par année pour un ménage de quatre personnes). Et ce n’est pas un hasard si l’Alaska a le troisième plus haut revenu médian et se situe au deuxième rang des États où l’inégalité de revenu est la plus faible. »
http://revenudebase.info/2012/06/25...-de-la-richesse-commune-demandons-notre-part/
Cela n'est pas suffisant pour arrêter de travailler mais ça doit bien mettre du beurre dans les épinards quand même.
« Un État, l’Alaska, fait déjà cela. L’Alaska Permanent Fund (Fond Permanent de l’Alaska) utilise les recettes tirées des concessions pétrolières d’État pour les investir sur les marchés en actions, obligations et autres actifs similaires et verse les dividendes de ces portefeuilles à tous les citoyens.
Depuis 1980, ces dividendes se situent entre 1000 et 2000 dollars par année et par personne, enfants compris (ce qui signifie jusqu’à 8000 $ par année pour un ménage de quatre personnes). Et ce n’est pas un hasard si l’Alaska a le troisième plus haut revenu médian et se situe au deuxième rang des États où l’inégalité de revenu est la plus faible. »
http://revenudebase.info/2012/06/25...-de-la-richesse-commune-demandons-notre-part/
Cela n'est pas suffisant pour arrêter de travailler mais ça doit bien mettre du beurre dans les épinards quand même.
C’est différent de la france alors, où le PS, les communistes (excepté une branche marginale et inconnue du public, auto‑proclamée communisme libéral… je ne l’invente pas) et le Front de Gauche sont contres, certains patrons — surtout chez les grands patrons — sont pours, d’autres patrons — surtout chez les petits patrons, plus populistes — sont contres, les syndicats sont contres, une partie de la droite est pour, surtout la droite Chrétienne qui est pour, mais une autre partie de la droite, incluant l’extrême‑droite, est contre, et le centre est divisé.
C'est fou ce qu'il y a comme discorde dans ce sujet, mdr.
Je ne sais pas si ça a été mentionné déjà, mais l’Aquitaine, en france, s’apprête à expérimenter le revenu de base inconditionnel, en le présentant comme un « RSA inconditionnel » : Expérimenter le RSA inconditionnel dans les départements (revenudebase.info), Mars 2015.
Ça date d’il y a 4 mois.
Ça date d’il y a 4 mois.
didadoune
VIB
Revenu de base: la Finlande veut faire un test à 560 euros par mois
http://www.rtbf.be/info/monde/detai...faire-un-test-a-560-euros-par-mois?id=9388240
http://www.rtbf.be/info/monde/detai...faire-un-test-a-560-euros-par-mois?id=9388240