France: une étude pointe l'intégration "à sens unique" des immigrés et de multiples discriminations

thitrite

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La France peine à intégrer ses immigrés, qui adhèrent pourtant "massivement" à leur nouveau pays, au point que la seconde génération fait souvent moins bien que la première, selon une vaste étude dévoilée récemment.



"Il y a une intégration à sens unique", avec la persistance de discriminations multiples, explique à Cris Beauchemin, chercheur à l'Institut national d'études démographiques (Ined), l'un des auteurs de cette étude menée auprès de 22.000 personnes par l'Ined et l'Institut national de la statistique (Insee).

D'un côté, une immense majorité des immigrés ou de leurs descendants se disent "d'accord" avec la phrase "je me sens Français" ou "je me sens chez moi en France" (93% pour la deuxième génération), souligne cette étude au spectre très large (emploi, religion, famille, éducation...).

Mais ils se heurtent régulièrement à ce que les auteurs appellent un "déni de francité", qui les renvoie à leurs origines.

En effet, "la francité n'est pas attribuée sur la base de la nationalité ou de codes culturels, comme la langue, mais sur la vision de ceux "qui ressemblent à des Français" ou non et les premiers à en souffrir sont les Africains, les Maghrébins et les Asiatiques, soit les "minorités visibles". Les descendants d'Européens ne sont presque pas concernés.

http://www.atlasinfo.fr/France-une-...s-et-de-multiples-discriminations_a68181.html
 

thitrite

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"Pénalité à l'école"


[FONT=Arial, sans-serif]Le phénomène touche surtout les garçons: "plusieurs indicateurs montrent que les fils de migrants occupent des situations inférieures à celles des migrants eux-mêmes", alors que pour les filles c'est l'inverse, note l'étude, qui pointe le rôle pivot de l'école. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Dans les "minorités visibles", un tiers des garçons sortent sans diplôme du secondaire. Avec cette "terrible pénalité à l'école", ils se retrouvent "en situation très désavantagée sur le marché du travail", souligne M. Beauchemin. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Sans avancer d'explication, les chercheurs s'interrogent sur un "fonctionnement discriminatoire de l'institution scolaire à l'encontre des garçons sur le fondement de leur origine". [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Même si dans la vie active les conclusions sont plus nuancées, l'impact se fait aussi sentir, avec une décote salariale plus prononcée pour les hommes que pour les femmes. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Les déclarations de discriminations et de racisme sont également "plus fréquentes chez les hommes que chez les femmes", relève l'étude. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]47% des personnes originaires d'Afrique subsaharienne, 32% du Maroc, 30% d'Algérie disent avoir fait l'expérience de discriminations. Et les sondés ont plutôt tendance à minorer les expériences racistes qu'à les amplifier, selon cette étude. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Les chercheurs se montrent en revanche très prudents sur le controversé "racisme anti-Blancs", phénomène "minoritaire", et surtout d'une autre nature car il reste sans conséquence sur la carrière ou l'école. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Cette étude, menée en 2008 et 2009, ne portait pas sur la troisième génération, très difficile à appréhender. C'est pourtant "un enjeu" pour une éventuelle prochaine enquête, insiste M. Beauchemin, car il est crucial "de mesurer l'évolution des inégalités selon l'origine". [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Il faudra pour cela "se donner les moyens de prendre régulièrement la mesure" de ces inégalités, selon le document. Un défi dans un pays qui répugne à l'idée de statistiques ethniques. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]http://www.atlasinfo.fr/France-une-...s-et-de-multiples-discriminations_a68181.html[/FONT]
 
[FONT=Arial, sans-serif]Dans les "minorités visibles", un tiers des garçons sortent sans diplôme du secondaire. Avec cette "terrible pénalité à l'école", ils se retrouvent "en situation très désavantagée sur le marché du travail", souligne M. Beauchemin. [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Sans avancer d'explication, les chercheurs s'interrogent sur un "fonctionnement discriminatoire de l'institution scolaire à l'encontre des garçons sur le fondement de leur origine". [/FONT]
Mouais...les garçons discriminés et pas les filles?
Lol...
Il y a une autre explication que me disent mes amis enseignants, à savoir que les filles bossent plus, sont plus sages en classe, plus sérieuses quoi...
C'est compliqué hein?
Franchement si tu t'appelles Ahmed et que tu bosses correctement, tu t'en sortiras mieux que Kevin qui fait le kon en classe...Faut arrêter le délire à moment donné.
 
A

AncienMembre

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La France peine à intégrer ses immigrés, qui adhèrent pourtant "massivement" à leur nouveau pays, au point que la seconde génération fait souvent moins bien que la première, selon une vaste étude dévoilée récemment.



"Il y a une intégration à sens unique", avec la persistance de discriminations multiples, explique à Cris Beauchemin, chercheur à l'Institut national d'études démographiques (Ined), l'un des auteurs de cette étude menée auprès de 22.000 personnes par l'Ined et l'Institut national de la statistique (Insee).

D'un côté, une immense majorité des immigrés ou de leurs descendants se disent "d'accord" avec la phrase "je me sens Français" ou "je me sens chez moi en France" (93% pour la deuxième génération), souligne cette étude au spectre très large (emploi, religion, famille, éducation...).

Mais ils se heurtent régulièrement à ce que les auteurs appellent un "déni de francité", qui les renvoie à leurs origines.

En effet, "la francité n'est pas attribuée sur la base de la nationalité ou de codes culturels, comme la langue, mais sur la vision de ceux "qui ressemblent à des Français" ou non et les premiers à en souffrir sont les Africains, les Maghrébins et les Asiatiques, soit les "minorités visibles". Les descendants d'Européens ne sont presque pas concernés.

http://www.atlasinfo.fr/France-une-...s-et-de-multiples-discriminations_a68181.html

@thitrite , d'où vient ce besoin maladif de taper sur le système Français à tout bout de champ ? Est-ce pour rééquilibrer la balance en apparence avec le modèle marocain, que tu glorifies en parallèle avec la même régularité ?

Un deux poids deux mesures aussi flagrant et continu tape nécessairement sur les nerfs de tout français bien constitué, tu dois t'en rendre compte.
 

thitrite

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@thitrite , d'où vient ce besoin maladif de taper sur le système Français à tout bout de champ ? Est-ce pour rééquilibrer la balance en apparence avec le modèle marocain, que tu glorifies en parallèle avec la même régularité ?

Un deux poids deux mesures aussi flagrant et continu tape nécessairement sur les nerfs de tout français bien constitué, tu dois t'en rendre compte.

quoi ?parcequ'il s'agit de la France ,il ne faut pas que je le poste ou quoi ?
vous prônez pourtant la liberté d'expression ,de choisir ect ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
quoi ?parcequ'il s'agit de la France ,il ne faut pas que je le poste ou quoi ?
vous prônez pourtant la liberté d'expression ,de choisir ect ...

A titre tout à fait personnel, ce que je prône avant tout, c'est le patriotisme et la loyauté inconditionnelle envers la nation dont on a l'honneur d'être membre. Après, la liberté d'expression et de choisir, ce sont évidemment de bonnes choses, tant qu'elles ne conduisent pas à la déloyauté.

Je suis sûr que tu te reconnais parfaitement dans ces principes, étant donné que tous tes threads sur le Maroc sont des éloges, et que tu reproches assez facilement aux marocains exprimant une opinion contraire d'être de mauvais sujet.

Bref : évidemment, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que le tout blanc / tout noir, ou le paradis marocain contre l'enfer français qui semble guider toute ta démarche bladinautique, c'est forcément indigeste pour le français que je suis... tu dirais quoi si je faisais la même chose en sens inverse ? Et si tu postais un truc favorable à la France pour une fois, ça changerait.
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
c'est le patriotisme et la loyauté inconditionnelle envers la nation

je suis dsl mais pour c est absurde Staytham .. on ne peut avoir une loyauté inconditionnel qu envers un etre de chair qu on aime . une relation interpersonnel ... .. raisonner comme tu le fait c est avoir un rapport a la nation quasi organique .. et ca par contre c est extrêmement dangereux pour une société et pour celles d a coté surtout ... ..
 
A

AncienMembre

Non connecté
je suis dsl mais pour c est absurde Staytham .. on ne peut avoir une loyauté inconditionnel qu envers un etre de chair qu on aime . une relation interpersonnel ... .. raisonner comme tu le fait c est avoir un rapport a la nation quasi organique .. et ca par contre c est extrêmement dangereux pour une société et pour celles d a coté surtout ... ..

Mais la nation est une communauté mystique, @Takamine !
 
A

AncienMembre

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La France peine à intégrer ses immigrés, qui adhèrent pourtant "massivement" à leur nouveau pays, au point que la seconde génération fait souvent moins bien que la première, selon une vaste étude dévoilée récemment.



"Il y a une intégration à sens unique", avec la persistance de discriminations multiples, explique à Cris Beauchemin, chercheur à l'Institut national d'études démographiques (Ined), l'un des auteurs de cette étude menée auprès de 22.000 personnes par l'Ined et l'Institut national de la statistique (Insee).

D'un côté, une immense majorité des immigrés ou de leurs descendants se disent "d'accord" avec la phrase "je me sens Français" ou "je me sens chez moi en France" (93% pour la deuxième génération), souligne cette étude au spectre très large (emploi, religion, famille, éducation...).

Mais ils se heurtent régulièrement à ce que les auteurs appellent un "déni de francité", qui les renvoie à leurs origines.

En effet, "la francité n'est pas attribuée sur la base de la nationalité ou de codes culturels, comme la langue, mais sur la vision de ceux "qui ressemblent à des Français" ou non et les premiers à en souffrir sont les Africains, les Maghrébins et les Asiatiques, soit les "minorités visibles". Les descendants d'Européens ne sont presque pas concernés.

http://www.atlasinfo.fr/France-une-...s-et-de-multiples-discriminations_a68181.html

Sur le fond du sujet, encore une fois à titre tout à fait personnel, le "bonus de francité" n'empêche pas d'une part beaucoup de mes amis autochtones de pourrir dans le chômage de la péri-urbanité, et d'autre part beaucoup de mes supérieurs actuels (des gens remarquables par ailleurs) d'être français d'origine maghrébine : l'ancien directeur, le directeur actuel, l'ex-directeur-adjoint, un bon tiers des managers, etc...

Tout ça pour dire qu'autour de moi, le "bonus de francité" ne vaut pas tripette. Sauf que quand c'est le pauvre autochtone qui trinque, évidemment, il n'y a pas de réseau associatif ou médiatique pour se mobiliser. D'où (entre autres) le succès électoral croissant de ce parasite politique qu'on appel le FN.
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
de ce parasite politique qu'on appel le FN.

FN qui justement a une vision quasi mystique de la Nation . une vision organique d ou cette pression pour réintroduire le droit du sang .. . ; )

Mais la nation est une communauté mystique, @Takamine !

la mémoire des origines et des morts est à l origine ... la source de l idée de patrie .. la terre ou on est née .. le souvenir de de nos morts de nos ancêtres enterré sur cette terre .. ces sur ces mythe qu on mobilise l imaginaire collectif pour faire des guerres .. défendre son .. territoire .. ou se réapproprier un territoire perdu ( vous n aurez pas l Alsace et Melilla ; p
les frontière sont bien plus que des donnée empirique ou la résultant juridique d accord internationaux .. c est un bien symbolique qui nourrit le lien entre nous .. et qui doit nous offrir ..à nous les vivants .. une identité .. mais aussi une unité transhistorique .. ..

mais déjà la on a compris pkoi les binationaux pose problème ... il ne seront jamais Français , c est a dire exclusivement Français

le souci dans ta réponse c est que je sais pas ce que sous entend pour toi le mot Nation .. une société (une association contractuel d individu diffèrent qui accepte de se soumettre a un vouloir commun malgré leur singularité ) ... ou si pour toi derrière le mot nation il y a plutôt une communauté (avec des liens fort qui partages des trait communs .. 'langue culture conviction religieuse ' .. )

pour répondre a ce topic il faudrait je pense deja répondre a cela .. ainsi on pourrai savoir .. qui on intègre et dans quoi ..
 
Dernière édition:
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AncienMembre

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FN qui justement a une vision quasi mystique de la Nation . une vision organique d ou cette pression pour réintroduire le droit du sang .. . ; )

Mais en quoi le droit du sang est-il si abominable ? N'est-il pas la règle aujourd'hui dans beaucoup d'Etats du monde, qu'ils soient riches ou pauvres, démocratiques ou non ? Je ne suis pas forcément pour d'ailleurs (je m'interroge), mais je suis contre sa diabolisation systématique en revanche.

la mémoire des origines et des morts est à l origine ... la source de l idée de patrie .. la terre ou on est née .. le souvenir de de nos morts de nos ancêtres enterré sur cette terre .. ces sur ces mythe qu on mobilise l imaginaire collectif pour faire des guerres .. défendre son .. territoire .. ou se réapproprier un territoire perdu ( vous n aurez pas l Alsace et Melilla ; p
les frontière sont bien plus que des donnée empirique ou la résultant juridique d accord internationaux .. c est un bien symbolique qui nourrit le lien entre nous .. et qui doit nous offrir ..à nous les vivants .. une identité .. mais aussi une unité transhistorique .. ..

mais déjà la on a compris pkoi les binationaux pose problème ... il ne seront jamais Français , c est a dire exclusivement Français

le souci dans ta réponse c est que je sais pas ce que sous entend pour toi le mot Nation .. une société (une association contractuel d individu diffèrent qui accepte de se soumettre a un vouloir commun malgré leur singularité ) ... ou si pour toi derrière le mot nation il y a plutôt une communauté (avec des liens fort qui partages des trait communs .. 'langue culture conviction religieuse ' .. )

pour répondre a ce topic il faudrait je pense deja répondre a cela .. ainsi on pourrai savoir .. qui on intègre et dans quoi ..

C'est juste. Pour ce qui es de la définition, je dirais que la nation est une société humaine d'essence politique, fondée sur un consentement irréversible et ancrée dans une profondeur historique, établie sur un territoire défini et personnifiée par une autorité souveraine.

Je crois que la nation est donc plus essentiellement politique et historique qu'ethnique, religieuse ou linguistique... même si les premiers facteurs vont rarement sans les seconds !

Pour ce qui est du terme "politique", Carl Schmitt a écrit la chose suivante : "[il] ne désigne pas un domaine d’activité propre, mais seulement le degré d’intensité d’une association ou d’une dissociation d’êtres humains dont les motifs peuvent être d’ordre religieux, national, économique ou autre, et provoquent, à des époques différentes, des regroupements et des scissions de type différent."

Je suis d'accord avec cette définition, et je pense que l'Etat-nation est justement la réalisation parfaite de cette configuration discriminante ami-ennemi, autour de laquelle vont s'orienter toutes les autres.
 
Mouais...les garçons discriminés et pas les filles?
Lol...
Il y a une autre explication que me disent mes amis enseignants, à savoir que les filles bossent plus, sont plus sages en classe, plus sérieuses quoi...
C'est compliqué hein?
Franchement si tu t'appelles Ahmed et que tu bosses correctement, tu t'en sortiras mieux que Kevin qui fait le kon en classe...Faut arrêter le délire à moment donné.
Le racisme à l'école française de zup je l'ai vécu, subit et observé.
L'article dit vrai même si il omet des choses.
Ceux qui contredisent sont étrangement ceux qui n'ont jamais subit de racisme dans leur vie.
Ce racisme je l'ai vécu autant en primaire qu'au collège et mes parents ont bataillé dur pour m'envoyer en lycée général où le racisme est moins présent mais il peut être moins appliqué.
Les profs étaient particulièrement sévères avec les garçons, je me souviens de ce garçon en 3ème qui décrochait les meilleures notes en physique chimie que des 19/20 le prof était si raciste et rageux qu'il lui enlevait des points pour un oui et un non. Le garçon se retournait pour demander une règle il lui a enlevé 5 point. Ce garçon n'était pas du tout un perturbateur, j'ai des milliers d'anecdotes de ce genre. Le racisme commence à l'école et si des gens maghrébins ont la détestation de la France souvent c'est en raison de ce qu'on leur a fait subir à l'école.
 
A titre tout à fait personnel, ce que je prône avant tout, c'est le patriotisme et la loyauté inconditionnelle envers la nation dont on a l'honneur d'être membre. Après, la liberté d'expression et de choisir, ce sont évidemment de bonnes choses, tant qu'elles ne conduisent pas à la déloyauté.

Je suis sûr que tu te reconnais parfaitement dans ces principes, étant donné que tous tes threads sur le Maroc sont des éloges, et que tu reproches assez facilement aux marocains exprimant une opinion contraire d'être de mauvais sujet.

Bref : évidemment, tu fais ce que tu veux. Je dis juste que le tout blanc / tout noir, ou le paradis marocain contre l'enfer français qui semble guider toute ta démarche bladinautique, c'est forcément indigeste pour le français que je suis... tu dirais quoi si je faisais la même chose en sens inverse ? Et si tu postais un truc favorable à la France pour une fois, ça changerait.
Vu le racisme que j'ai subit, ce pays ne mérite pas ma loyauté, j'ai fuit cette nation horrible et je viens simplement pour rendre visite à mes parents qui ne veulent pas se résoudre à quitter ce pays pour des raisons que je ne développerais pas.
Pourquoi tu veux censurer la vérité?
Cet article est soft par rapport à ce que j'ai vécu, violences physiques en primaire parce que maghrébine.
 
@thitrite , d'où vient ce besoin maladif de taper sur le système Français à tout bout de champ ? Est-ce pour rééquilibrer la balance en apparence avec le modèle marocain, que tu glorifies en parallèle avec la même régularité ?

Un deux poids deux mesures aussi flagrant et continu tape nécessairement sur les nerfs de tout français bien constitué, tu dois t'en rendre compte.
Nan il est vrai que la France dans ses lois, normes, jurisprudence n'est pas raciste..........mais le Français a une approche très racialiste pour l'embauche ou le logement.
Il faut interdire l’accès aux postes de RH et de responsable d'agence immobilière aux Français blancs hétéros et athés....
 
Dernière édition:
Il faut interdire l’accès aux postes de RH et de responsable d'agence immobilière aux Français blancs hétéros et athés....
Le RRH il fait ce que son patron lui dit de faire...
Quant aux responsablex d'agences immobilières, je me souviens ici du témoignage d'un maghrébine bossant dans l'immobilier qui disait que les m erdes, elles les avait surtout avec des maghrébins.
Ça devait l'embêter de le dire mais c'était son témoignage.
 
Le RRH il fait ce que son patron lui dit de faire...
Quant aux responsablex d'agences immobilières, je me souviens ici du témoignage d'un maghrébine bossant dans l'immobilier qui disait que les m erdes, elles les avait surtout avec des maghrébins.
Ça devait l'embêter de le dire mais c'était son témoignage.
Oh tu sais les maghrébins vendus qui veulent faire plus français que "le français" on peut en citer beaucoup.
Pour RRH vois l'affaire du crédit Mutuel début 2000.....freestyle total. Ils préfèrent éviter le maghrébin mâle.
 
Tu as été frappée par des enseignants?
Oui en primaire, j'étais dans une classe où une partie était ce1 et l'autre ce2, mon frère était dans la même classe que moi car il avait 1 année de retard, le prof nous frappait que nous deux les seuls maghrébins de la classe. À cette époque on vivait pas encore dans une zup mais dans le centre ville d'une petite ville, ça a duré ce1 deux fois et ce2 avec le même prof quand on est passé en cm1 pareil un autre prof ne frappaient que nous et il s'acharnait plus sur mon frère que moi car il tenait tête. Des claques, il pincait fort le bras, il frappait à la tête, tirait les cheveux, et donnait des coups de pieds aux fesses, un jour il a levé mon frère par le col et l'a jetté par terre, c'était de la haine, du racisme pur et dur.
Qu'un prof frappe ses élèves n'était pas mal pour mes parents, au Maroc on faisait comme ça, pour ceux qui perturbent les cours mais là c'était pas le cas.
C'est bien plus tard avec le recul qu'on a comprie que c'était du racisme.
On a d'ailleurs redoublé le ce1 tout les deux. Au cours du cm1 on a déménagé dans une zup et là les profs étaient bien jusqu'à certains profs du collège de la même zup. Si tu savais le nombre d'élèves à qui on a gaché l'orientation.
Tu voyais bien la différence de traitement avec le peu d' italiens, d' espagnols et portuguais et les maghrébins, y 'avait pas de noirs.

Si seulement c'était les seuls prof racistes qu'on a croisé dans notre cursus scolaire. Je veux pas généraliser et j'espère que ça a changé pour les jeunes d'aujourd'hui mais ce qui se passait à l'époque c'était dégueulasse. Des notes arbitraires, des provocations, des persécutions sur de bons élèves parfois !
 
A

AncienMembre

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Vu le racisme que j'ai subit, ce pays ne mérite pas ma loyauté, j'ai fuit cette nation horrible et je viens simplement pour rendre visite à mes parents qui ne veulent pas se résoudre à quitter ce pays pour des raisons que je ne développerais pas.

C'est ton choix. J'espère que, par soucis de cohérence et d'honnêteté, tu as renoncé à la nationalité française si tu l'as jamais possédée ?

Pourquoi tu veux censurer la vérité?

Qui parle de censure ?

Cet article est soft par rapport à ce que j'ai vécu, violences physiques en primaire parce que maghrébine.

Je n'ai jamais dit que les français d'origine maghrébine n'étaient pas victime de violence raciste. Je dis simplement qu'ils ne sont pas les seuls et qu'à mon échelle personnelle, c'est assez souvent l'inverse que j'ai dû constater.
 
A

AncienMembre

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Nan il est vrai que la France dans ses lois, normes, jurisprudence n'est pas raciste..........mais le Français a une approche très racialiste pour l'embauche ou le logement.
Il faut interdire l’accès aux postes de RH et de responsable d'agence immobilière aux Français blancs hétéros et athés....

J'espère que ta dernière phrase relève du second degré, auquel cas je ne comprends pas pourquoi @didadoune et @oculte ont liké !
 

Gamario

Bladinaute averti
Faut se mettre dans la tète que quand tu viens d'ailleurs et que tu es issu de classes populaires ça va être forcement dur(et c'est PARTOUT comme ça).

Je connait plein de jeunes fils d'immigrés loin d'avoir des parents bourgeois( certains ne sachant pas lire) qui ont réussi à
construire leur vie,à réussir...

Je préfère mille fois être une minorité dans ce pays que dans 95% des pays au monde.
Bien sur,si discrimination est avérée il faut utiliser le système juridique et ne pas se laisser faire.
 
C'est ton choix. J'espère que, par soucis de cohérence et d'honnêteté, tu as renoncé à la nationalité française si tu l'as jamais possédée ?

Qui parle de censure ?

Je n'ai jamais dit que les français d'origine maghrébine n'étaient pas victime de violence raciste. Je dis simplement qu'ils ne sont pas les seuls et qu'à mon échelle personnelle, c'est assez souvent l'inverse que j'ai dû constater.

La où je vivais la minorité visible était maghrébine. Il n'y avait ni asiatiques ni africains sub sahariens.
Non je n'ai pas renoncé aux papiers français que je considère comme un dédomagement du racisme subit toutes ces années où j'ai vécu en France.
Ça veut dire quoi tu as constaté le contraire?
 
Faut se mettre dans la tète que quand tu viens d'ailleurs et que tu es issu de classes populaires ça va être forcement dur(et c'est PARTOUT comme ça).

Je connait plein de jeunes fils d'immigrés loin d'avoir des parents bourgeois( certains ne sachant pas lire) qui ont réussi à
construire leur vie,à réussir...

Je préfère mille fois être une minorité dans ce pays que dans 95% des pays au monde.
Bien sur,si discrimination est avérée il faut utiliser le système juridique et ne pas se laisser faire.
Le fameux comme c'est pire ailleurs merci de la fermer.

Y a aussi plein d'enfants d'immgrés qui ont été envoyé à l'abattoire à cause du racisme et de politiques d'orientations discriminatoires.
On a pas tous les mêmes armes pour se défendre.
 
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