La Flandre interdit le foulard à l'école

[Djebala]

La Flandre interdit le foulard à l'école
AFP
11/09/2009 |

Les directions de quelque 700 établissements scolaires publics de langue néerlandaise relevant de la Communauté flamande en Belgique ont opté aujourd'hui pour une interdiction générale du port du foulard musulman à l'école.

Cette décision du Conseil de l'enseignement de la Communauté flamande intervient alors que la volonté de deux lycées d'Anvers (nord) d'interdire à partir du 1er septembre l'accès aux élèves portant un foulard avait été accueillie par des protestations.

Suite à la plainte d'une élève contre ce nouveau règlement, l'"auditeur" (rapporteur) de la plus haute juridiction administrative belge, le Conseil d'Etat, avait estimé mardi que les établissements n'avaient pas le droit de prendre isolément ce type de décision.
Seul le Conseil de l'enseignement chapeautant les écoles de la Communauté flamande avaient le pouvoir de trancher, selon le magistrat.

Les enseignants de matières dites philosophiques seront les seuls exemptés de même que les élèves, mais uniquement durant ces cours.
Le Conseil d'Etat ne se prononcera pas avant mardi prochain sur le recours introduit par l'élève qui contestait l'interdiction du foulard par son lycée anversois.

En attendant, la décision du Conseil des établissements de la Communauté flamande clarifie la situation qui variait jusqu'à présent d'une école à l'autre en Flandre comme dans le reste du pays.
En Belgique, pays neutre face aux religions et non officiellement laïc, on laissait jusqu'à présent chaque établissement maître de sa politique sur la question des signes religieux ostensibles.

 

[LuneSoleil]

En Belgique, pays neutre face aux religions et non officiellement laïc, .

Plus maintenant.

J'aimerais bien savoir quand même ce qui gène dans le port du voile.

Ca cause des interférences entre le prof et l'élève ou... ?

Bref.

 

[MI AMOR]

La Flandre interdit le foulard à l'école
AFP
11/09/2009 |

Les directions de quelque 700 établissements scolaires publics de langue néerlandaise relevant de la Communauté flamande en Belgique ont opté aujourd'hui pour une interdiction générale du port du foulard musulman à l'école.

Cette décision du Conseil de l'enseignement de la Communauté flamande intervient alors que la volonté de deux lycées d'Anvers (nord) d'interdire à partir du 1er septembre l'accès aux élèves portant un foulard avait été accueillie par des protestations.

Suite à la plainte d'une élève contre ce nouveau règlement, l'"auditeur" (rapporteur) de la plus haute juridiction administrative belge, le Conseil d'Etat, avait estimé mardi que les établissements n'avaient pas le droit de prendre isolément ce type de décision.
Seul le Conseil de l'enseignement chapeautant les écoles de la Communauté flamande avaient le pouvoir de trancher, selon le magistrat.

Les enseignants de matières dites philosophiques seront les seuls exemptés de même que les élèves, mais uniquement durant ces cours.
Le Conseil d'Etat ne se prononcera pas avant mardi prochain sur le recours introduit par l'élève qui contestait l'interdiction du foulard par son lycée anversois.

En attendant, la décision du Conseil des établissements de la Communauté flamande clarifie la situation qui variait jusqu'à présent d'une école à l'autre en Flandre comme dans le reste du pays.
En Belgique, pays neutre face aux religions et non officiellement laïc, on laissait jusqu'à présent chaque établissement maître de sa politique sur la question des signes religieux ostensibles.

les flamand c'est des gros raciste a la base dja ils deteste les belge francophone !!!

 

[Chouchou_TN]

A quand la réouvrture d'Aushwitz rien que pour nous ?

Ils en parlait de l'interdire
Mais
Ils ont officialiser çà un 11 septembre ...

 

[Duke33]

Il ne faut pas dramatiser en parlant de Auschwitz car il est beaucoup plus simple d’être musulman dans un pays chrétien que l’inverse (Somalie, Pakistan, Arabie Saoudite, Yémen, etc).

Pour ce qui est du port de voile, cela s’applique à tout le monde. Il interdit par exemple au sœur (dans la religion chrétienne) de porter le voile dans des pays interdisant cela. Il faut arrêter de jouer au martyr, la laïcité s’applique à tous, et c’est le choix du pays.

 

[corbier]

Plus maintenant.

J'aimerais bien savoir quand même ce qui gène dans le port du voile.

Ca cause des interférences entre le prof et l'élève ou... ?

Bref.

bonne question à savoir que quand les cours finiront tous sortiront en remettant leurs voiles, ce n' est ni plus ni moins que de la discrimination.

 

[corbier]

A quand la réouvrture d'Aushwitz rien que pour nous ?

Ils en parlait de l'interdire
Mais
Ils ont officialiser çà un 11 septembre ...

bien vu
il y a comme qqch qui pue derrière tout ça

 

[LuneSoleil]

bonne question à savoir que quand les cours finiront tous sortiront en remettant leurs voiles, ce n' est ni plus ni moins que de la discrimination.

Exactement. On n'entend pas plus mal dans l'enceinte d'un établissement publique que dans la vie courante avec.

Aussi, aucune excuse d'ordre "pratique" ne peut justifier ça.

En France on peut se rabattre sur la laïcité (bien que ce ne soit, comme tu l'as dit, que discimination).

En Belgique quel est le motif invoqué ?

Comme on ne peut décemment pas interdire le voile dans la rue (quoique... ) on le fait dans le plus d'endroits possible.

 

[Duke33]

À l'école, on avait pas le droit de porter de casquette, cela n'a pas crée de tolé.

 

[jdal]

On nous bassine avec une pandémie grippale, mais la pandémie de sottise est bien plus grave. Et le Malade du jour, the winner o'the day is ... le Conseil de l'enseignement de la communauté flamande de Flandre, le top du communautarisme européen.

 

[LuneSoleil]

Il faut arrêter de jouer au martyr, la laïcité s’applique à tous, et c’est le choix du pays.

J'ai cru comprendre, en lisant l'article, que la Belgique était un pays "neutre face aux religions" et "non officiellement laïc" (par contre officieusement, elle va bon train).

 

[LuneSoleil]

À l'école, on avait pas le droit de porter de casquette, cela n'a pas crée de tolé.

Sans doute parce que la casquette n'a rien de religieux.

 

[Duke33]

Sans doute parce que la casquette n'a rien de religieux.

Donc on va devoir permettre au Rasta de fumer de l'herbe dans le cour de math?

Jamais. La religion n'a pas de place dans les écoles. Personne ne peut définir scientifiquement la supériorité d'une religion, ceux qui tentent de le faire n'incite qu'à la haine et la guerre.

 

[Sinear]

Il ne faut pas dramatiser en parlant de Auschwitz car il est beaucoup plus simple d’être musulman dans un pays chrétien que l’inverse (Somalie, Pakistan, Arabie Saoudite, Yémen, etc).

Pour ce qui est du port de voile, cela s’applique à tout le monde. Il interdit par exemple au sœur (dans la religion chrétienne) de porter le voile dans des pays interdisant cela. Il faut arrêter de jouer au martyr, la laïcité s’applique à tous, et c’est le choix du pays.

Je pense aussi qu'il faut arrêter de stigmatise cette loi comme une loi "anti-foulard".

Il s'agit à la base d'une loi prise en application d'un principe laïc interdisant le port de couvre-chefs et de signes d'appartenance idéologique ou religieuse à l'école, qui existe déjà depuis plusieurs années.

Jusqu'ici la liberté a été laissée aux écoles de trancher individuellement sur cette question, mais devant les problèmes croissants que cela pose, les autorités de la région flamande ont décidé de légiférer au niveau régional (ici l'enseignement est une compétence régionale, non nationale, c'est un peu compliqué en Belgique...) afin de prévenir les problèmes récurrents que cela posait chaque année avec le refus de certains musulmans d'ôter leur foulard.

La loi n'est donc pas orientée vers le foulard, elle englobe tous les signes idéologiques. On l'assimile souvent à une loi anti-foulard parce que ce sont presque exclusivement des musulmans qui s'opposent à son principe de laïcité dans les écoles, et ont ainsi - involontairement - créé le besoin de légiférer en la matière. Mais à la base, elle concerne tout le monde. C'est en son nom qu'on a aussi retiré les croix dans les écoles laïques, interdit les croix, kippa et autres chez les élèves.

2009-2010 sera une année de transition, en ce que le foulard sera autorisé pour les écoles n'ayant pas eu le temps de s'y préparer, afin d'éviter les cas d'élèves sans écoles, mais à partir de la rentrée 2010 la loi sera applicable partout en Flandre.

 

[LuneSoleil]

Donc on va devoir permettre au Rasta de fumer de l'herbe dans le cour de math?

Jamais. La religion n'a pas de place dans les écoles. Personne ne peut définir scientifiquement la supériorité d'une religion, ceux qui tentent de le faire n'incite qu'à la haine et la guerre.

Je ne connais pas le rastafarisme (pour tout dire c'est la première fois que j'en entends parler) : est-ce qu'il est obligatoire chez eux de fumer ?

Parce que le port du voile, lui, est obligatoire en Islam, et ne saurait être porté à heures fixes.

En France on préserve bien sur la liberté de culte... enfin, sur papier.

On va à l'école pour apprendre à lire, écrire et tout le tralala (et à s'uniformiser aussi, très important ça), qui est de quelle origine ou de quelle religion n'a normalement pas d'importance, avec ou sans voile sur la tête, avec ou sans croix autour du cou.

Et tout les motifs invoqué jusqu'ici sont absurdes (et le seront. Plus on avance dans le temps plus ils deviennent ineptes).

 

[Sinear]

Je ne connais pas le rastafarisme (pour tout dire c'est la première fois que j'en entends parler) : est-ce qu'il est obligatoire chez eux de fumer ?

Parce que le port du voile, lui, est obligatoire en Islam, et ne saurait être porté à heures fixes.

En France on préserve bien sur la liberté de culte... enfin, sur papier.

On va à l'école pour apprendre à lire, écrire et tout le tralala (et à s'uniformiser aussi, très important ça), qui est de quelle origine ou de quelle religion n'a normalement pas d'importance, avec ou sans voile sur la tête, avec ou sans croix autour du cou.

Et tout les motifs invoqué jusqu'ici sont absurdes (et le seront. Plus on avance dans le temps plus ils deviennent ineptes).

Que tu ne les partages pas ne signifie pas forcément qu'ils soient absurdes dans la conception idéologique de ceux qui les énoncent.

La liberté de culte existe. Bien plus d'ailleurs que dans bcp de pays musulmans à l'égard des non-musulmans. La laïcité impose simplement que les lois religieuses ne gouvernent pas le pays, et impose la neutralité confessionnelle de la sphère publique - à laquelle appartient l'école laïque. Juifs et chrétiens n'ont pas eu de problèmes à s'y adapter. Si un élève choisit une école laïque, ne trouves-tu pas normale qu'il respecte le principe qui la gouverne ? Tout comme se doivent d'être respectées les règles de l'état musulman quand des non-musulmans s'y rendent ?

 

[Yazz]

Je pense aussi qu'il faut arrêter de stigmatise cette loi comme une loi "anti-foulard".

Il s'agit à la base d'une loi prise en application d'un principe laïc interdisant le port de couvre-chefs et de signes d'appartenance idéologique ou religieuse à l'école, qui existe déjà depuis plusieurs années.

Jusqu'ici la liberté a été laissée aux écoles de trancher individuellement sur cette question, mais devant les problèmes croissants que cela pose, les autorités de la région flamande ont décidé de légiférer au niveau régional (ici l'enseignement est une compétence régionale, non nationale, c'est un peu compliqué en Belgique...) afin de prévenir les problèmes récurrents que cela posait chaque année avec le refus de certains musulmans d'ôter leur foulard.

La loi n'est donc pas orientée vers le foulard, elle englobe tous les signes idéologiques. On l'assimile souvent à une loi anti-foulard parce que ce sont presque exclusivement des musulmans qui s'opposent à son principe de laïcité dans les écoles, et ont ainsi - involontairement - créé le besoin de légiférer en la matière. Mais à la base, elle concerne tout le monde. C'est en son nom qu'on a aussi retiré les croix dans les écoles laïques, interdit les croix, kippa et autres chez les élèves.

2009-2010 sera une année de transition, en ce que le foulard sera autorisé pour les écoles n'ayant pas eu le temps de s'y préparer, afin d'éviter les cas d'élèves sans écoles, mais à partir de la rentrée 2010 la loi sera applicable partout en Flandre.

Petit rectificatif mais qui a son importance...
L'enseignement est de compétence communautaire et non régionale, donc Communautaire flamande çad que les compétences recouvrent la Flandre (Région flamande) et la Communautaire flamande de Bruxelles (de la Région bruxelloise).
Mais comme tu dis c'est compliqué en Belgique, surtout au niveau de Bruxelles

 

[Sinear]

Petit rectificatif mais qui a son importance...
L'enseignement est de compétence communautaire et non régionale, donc Communautaire flamande çad que les compétences recouvrent la Flandre (Région flamande) et la Communautaire flamande de Bruxelles (de la Région bruxelloise).
Mais comme tu dis c'est compliqué en Belgique, surtout au niveau de Bruxelles

Oui, sorry, communautaire et non régional, tu as raison, erreur de distraction .

Oui, Bruxelles gagne le ponpon de la complexité des institutions.

 

[Yazz]

La Belgique était restée tolérante longtemps vis à vis de cette situation mais depuis quelques années sans doute comme pour la France, certain(e)s sont devenu(e)s de plus en plus agressifs et revendicatifs au lieu d'être un peu plus "souples", la conséquence c'est que maintenant toutes celles qui portent le foulard mm celles qui étaient plus "souples" payeront les pots cassés des autres !

Rien qu'à voir la manif chez les flamands (pour boycotter le début de la rentré) en début de cortège y avait une qui avait une burqua franchement c'était pas malin ! Surtout chez les Flamands qui sont à vrai dire un peu plus racistes que les Francophones.
Enfin bref, c'est plutôt mal barré !

 

[MI AMOR]

Il ne faut pas dramatiser en parlant de Auschwitz car il est beaucoup plus simple d’être musulman dans un pays chrétien que l’inverse (Somalie, Pakistan, Arabie Saoudite, Yémen, etc).

Pour ce qui est du port de voile, cela s’applique à tout le monde. Il interdit par exemple au sœur (dans la religion chrétienne) de porter le voile dans des pays interdisant cela. Il faut arrêter de jouer au martyr, la laïcité s’applique à tous, et c’est le choix du pays.

c'est encore plus dur detre musulman ou chretien en israel

 

[IMANYARIN]

Plus maintenant.

J'aimerais bien savoir quand même ce qui gène dans le port du voile.

Ca cause des interférences entre le prof et l'élève ou... ?

Bref.

peut être, à mon avis, et ça n'engage que moi
Le foulard exprime la différence.



.

 

[corbier]

peut être, à mon avis, et ça n'engage que moi
Le foulard exprime la différence.



.

En quoi la différence pose problème, devons nous tous vivre avec une pensée unique, une tenue unique... telle un troupeau de mouton
la non acceptation de la différence porte un nom, l' intolérance

 

[IMANYARIN]

En quoi la différence pose problème, devons nous tous vivre avec une pensée unique, une tenue unique... telle un troupeau de mouton
la non acceptation de la différence porte un nom, l' intolérance

oui en Iran mais pas en France, un pays civilisé, heureusement que les français pensent toujours à aller en avant, s'il faut imiter certains, il faut aller immigrer où encore ?

 

[yas0in0slm]

La Flandre interdit le foulard à l'école
AFP
11/09/2009 |

Les directions de quelque 700 établissements scolaires publics de langue néerlandaise relevant de la Communauté flamande en Belgique ont opté aujourd'hui pour une interdiction générale du port du foulard musulman à l'école.

Cette décision du Conseil de l'enseignement de la Communauté flamande intervient alors que la volonté de deux lycées d'Anvers (nord) d'interdire à partir du 1er septembre l'accès aux élèves portant un foulard avait été accueillie par des protestations.

Suite à la plainte d'une élève contre ce nouveau règlement, l'"auditeur" (rapporteur) de la plus haute juridiction administrative belge, le Conseil d'Etat, avait estimé mardi que les établissements n'avaient pas le droit de prendre isolément ce type de décision.
Seul le Conseil de l'enseignement chapeautant les écoles de la Communauté flamande avaient le pouvoir de trancher, selon le magistrat.

Les enseignants de matières dites philosophiques seront les seuls exemptés de même que les élèves, mais uniquement durant ces cours.
Le Conseil d'Etat ne se prononcera pas avant mardi prochain sur le recours introduit par l'élève qui contestait l'interdiction du foulard par son lycée anversois.

En attendant, la décision du Conseil des établissements de la Communauté flamande clarifie la situation qui variait jusqu'à présent d'une école à l'autre en Flandre comme dans le reste du pays.
En Belgique, pays neutre face aux religions et non officiellement laïc, on laissait jusqu'à présent chaque établissement maître de sa politique sur la question des signes religieux ostensibles.

Cette affaire n'est pas encore finie.
IL y aura surement des recours pour annuler cette décision.



Quid de ce qui se passera à la communauté française (pouvoir organisateur de l'enseignement francophone)???

C'est une question épineuse pour le ps, cdh qui vont devoir prendre position maintenant, au risque de perdre un électorat important surtout en région bruxelloise.

 

[perledelait]

Avant d'interdire le foulard les institutions devrait plutot interdire les pierçing,le maquillage à outrance,les jeans taille basse,le téléphone portable etc et j'en passe et des meilleures avant de s'attarder sur le port du foulard,ou va le monde !!!

 

[IMANYARIN]

Avant d'interdire le foulard les institutions devrait plutot interdire les pierçing,le maquillage à outrance,les jeans taille basse,le téléphone portable etc et j'en passe et des meilleures avant de s'attarder sur le port du foulard,ou va le monde !!!

oui c'est cela; on revient au 4 ème siècle pour te faire plaisir

 

[reyeil]

Il ne faut pas dramatiser en parlant de Auschwitz car il est beaucoup plus simple d’être musulman dans un pays chrétien que l’inverse (Somalie, Pakistan, Arabie Saoudite, Yémen, etc).

Pour ce qui est du port de voile, cela s’applique à tout le monde. Il interdit par exemple au sœur (dans la religion chrétienne) de porter le voile dans des pays interdisant cela. Il faut arrêter de jouer au martyr, la laïcité s’applique à tous, et c’est le choix du pays.

le regime laïcité est le pire regime apres celui du nazisme

 

[Espiegle69]

le regime laïcité est le pire regime apres celui du nazisme

Donc le régime staliniste est plus humain que le régime laïc français ??

Même chose pour les Kmer rouges, la république islamique d'Iran, la corée du nord, Israël......

Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec cette loi mais arrêtez les comparaisons historiques car c'est un sujet que vous ne maitrisez pas du tout....

 

[Ben]

Avant d'interdire le foulard les institutions devrait plutot interdire les pierçing,le maquillage à outrance,les jeans taille basse,le téléphone portable etc et j'en passe et des meilleures avant de s'attarder sur le port du foulard,ou va le monde !!!

C'est déjà le cas dans les réglements intérieurs de nombreuse école, et à l'inscription on précise bien aux parents que la non conformité au règlement peut entreiner le renvois.

C'était comme ça dans mon école secondaire par exemple.

 

[benkabsss]

Bonne nouvelle pour la Belgique, il était temps que ce pays réagisse.