Les frères musulmans

[Amine4]

Salem a3leykom

J'aimerais savoir ce que vous pensez des frères musulmans.

De ce que j'ai compris, c'est une organisation islamique fondé en 1928 par le grand pere de Tariq Ramadan, Hassan al Banna (donc ce que vous pensez de lui).
Et qui a pour bute de rétablir le khalifa, libérer la Palestine, etc. Enfin faire un truc bien.

Ils sont plutôt critiqué par bcp de monde, l'Occident, les wahhabites, les shiites.

L'UOIF serai une branche des frères musulmans en France apparemment aussi.

 

[Fitra]

Salem a3leykom

J'aimerais savoir ce que vous pensez des frères musulmans.

De ce que j'ai compris, c'est une organisation islamique fondé en 1928 par le grand pere de Tariq Ramadan, Hassan al Banna (donc ce que vous pensez de lui).
Et qui a pour bute de rétablir le khalifa, libérer la Palestine, etc. Enfin faire un truc bien.

Ils sont plutôt critiqué par bcp de monde, l'Occident, les wahhabites, les shiites.

L'UOIF serai une branche des frères musulmans en France apparemment aussi.

Salam alaykum,

Les Frères Musulmans, c'est comme tu l'as dit un mouvement islamique politique et social qui voulait s'occuper de la libération des pays musulmans et de la restauration de leur civilisation, utiliser l'Islam dans tous les domaines de la vie, faire briller à nouveau sa civilisation, instaurer la démocratie et revivifier la pensée islamique, pour cela ils sont particulièrement investis en politique mais aussi dans le social et l'éducation.

Ça n'a rien à voir avec les délires de fascisme ou de totalitarisme qu'on leur colle en Occident, les livres sérieux sur les Frères Musulmans récusent complètement cette vision.

Pour ce qui concerne les branches des Frères Musulmans, il faut savoir qu'en réalité les FM n'ont pas de "branches". Les FM hors Egypte sontjuste liés idéologiquement, ils partagent les mêmes principes à la base.
Mais à part ça chaque mouvement FM national est organiquement voire idéologiquement libre et indépendant, ils ont les mêmes principes à la base mais après relèvent complètement du pays où ils sont, il n'y'a pas de matrice mondiale de FM, ça c'est une nouvelle théorie pour parler de protocoles des sages de sion version musulmane en se cachant derrière "l'organisation des Frères Musulmans", mais c'est du pipeau complotiste.

Ainsi l'UOIF n'est pas une branche des FM puisque les FM n'ont pas de branches, par contre ils s'inspirent des FM et de Hassan Al Banna rahimahou Allah mais sont complètement investis dans la réalité FRANÇAISE et n'ont aucune volonté d'islamiser le pays. C'est l'UOIF qui parle énormément d'islam et de démocratie, de l'islam qui s'oppose au terrorisme, aux inégalités ...


L'Occident les critique parce que ce sont des musulmans contestataires (Nasser avait organisé un faux attentat contre lui avec l'aide de la CIA en l'attribuant aux FM), les wahhabis n'aiment pas les FM comme ils n'aiment pas tous les musulmans qui ne pensent pas comme eux , les shiites ne les aiment pas parce qu'ils sont sunnites.

Les FM n'ont jamais utilisé la violence à part une branche radicale des FM syriens à l'époque de Hafez Al Assad et même chose en Egypte, une branche radicale qui avait fait scission avec les FM, bien après la mort de Hassan Al Banna.

En Tunisie les FM sont complètement détachés des FM "traditionnels" par de nombreuses prises de position, en Palestine c'est le Hamas, en Algérie ils n'existent pas car il y'a eu un mouvement islamique propre (l'Association des Ulemas crée par le sheykh Ibn Badis) qui avait les mêmes sources d'inspiration que Hassan Al Banna et les seuls soi-disant héritiers des FM qu'il y'a sont des collabos du pouvoir, en Jordanie ils sont intégrés au pouvoir, en Egypte ils sont dans l'opposition, au Yemen ils sont intégrés au pouvoir et dans l'opposition en même temps lol, au Maroc je crois qu'ils sont intégrés au pouvoir mais là aussi le mouvement islamique important est un mouvement islamique propre (Al Adl wa Al Ihsan), pas les Frères Musulmans même si ils ont à la base des principes communs, en Syrie ils sont dans l'opposition.

 

[Amine4]

BarakAllahoufik oukhti pour tout ça!
C'est bcp plus clair..Qu'Allah te récompense!

J'avais trouvé leurs cite officiel apparemment, mais j'avais rien compris lol
Ikhwanweb :: The Muslim Brotherhood Official English Website

 

[Fitra]

BarakAllahoufik oukhti pour tout ça!
C'est bcp plus clair..Qu'Allah te récompense!

J'avais trouvé leurs cite officiel apparemment, mais j'avais rien compris lol
Ikhwanweb :: The Muslim Brotherhood Official English Website

Yep c'est le site des frères musulmans égyptiens ^^

 

[AlMuslim]

@Fitra, salam, il y a un egyptien il m'a dit qu'il deteste Hassan al Banna (je sais pas pourquoi) il l'apelle meme lben (le lait fermenter) pour se foutre de lui. Il a une aine contre lui je ne sais pas pourquoi.

J'ai lue des paroles de Hassan s'a ma plue mais sans plus je ne connais rien de sa vie.

 

[Mazzari]

Salem a3leykom

J'aimerais savoir ce que vous pensez des frères musulmans.

De ce que j'ai compris, c'est une organisation islamique fondé en 1928 par le grand pere de Tariq Ramadan, Hassan al Banna (donc ce que vous pensez de lui).
Et qui a pour bute de rétablir le khalifa, libérer la Palestine, etc. Enfin faire un truc bien.

Ils sont plutôt critiqué par bcp de monde, l'Occident, les wahhabites, les shiites.

L'UOIF serai une branche des frères musulmans en France apparemment aussi.

C'est les britanniques qui ont fondé cette organisation.
Les gens qui y sont sont très bien mais l'idéologie profonde est dans la bid3a, elle est calquée sur les valeurs des impies.
Je m'explique: le discours du frère Ramadan qui est une personne brillante et honnete est une belle illustration.Le frère Ramadan dit des choses vraies mais certains aspects profond de son discours sont trafiqués de manière à orienter l'islam afin qu'il soit plus compatible avec le mondialisme. Ce n'est pas de sa faute, il est emprisonné dans une structure mentale impérialiste (elle a dominé l’Égypte pendant près d'un siècle) qui est celle fondé par l'organisation et qui rend impossible la cohérence d'un discours de Vérité d'ou les trafiques.
Un exemple concret: L'acceptation de la démocratie qui est un système pro oligarchie porté par des valeurs impies en total contradiction avec l'islam.
Quant aux wahabi que tu cites, leurs discours profond est touché lui aussi par certaines valeurs impies, cet aspect fut remarqué par les impérialistes qui l'ont alors encouragé.
Le problème dans le discours wahabi, c'est l'importance de la loi sur l'esprit de la loi, ce qui donne par perversion l'importance du paraitre sur l'etre.
Pour finir, les chiite (iranien je suppose) que tu cites aussi ne doivent leurs existence qu'au Shah Ismael premier qui eut un role identique à celui de Constantin pour le catholicisme.
L'eglise catholique est d'ailleurs très proche sur certains aspect du clergé chiite qui régne sur l'Iran, comme au moyen age l'église régnait sur plusieurs états et cités.

 

[Amine4]

BarakAllahoufick, je m'y interessais car c'est justement un shiite qui m'en a parlé. Pour lui c'est des vendus à l'Occident.

 

[Amine4]

Salam alaykum,

Les Frères Musulmans, c'est comme tu l'as dit un mouvement islamique politique et social qui voulait s'occuper de la libération des pays musulmans et de la restauration de leur civilisation, utiliser l'Islam dans tous les domaines de la vie, faire briller à nouveau sa civilisation, instaurer la démocratie et revivifier la pensée islamique, pour cela ils sont particulièrement investis en politique mais aussi dans le social et l'éducation.

Ça n'a rien à voir avec les délires de fascisme ou de totalitarisme qu'on leur colle en Occident, les livres sérieux sur les Frères Musulmans récusent complètement cette vision.

Pour ce qui concerne les branches des Frères Musulmans, il faut savoir qu'en réalité les FM n'ont pas de "branches". Les FM hors Egypte sontjuste liés idéologiquement, ils partagent les mêmes principes à la base.
Mais à part ça chaque mouvement FM national est organiquement voire idéologiquement libre et indépendant, ils ont les mêmes principes à la base mais après relèvent complètement du pays où ils sont, il n'y'a pas de matrice mondiale de FM, ça c'est une nouvelle théorie pour parler de protocoles des sages de sion version musulmane en se cachant derrière "l'organisation des Frères Musulmans", mais c'est du pipeau complotiste.

Ainsi l'UOIF n'est pas une branche des FM puisque les FM n'ont pas de branches, par contre ils s'inspirent des FM et de Hassan Al Banna rahimahou Allah mais sont complètement investis dans la réalité FRANÇAISE et n'ont aucune volonté d'islamiser le pays. C'est l'UOIF qui parle énormément d'islam et de démocratie, de l'islam qui s'oppose au terrorisme, aux inégalités ...


L'Occident les critique parce que ce sont des musulmans contestataires (Nasser avait organisé un faux attentat contre lui avec l'aide de la CIA en l'attribuant aux FM), les wahhabis n'aiment pas les FM comme ils n'aiment pas tous les musulmans qui ne pensent pas comme eux , les shiites ne les aiment pas parce qu'ils sont sunnites.

Les FM n'ont jamais utilisé la violence à part une branche radicale des FM syriens à l'époque de Hafez Al Assad et même chose en Egypte, une branche radicale qui avait fait scission avec les FM, bien après la mort de Hassan Al Banna.

En Tunisie les FM sont complètement détachés des FM "traditionnels" par de nombreuses prises de position, en Palestine c'est le Hamas, en Algérie ils n'existent pas car il y'a eu un mouvement islamique propre (l'Association des Ulemas crée par le sheykh Ibn Badis) qui avait les mêmes sources d'inspiration que Hassan Al Banna et les seuls soi-disant héritiers des FM qu'il y'a sont des collabos du pouvoir, en Jordanie ils sont intégrés au pouvoir, en Egypte ils sont dans l'opposition, au Yemen ils sont intégrés au pouvoir et dans l'opposition en même temps lol, au Maroc je crois qu'ils sont intégrés au pouvoir mais là aussi le mouvement islamique important est un mouvement islamique propre (Al Adl wa Al Ihsan), pas les Frères Musulmans même si ils ont à la base des principes communs, en Syrie ils sont dans l'opposition.

Salem, mais Nasser il avait l'air populaire.. Je comprends pas le conflit entre lui et les frères musulmans.

J'ai vus le discours de Nasser contre eux, mais j'aimerais la versions des FM aussi.^^

Apparemment les frères musulmans auraient signé des contrats avec l'Occident. Genre le mouvement à la base et bien, mais dans la pratique c'était les pions des britanniques.

 

[Amine4]

Des plus grosses critiques que je lis :

C'est que les écrits d'Hassan El Banna et de Sayyed Qotb, sont parfaitement dans l'intérêt des Musulmans.

Mais que ça ce sont les écrits, dans la pratique, les FM ont été dès leur création un instrument des anglais.

Déjà du temps de Nasser, les FM ont préféré lui mettre des bâtons dans les roues, en dépit des énormes réformes et réalisations qu'il effectuait en faveur du peuple Egyptien, et de sa contribution à la libération des Arabes, des Africains, et de l'humanité toute entière.

Et Morsi qui est décrit comme un héro sur AlJazeera a divisé son pays, laissé monté un extrémisme religieux dont ont souffert les minorités mais aussi tout ceux qui ne partageaient pas la ligne du pouvoir, et en même temps il congratulait les Israéliens comme étant ses chers amis.

Ça c'est l'argument des pro-Nasser.

Pour les pro-FM je trouve pas leur versions pour l'instant sur eux. J'aimerais qu'on m'eclaire si c'est possible.

 

[Fitra]

Salem, mais Nasser il avait l'air populaire.. Je comprends pas le conflit entre lui et les frères musulmans.

J'ai vus le discours de Nasser contre eux, mais j'aimerais la versions des FM aussi.^^

Apparemment les frères musulmans auraient signé des contrats avec l'Occident. Genre le mouvement à la base et bien, mais dans la pratique c'était les pions des britanniques.

Pas du tout, pour le coup c'est Nasser qui peut être considéré comme vendu à l'Occident, d'abord c'était un laïcard, ensuite, il avait par exemple organisé un faux attentat contre lui avec l'aide la CIA pour l'attribuer aux FM, et ses tortionnaires ont également été formés par la CIA.
D'ailleurs, il y'a un truc illogique : Nasser avait des liens avec les FM au début, et les FM avait soutenu le coup d'Etat de Nasser contre le roi ... Si les FM étaient alliés aux Occidentaux, alors pourquoi avoir soutenu Nasser et pourquoi Nasser qui est censé ne pas être allié aux occidentaux s'est appuyé sur eux ? Quand on regarde la suite, on voit que c'est surtout Nasser qui était proche de l'Occident, et pas les FM.

Si tu regardes bien, ce sont tous les gens vraiment vendus à l'occident l(es wahhabis qui sont liés à l'AS allié de la france, des usa et d'israel) qui disent que les FM sont vendus à l'occident.

 

[Fitra]

Des plus grosses critiques que je lis :

C'est que les écrits d'Hassan El Banna et de Sayyed Qotb, sont parfaitement dans l'intérêt des Musulmans.

Mais que ça ce sont les écrits, dans la pratique, les FM ont été dès leur création un instrument des anglais.

Déjà du temps de Nasser, les FM ont préféré lui mettre des bâtons dans les roues, en dépit des énormes réformes et réalisations qu'il effectuait en faveur du peuple Egyptien, et de sa contribution à la libération des Arabes, des Africains, et de l'humanité toute entière.

Et Morsi qui est décrit comme un héro sur AlJazeera a divisé son pays, laissé monté un extrémisme religieux dont ont souffert les minorités mais aussi tout ceux qui ne partageaient pas la ligne du pouvoir, et en même temps il congratulait les Israéliens comme étant ses chers amis.

Ça c'est l'argument des pro-Nasser.

Pour les pro-FM je trouve pas leur versions pour l'instant sur eux. J'aimerais qu'on m'eclaire si c'est possible.

Eh bien pour Nasser en réalité c'est comme je t'ai dit en faut : il a collaboré avec la CIA pour détruire les FM, tout comme aujourd'hui Sisi collabore avec israel et les USA pour détruire les FM.

Pour Morsi il n'a jamais collaboré avec israel et ceux qui ont attaqué les minorités étaient souvent l'armée qui n'était pas contrôlée par les FM car en Egypte il faut toujours dissocier l'armée de celui qui est président, l'armée représente le pouvoir réelle.
De plus l'armée dans le passé a déjà attaqué les minorités et un ministre du temps de moubarak est accusé d'être impliqué dans l'attentat qu'il y'a eu contre une eglise copte.

 

[Fitra]

C'est les britanniques qui ont fondé cette organisation.
Les gens qui y sont sont très bien mais l'idéologie profonde est dans la bid3a, elle est calquée sur les valeurs des impies.
Je m'explique: le discours du frère Ramadan qui est une personne brillante et honnete est une belle illustration.Le frère Ramadan dit des choses vraies mais certains aspects profond de son discours sont trafiqués de manière à orienter l'islam afin qu'il soit plus compatible avec le mondialisme. Ce n'est pas de sa faute, il est emprisonné dans une structure mentale impérialiste (elle a dominé l’Égypte pendant près d'un siècle) qui est celle fondé par l'organisation et qui rend impossible la cohérence d'un discours de Vérité d'ou les trafiques.
Un exemple concret: L'acceptation de la démocratie qui est un système pro oligarchie porté par des valeurs impies en total contradiction avec l'islam.
Quant aux wahabi que tu cites, leurs discours profond est touché lui aussi par certaines valeurs impies, cet aspect fut remarqué par les impérialistes qui l'ont alors encouragé.
Le problème dans le discours wahabi, c'est l'importance de la loi sur l'esprit de la loi, ce qui donne par perversion l'importance du paraitre sur l'etre.
Pour finir, les chiite (iranien je suppose) que tu cites aussi ne doivent leurs existence qu'au Shah Ismael premier qui eut un role identique à celui de Constantin pour le catholicisme.
L'eglise catholique est d'ailleurs très proche sur certains aspect du clergé chiite qui régne sur l'Iran, comme au moyen age l'église régnait sur plusieurs états et cités.

Salam alaykum,
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur l'origine de l'organisation ni sur certaines critiques que tu émets contre leur idéologiqe, mais j'apprécie que tu fasses la distinction entre ça et ceux qui composent cette organisation, tu fais preuve d'une rahma et de nuances qu'on ne voit pas souvent surtout quand il s'agit d'eux.

 

[Mazzari]

Salam alaykum,
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur l'origine de l'organisation ni sur certaines critiques que tu émets contre leur idéologiqe, mais j'apprécie que tu fasses la distinction entre ça et ceux qui composent cette organisation, tu fais preuve d'une rahma et de nuances qu'on ne voit pas souvent surtout quand il s'agit d'eux.

Je les aime plus que tout c'est mes frères.

 

[Amine4]

BarakAllahoufick @Fitra! Mais comment tu fais pour suivre ce qu'ils font réellement sans être influencé par les média occidentaux ou autres ? Suis-je obligé de parler l'arabe ou je peut me débrouiller sans ? Si t'a des sources fiables par exemple.

 

[UNIVERSAL]

Salem a3leykom

J'aimerais savoir ce que vous pensez des frères musulmans.

De ce que j'ai compris, c'est une organisation islamique fondé en 1928 par le grand pere de Tariq Ramadan, Hassan al Banna (donc ce que vous pensez de lui).
Et qui a pour bute de rétablir le khalifa, libérer la Palestine, etc. Enfin faire un truc bien.

Ils sont plutôt critiqué par bcp de monde, l'Occident, les wahhabites, les shiites.

L'UOIF serai une branche des frères musulmans en France apparemment aussi.

Salam Amine,
Je ne les porte pas du tout dans mon cœur. Ils ont sali la religion en la mettant au service de leur politique.
Mais je les soutient en Égypte ou ils ont été spolier du pouvoir par un dictateur fourbe.

 

[Fitra]

BarakAllahoufick @Fitra! Mais comment tu fais pour suivre ce qu'ils font réellement sans être influencé par les média occidentaux ou autres ? Suis-je obligé de parler l'arabe ou je peut me débrouiller sans ? Si t'a des sources fiables par exemple.

Salam alaykum,

J'essaye de lire des bouquins ou des rapports pour avoir une vision générale, pour avoir l'actu de façon brute je lis n'importe quel journal français genre lemonde, mais pour avoir un point de vue plus proche de la réalité, je lis des sites qui sont connus pour leur sérieux et qui approfondissent : new york times pour avoir un point de vue occidental mais plus objectif + des sites arabes mais en anglais (par exemple, middle east monitor qui est très bien) + je suis les twitters ou blogs de journalistes/chercheurs qui sont connus pour leur sérieux (ils ont écrit des livres de référence sur le sujet, etc.), ça donne plusieurs points de vue et des analyses qui ne colportent pas de clichés. Il faut aussi analyser certaines news avec plusieurs mois de recul car souvent ce n'est qu'après plusieurs mois qu'on connaît la vérité, mais heureusement c'est de plus en plus rapide aujourd'hui.

new-york times, middleeast monitor, jadaliyya (tout ça en anglais), sinon il y'a aussi l'excellent orientXXI en français qui est un tout nouveau site, tout ça donne une très bonne base je trouve ^^ .

 

[Fitra]

Salam Amine,
Je ne les porte pas du tout dans mon cœur. Ils ont sali la religion en la mettant au service de leur politique.
Mais je les soutient en Égypte ou ils ont été spolier du pouvoir par un dictateur fourbe.

Salam alaykum,

Qu'Allah te récompense de rester fidèle à tes principes malgré que tu ne les aimes pas.

 

[UNIVERSAL]

Salam alaykum,

Qu'Allah te récompense de rester fidèle à tes principes malgré que tu ne les aimes pas.

Amine
j'ai lu quelques lignes de ton com #2. Je trouve que ta vision des musulmans est un peu trop angélique.

 

[Amine4]

Salam alaykum,

J'essaye de lire des bouquins ou des rapports pour avoir une vision générale, pour avoir l'actu de façon brute je lis n'importe quel journal français genre lemonde, mais pour avoir un point de vue plus proche de la réalité, je lis des sites qui sont connus pour leur sérieux et qui approfondissent : new york times pour avoir un point de vue occidental mais plus objectif + des sites arabes mais en anglais (par exemple, middle east monitor qui est très bien) + je suis les twitters ou blogs de journalistes/chercheurs qui sont connus pour leur sérieux (ils ont écrit des livres de référence sur le sujet, etc.), ça donne plusieurs points de vue et des analyses qui ne colportent pas de clichés. Il faut aussi analyser certaines news avec plusieurs mois de recul car souvent ce n'est qu'après plusieurs mois qu'on connaît la vérité, mais heureusement c'est de plus en plus rapide aujourd'hui.

new-york times, middleeast monitor, jadaliyya (tout ça en anglais), sinon il y'a aussi l'excellent orientXXI en français qui est un tout nouveau site, tout ça donne une très bonne base je trouve ^^ .

Qu'Allah te récompense oukhti
Merci bcp

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Hassan Al Banna, un grand homme avec de grandes idées. Je suis certain que très peu l'ont lu. Que très peu ont lu ses textes originaux tirés d'allocutions, cours, lettres officielles, articles... Sa mort en dit certainement long sur son refus à se soumettre.

Je vais juste le citer, reprendre une de ses réponses à une question d'un journaliste sur le "qui es-tu?"

"Je suis quelqu'un qui haut et fort demande la vérité. Un être humain qui recherche chez les Hommes le sens de l'humanité. Un patriote qui pour sa patrie aspire à la dignité, à la liberté, à l'équilibre et à vivre bien a l'ombre de l'islam originel. Je suis quelqu'un de détaché du monde qui a compris le secret de sa raison d'être. Quelqu'un qui dit: Dis : Ma priere et mes actes de dévotion, ma vie et ma mort sont pour Dieu, le Maître des mondes qui n'a point d'égal. Tel est l'ordre que j'ai reçu et auquel je suis le premier à me soumettre.

Voilà qui je suis, et toi qui tu es?"

Salam.

 

[pasqual]

Ouf! Eh bien on me l'aurait dis que je ne l'aurais pas cru... les frères musulmans des libérateurs... restaurateur de la civilisation... eh bien, je vous souhaite du plus profond de mon cœur que vous les ayez comme gouvernant...

 

[Fitra]

Ouf! Eh bien on me l'aurait dis que je ne l'aurais pas cru... les frères musulmans des libérateurs... restaurateur de la civilisation... eh bien, je vous souhaite du plus profond de mon cœur que vous les ayez comme gouvernant...

N'importe quel ouvrage sérieux sur la question démentirait les fausses accusation portées contre ce mouvement, je connais des "laïcs" qui partagent cette opinion positive. Vous savez, le monde musulman n'est pas connu l'Occident, et souvent les jugements de valeurs que fait l'Occident sur tout ce qui peut être populaire en Islam sont empreints de mépris et de calomnies. C'est ainsi qu'en Occident, on considère communément que les vilains islamistes sont de gros méchants loups alors que beaucoup se sont battus pour les libérer, et on applaudit les dictateurs "laïcs" alors qu'ils sont des tortionnaires avérés, factuels, prouvés, établis. Et après on continue à donner des leçons.
Il y'a pourtant des démocrates-chrétiens en Occident, alors vous devriez pouvoir comprendre .

 

[Mazzari]

N'importe quel ouvrage sérieux sur la question démentirait les fausses accusation portées contre ce mouvement, je connais des "laïcs" qui partagent cette opinion positive. Vous savez, le monde musulman n'est pas connu de l'Occident, et souvent les jugements de valeurs que fait l'Occident sur tout ce qui peut être populaire en Islam sont empreints de mépris et de calomnies. C'est ainsi qu'en Occident, on considère communément que les vilains islamistes sont de gros méchants loups alors que beaucoup se sont battus pour les libérer, et on applaudit les dictateurs "laïcs" alors qu'ils sont des tortionnaires avérés, factuels, prouvés, établis. Et après on continue à donner des leçons.
Les deux mondes ne sont pas si différents que ça, mais encore faut-il tenter de les comprendre en accordant la même dignité à chacun des deux ...

C'est vrai que les ikhwane n'ont gouverné qu'en Turquie et qlq mois en Égypte, personne ne s'est plaint d'eux, une formation politique comme une autre, mais qui à mon avis souffre d'une perversion liée au faite qu'elle s'inscrit dans une logique antinomique avec l'islam (valeurs bourgeoises, libéralisme, dh ect..) habillés de formes islamiques.

 

[Fitra]

C'est vrai que les ikhwane n'ont gouverné qu'en Turquie et qlq mois en Égypte, personne ne s'est plain d'eux, une formation politique comme une autre, mais qui à mon avis souffre d'une perversion liée au faite qu'elle s'inscrit dans une logique antinomique avec l'islam (valeurs bourgeoises, libéralisme, dh ect..) habillés de formes islamiques.

C'est vrai qu'on peut en discuter, j'ai déjà lu des propos allant dans ton sens à leur sujet, et reprochant aux Fm de certains pays de s'être embourgeoisés. Il font de la charité et on ne peut pas le leur enlever mais ne remettent plus en cause le système économique, et n'ont apparemment plus de vision économique alternative. On pourrait faire une analogie avec l'UOIF qui, malgré ce qu'ils font de bien, ne s'investissent pas dans les quartiers populaires (pas forcément pour des raisons machiavéliques, mais qui tiennent sans doute plus du sociologique). Je compte sur les jeunes FM pour revenir là-dessus.

 

[Mazzari]

C'est vrai qu'on peut en discuter, j'ai déjà lu des propos allant dans ton sens à leur sujet, et reprochant aux Fm de certains pays de s'être embourgeoisés. Il font de la charité et on ne peut pas le leur enlever mais ne remettent plus en cause le système économique, et n'ont apparemment plus de vision économique alternative. On pourrait faire une analogie avec l'UOIF qui, malgré ce qu'ils font de bien, ne s'investissent pas dans les quartiers populaires (pas forcément pour des raisons machiavéliques, mais qui tiennent sans doute plus du sociologique). Je compte sur les jeunes FM pour revenir là-dessus.

Excuse mois oukhti ce n'est pas ce que je voulais dire.
Nos frères et soeurs qui ont participé à ce mouvement ou continuent d'y etre l'on fait pour de nobles raisons, le problème évidement c'est pas les notre mais la logique du mouvement qui est antinomique avec l'islam. Pourquoi?
Car elle intègre en elle des catégorie criminelles des non musulmans, tel que le libéralisme,les valeurs bourgeoise telles que l'état moderne et certaines valeurs franc maçonnes telles qu'on trouve dans le droidelomisme.

 

[Fitra]

Excuse mois oukhti ce n'est pas ce que je voulais dire.
Nos frères et soeurs qui ont participé à ce mouvement ou continuent d'y etre l'on fait pour de nobles raisons, le problème évidement c'est pas les notre mais la logique du mouvement qui est antinomique avec l'islam. Pourquoi?
Car elle intègre en elle des catégorie criminelles des non musulmans, tel que le libéralisme,les valeurs bourgeoise telles que l'état moderne et certaines valeurs franc maçonnes telles qu'on trouve dans le droidelomisme.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ne t'inquiète pas , je pense que j'avais bien compris ; ils sont bien-intentionnés, font beaucoup de bonnes choses (en Egypte, tous les hôpitaux gratuits, colis alimentaires, etc.), font énormément de sacrifices ! Je voulais juste dire qu'on pouvait critiquer le fait que les FM n'aient pas pensé de façon "alternative" sur certaines questions, même s'ils ne l'ont pas fait "pas fait" avec une mauvaise intention évidemment. Corrige-moi si je continue à me tromper sur ce que tu voulais dire akhi.

Peux-tu en dire plus sur les catégories non-musulmanes dont tu parles ?

 

[Mazzari]

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ne t'inquiète pas , je pense que j'avais bien compris ; ils sont bien-intentionnés, font beaucoup de bonnes choses (en Egypte, tous les hôpitaux gratuits, colis alimentaires, etc.), font énormément de sacrifices ! Je voulais juste dire qu'on pouvait critiquer le fait que les FM n'aient pas pensé de façon "alternative" sur certaines questions, même s'ils ne l'ont pas fait "pas fait" avec une mauvaise intention évidemment. Corrige-moi si je continue à me tromper sur ce que tu voulais dire akhi.

Peux-tu en dire plus sur les catégories non-musulmanes dont tu parles ?

Leurs travail est extraordinaire, d'une grande générosité et leurs actions sont nobles et exemplaire.
2)Ma réponse sur la catégorie
Prenons la démocratie une catégorie parmi d'autres intégrés par certains ikhwane. La démocratie est un système crapuleux inventé par des non musulmans à Athènes, il a ete fait pour servir les intérêts d'un petit groupe de personne, ce principe est toujours le meme aujourd'hui. La démocratie permet à l'oligarchie de garder le pouvoir et surtout ( et c'est le plus ignoble) leurs donne le pouvoir de faire les règles, les lois et les normes sociales pour le reste de la masse, un droit qui évidement ne sert que l'interet de cette minorité.

 

[pasqual]

N'importe quel ouvrage sérieux sur la question démentirait les fausses accusation portées contre ce mouvement, je connais des "laïcs" qui partagent cette opinion positive. Vous savez, le monde musulman n'est pas connu de l'Occident, et souvent les jugements de valeurs que fait l'Occident sur tout ce qui peut être populaire en Islam sont empreints de mépris et de calomnies. C'est ainsi qu'en Occident, on considère communément que les vilains islamistes sont de gros méchants loups alors que beaucoup se sont battus pour les libérer, et on applaudit les dictateurs "laïcs" alors qu'ils sont des tortionnaires avérés, factuels, prouvés, établis. Et après on continue à donner des leçons.
Les deux mondes ne sont pas si différents que ça, mais encore faut-il tenter de les comprendre en accordant la même dignité à chacun des deux ...

Est-ce que ce que rapporte le fils d'un des leader en chef des frères musulman est quelque chose de sérieux... je pose la question à tout hasare... si oui il a fait un film là dessus, The Green Prince.

À dire vrai, je souhaite aux gens ce qui veulent, et ce peut importe mes valeurs car si vous souhaiter les avoir comme gouvernants, vous allez les avoir à coup sûr. Encore, une dizaine d'années et hop, ça sera dans la poche.

C'est vrais que les valeurs de l'occident ne sont absolument pas les valeurs du moyen orient, tu as tout à fait raison (tu ne l'as pas dit comme ça mais je lis entre les ligne).

Ce qui est populaire en Islam, la religion... qui est source de calomnie... peut-être que tu pourras me dire à quoi tu fais référence.

Les islamistes (je comprend musulman) sont mieux traité ici que dans n'importe quels pays musulman.

Pour revenir aux frère musulmans, je sais ce qu'ils ont essayé de faire en Égypte et se qu'ils ont fait chrétiens d’Égypte. quand ils ont pris le pouvoir. D'ailleurs les égyptiens ont réglé ça vite fait bien fait. Ils s'en sont débarrassé rapidement, ils ne les ont pas laissé s’implanter sous prétexte qu'ils avaient gagné les élections (avec des irrégularité flagrantes) , les égyptiens ne se sont pas débarrassé d'un dictateur pour avoir les frère musulman avec leur charia (ce que Morsi était en train de faire). Cette génération veux la liberté, à peu près, comme on là ici en occident.

Mais peu importe ce que je pense, l'important c'est que si vous souhaitez les avoir, eh bien, allez-y, adhéré au mouvement. Peut-être que ça améliorera vos conditions de vie... si c'est le cas tant mieux.

 

[Fitra]

Est-ce que ce que rapporte le fils d'un des leader en chef des frères musulman est quelque chose de sérieux... je pose la question à tout hasare... si oui il a fait un film là dessus, The Green Prince.

Je ne connais pas ce film, je parle juste des enquêtes, des livres.

À dire vrai, je souhaite aux gens ce qui veulent, et ce peut importe mes valeurs car si vous souhaiter les avoir comme gouvernants, vous allez les avoir à coup sûr. Encore, une dizaine d'années et hop, ça sera dans la poche.

C'est vrais que les valeurs de l'occident ne sont absolument pas les valeurs du moyen orient, tu as tout à fait raison (tu ne l'as pas dit comme ça mais je lis entre les ligne).

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que ppur l'essentiel, c'"tait tout le contraire. Il y'a même un bouquin que je dois lire à ce sujet de J. Esposito bien connu pour traiter de ces sujets. Mais vu que vous faites du prosélytisme anti-Islam ici, je ne m'étonne pas du fait que vous ayez un raisonnement binaire : vous me reprochez vos propres défauts.

Ce qui est populaire en Islam, la religion... qui est source de calomnie... peut-être que tu pourras me dire à quoi tu fais référence.

Je parle des mouvements discrédits uniquement parce qu'ils parlent d'Islam, des tortures et des exécutions passées sous silence voire dont nous sommes complices uniquement parce que les victimes sont traitées "d'islamistes".

Les islamistes (je comprend musulman) sont mieux traité ici que dans n'importe quels pays musulman.

C'est surtout qu'islamiste n'a aucun sens.

Pour revenir aux frère musulmans, je sais ce qu'ils ont essayé de faire en Égypte et se qu'ils ont fait chrétiens d’Égypte. quand ils ont pris le pouvoir. D'ailleurs les égyptiens ont réglé ça vite fait bien fait. Ils s'en sont débarrassé rapidement, ils ne les ont pas laissé s’implanter sous prétexte qu'ils avaient gagné les élections (avec des irrégularité flagrantes) , les égyptiens ne se sont pas débarrassé d'un dictateur pour avoir les frère musulman avec leur charia (ce que Morsi était en train de faire). Cette génération veux la liberté, à peu près, comme on là ici en occident.

C'est bien ce que je pensais, vous ne suivez pas l'actualité des pays musulmans, et vous n'avez pas suivi ce qui s'est passé en Egypte. Vous me faites une leçon de morale et m'accusez à demi-mots (vous pouvez le dire, j'ai horreur des contournements) de je ne sais quoi alors que vous venez de faire une splendide apologie d'une dictature.
Tenez, par exemple, sachez que de nombreux activistes sont emprisonnés par celui dont vous vous faites le défenseur.

Mais peu importe ce que je pense, l'important c'est que si vous souhaitez les avoir, eh bien, allez-y, adhéré au mouvement. Peut-être que ça améliorera vos conditions de vie... si c'est le cas tant mieux.

Qu'est-ce que je disais ? De quoi parlez-vous ? D'où me connaissez-vous ?

Honnêtement, vous me pardonnez mais je ne prendrai pas de pincettes : vous ne connaissez ni l'Islam, ni les pays musulmans, et vous défendez les régimes qui les oppriment en ce moment même. La moindre des choses est donc de ne pas vous mettre en scène comme une chevalière de la moralité après un discours de la sorte.

Si ça vous ne vous dérange pas, vous pouvez me réponre ce que vouis voudrez mais je ne vois répondrai car, car je préfère continuer à discuter avec ceux qui y entendent un peu sur le sujet ou qui ont des questions sincères à poser comme nous tous, que vous vous inscriviez sur un forum musulman pour salir l'Islam, passe encore (vous voyez que nous sommes tolérants et vous laissons vous épancher pour combler ce besoin que vous avez), mais quand on défend des régimes tyranniques, ça n'est plus drôle.

 

[Fitra]

Leurs travail est extraordinaire, d'une grande générosité et leurs actions sont nobles et exemplaire.
2)Ma réponse sur la catégorie
Prenons la démocratie une catégorie parmi d'autres intégrés par certains ikhwane. La démocratie est un système crapuleux inventé par des non musulmans à Athènes, il a ete fait pour servir les intérêts d'un petit groupe de personne, ce principe est toujours le meme aujourd'hui. La démocratie permet à l'oligarchie de garder le pouvoir et surtout ( et c'est le plus ignoble) leurs donne le pouvoir de faire les règles, les lois et les normes sociales pour le reste de la masse, un droit qui évidement ne sert que l'interet de cette minorité.

Je comprends, tu rejoins les critiques de ceux qui disent que la démocratie représentative est un système oligarchique. Personnellement, je pense que c'est une base avant de développer ses propres modèles. Il y'a des pays où ils font une représentativité par classe sociale, par exemple, etc.

 

[Mazzari]

Je comprends, tu rejoins les critiques de ceux qui disent que la démocratie représentative est un système oligarchique. Personnellement, je pense que c'est une base avant de développer ses propres modèles. Il y'a des pays où ils font une représentativité par classe sociale, par exemple, etc.

Les problèmes de la démocratie sont nombreux, deja tout le monde peut voter, donc l'alcoolo analphabète comme le prix Nobel d'éco ont le meme vote, le gamin de 18ns qui n'a pas le bac et un général de l'armée de l'air..., tout cela est évidement une blague et le véritable pouvoir ne prendra jamais en compte le vote d'une masse de tarés et d'ignares, alors il y a les médias qu'ils possèdent et qui orientent plus au moins bien la masse à voter comme il faut, contrôle l'image de tout le monde et empêche des réseaux dissidents de s'enrichir et de se fortifier.

 

[Amine4]

Ils y a des cheikhs qui defendent la démocratie

Cheikh Dewdew par exemple.

D'autres sont férocement contre..
Moi je prend pas partie.

 

[pasqual]

Je ne connais pas ce film, je parle juste des enquêtes, des livres.


Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que pour l'essentiel, c'était tout le contraire. Il y'a même un bouquin que je dois lire à ce sujet de J. Esposito bien connu pour traiter de ces sujets. Mais vu que vous faites du prosélytisme anti-Islam ici, je ne m'étonne pas du fait que vous ayez un raisonnement binaire : vous me reprochez vos propres défauts.

C'est bien vous qui avez écrit ce qui suis...
Les Frères Musulmans, c'est comme tu l'as dit un mouvement islamique politique et social qui voulait s'occuper de la libération des pays musulmans et de la restauration de leur civilisation, utiliser l'Islam dans tous les domaines de la vie, faire briller à nouveau sa civilisation, instaurer la démocratie et revivifier la pensée islamique, pour cela ils sont particulièrement investis en politique mais aussi dans le social et l'éducation.

Ça n'a rien à voir avec les délires de fascisme ou de totalitarisme qu'on leur colle en Occident, les livres sérieux sur les Frères Musulmans récusent complètement cette vision.

Je parle des mouvements discrédits uniquement parce qu'ils parlent d'Islam, des tortures et des exécutions passées sous silence voire dont nous sommes complices uniquement parce que les victimes sont traitées "d'islamistes".

Eh bien le fils du leader... est en total désaccord avec ce que vous dite, il les a connu de près car il était aussi le bras droit...
Vous ne connaissez pas la signification de leur drapeau... vous ne le savez pas... vous ne les connaissez pas...

C'est surtout qu'islamiste n'a aucun sens.

C'est bien ce que je pensais, vous ne suivez pas l'actualité des pays musulmans, et vous n'avez pas suivi ce qui s'est passé en Egypte. Vous me faites une leçon de morale et m'accusez à demi-mots (vous pouvez le dire, j'ai horreur des contournements) de je ne sais quoi alors que vous venez de faire une splendide apologie d'une dictature. Chacune des choses que vous ici n'est pas vraie.
Tenez, par exemple, sachez que de nombreux activistes sont emprisonnés par celui dont vous vous faites le défenseur,et que l'armée égyptienne que vous défendez est connue pour être derrière des tueries de coptes.

Vous pensez mal et vous ne vérifier pas... internet existe, vous pensez que les nouvelles sont en vase clos... vous faire la moral... ok... les activiste... en égypte... pays musulman... la dictature existe en Égypte c'est vrai... et les frère musulman sont meiux selon vous... le peuple Égyptien en a décidé autrement...

Qu'est-ce que je disais ... De quoi parlez-vous ? D'où me connaissez-vous ?

Honnêtement, vous me pardonnerezz mais je ne prendrai pas de pincettes : vous ne connaissez ni l'Islam, ni les pays musulmans, et vous défendez les régimes qui les oppriment en ce moment même. La moindre des choses est donc de ne pas vous mettre en scène comme une chevalière de la moralité après un discours de la sorte.

Si ça vous ne vous dérange pas, vous pouvez me répondre ce que vous voudrez mais je ne vous répondrai pas car je préfère continuer à discuter avec ceux qui y entendent un peu sur le sujet ou qui ont des questions sincères à poser comme nous tous, que vous vous inscriviez sur un forum musulman pour salir l'Islam, passe encore (vous voyez que nous sommes tolérants et vous laissons vous épancher pour combler ce besoin que vous avez), mais quand on défend des régimes tyranniques, ça n'est plus drôle.

Je parlais des frères musulman et le fils est mieux placé que quiconque... aller à la source...
Je ne vous connais pas et je me demande d’où ça vient de voir que je vous fais la leçon... par ce que je vous souhaite d'avoir ce que vous voulez... aurais-je du dire, je ne vous le souhaites pas...

L'islam, je connais très bien, et je n'en discute pas avec vous à ce que sache. Si vous vous sentez attaquez, eh bien... non ça ne me dérange pas, faites, nous sommes sur la même longueur d'onde. c'est au moins ça.

 

[Qribk]

Leurs travail est extraordinaire, d'une grande générosité et leurs actions sont nobles et exemplaire.
2)Ma réponse sur la catégorie
Prenons la démocratie une catégorie parmi d'autres intégrés par certains ikhwane. La démocratie est un système crapuleux inventé par des non musulmans à Athènes, il a ete fait pour servir les intérêts d'un petit groupe de personne, ce principe est toujours le meme aujourd'hui. La démocratie permet à l'oligarchie de garder le pouvoir et surtout ( et c'est le plus ignoble) leurs donne le pouvoir de faire les règles, les lois et les normes sociales pour le reste de la masse, un droit qui évidement ne sert que l'interet de cette minorité.

tu aimerais que l'on traite la charia de système crapuleux?
Ou la monarchie d'un commandeur des croyants?
Alors ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fisse.
Merci.

 

[pasqual]

tu aimerais que l'on traite la charia de système crapuleux?
Ou la monarchie d'un commandeur des croyants?
Alors ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fisse.
Merci.

À dire vrai, rien ce cela. Que ceux qui veulent la charia, entre autre, travaille pour les frères musulmans, tant qu'ils ne viennent pas tenté d'étendre ça en occident (remarque que ça été essayé et poliment par les tribunaux) il se sont fait dire pas de charia à aucun niveau ).

La monarchie d'avant ou d'aujourd'hui ? la monarchie n'a pas de religion, cependant les monarchies(j'exclus le califat/sultana) de pays musulman (Arabie saoudite, Maroc) est très différente de la monarchie des autre pays (Commonwealth, Hollande, Monaco). Mais comme je l'ai dit, peut importe ce que je crois, je souhaite aux autres ce qu'Ils veulent.