Le gouvernement americain contre attaque !

Barlamania

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Je m'attendais depuis tres longtemps à cette contre attaque ! :)

Il pourrait s'agir de la première procédure d'un Etat à l'encontre d'une agence de notation. Les autorités américaines s'apprêtent à porter plainte contre Standard & Poor's (S & P) pour sa mauvaise évaluation du risque associé aux obligations américaines adossées à de la dette (collateralized debt obligations, CDO). Washington réclamera plus de cinq milliards de dollars de dommages et intérêts :D , a précisé mardi 5 février le ministre de la justice, Eric Holder.
Son ministère accuse en effet S & P d'avoir manipulé, en 2007, la note de ces produits financiers basés sur des montages liés à des emprunts immobiliers à risques, plus connus sous le nom de "subprimes". Jusqu'à l'éclatement, un an plus tard, de la bulle desdits "subprimes", ces actifs ont bénéficié de très bonnes notes, tout comme les établissements financiers qui les émettaient.

http://www.lemonde.fr/economie/arti...pas-fini-avec-les-subprimes_1827135_3234.html
 
Barlamania

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0chabal0 à dit:
c'est normal que je comprenne rien ? LOL<: D
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C'est un peu normal ! :D
Parceque meme le gouvernement americain n'a rien compris depuis des années comment on lui a collé des notes tres bas alors qu'il faisait ses devoirs de son mieux :D
et Standard & Poor n'a rien compris aussi ! lollll parce que ils se prennent pour une puissance qui est au delà de la puissance des gouvernements (USA ou Europe ou autres) !!! lolllll

En des mots simples:
Ces agences de notation (Standard & poor par exemple......il y a d'autres comme Moodys....etc) ont une echelle de notation pour les pays selon la force de leur economie (entre autres , je ne veux pas entrer beaucoup de details). Si la notre attribuée par une de ces agences faible, les taux d'interets de pays en question vont augumenter !!!
Et ici on parle des milliards et des milliard d'euro ou $ selon la dette de chaque pays qui partent dans les airs (interets !) ! Qui veut dire au lieu de payer le capital certains pays depensent l'argent des contribuables à payer les interets !!!!
C'est incroyable !!!!
Ces agences ont mis le monde entier à genoux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Barlamania

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nayla2010 à dit:
Ce qui est encore meilleur avec les americains c'est que les plaintes sont prises en compte et aboutissent en général a quelque chose.
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La beauté dans tout c a, c'est quand ces agences de notation (dénotation) vont être mis en hors jeu, l'économie mondial peut respirer un peu !!!
Au lieu qu'une grande partie de l'argent des contribuables soient utilisé pour payer uniquement les intérêts et l&#8217;argent facile dans les poches de banquiers, les gouvernements endettés vont payer plus le capital de leurs dettes !

et l'argent qu'ils utilisant maintenant pour les interets va etre utilisé dans des projets qui vont aider l'emploi de la population !

Les jeux du capitalisme commencent à etre clairs pour les gens simples comme nous !!!! :stop:
 
T

Tintin02

Barlamania à dit:
C'est un peu normal ! :D
Parceque meme le gouvernement americain n'a rien compris depuis des années comment on lui a collé des notes tres bas alors qu'il faisait ses devoirs de son mieux :D
et Standard & Poor n'a rien compris aussi ! lollll parce que ils se prennent pour une puissance qui est au delà de la puissance des gouvernements (USA ou Europe ou autres) !!! lolllll

En des mots simples:
Ces agences de notation (Standard & poor par exemple......il y a d'autres comme Moodys....etc) ont une echelle de notation pour les pays selon la force de leur economie (entre autres , je ne veux pas entrer beaucoup de details). Si la notre attribuée par une de ces agences faible, les taux d'interets de pays en question vont augumenter !!!
Et ici on parle des milliards et des milliard d'euro ou $ selon la dette de chaque pays qui partent dans les airs (interets !) ! Qui veut dire au lieu de payer le capital certains pays depensent l'argent des contribuables à payer les interets !!!!
C'est incroyable !!!!
Ces agences ont mis le monde entier à genoux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Pas nécessairement. Sauf erreur de ma part, malgré la dégradation de la note de la France, le taux d'emprunt français a baissé. Je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples.
 
Barlamania

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Tintin02 à dit:
Pas nécessairement. Sauf erreur de ma part, malgré la dégradation de la note de la France, le taux d'emprunt français a baissé. Je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples.
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Tu as le bon feeling ! Bravo ! :cool:

En lisant cet article j'ai remarqué que ce n'est pas trop grave la degradation de la France de la notre AAA à AA1, par j'ai bien noté ces deux paragraphes :

Par contre, pour le cabinet Spiro Sovereign Strategy, « la France reste l&#8217;une des plus grandes anomalies dans le paysage du crédit souverain européen ». Traduction : le pays ne doit sa position actuelle, très favorable, que grâce, si l&#8217;on peut dire, à la situation économique et financière très difficile de l&#8217;Italie, de l&#8217;Espagne, de la Grèce. Mais pour lui, ça pourrait ne pas durer&#8230;


Au final, la dégradation par Moody&#8217;s n&#8217;a pas le même impact que celle, en janvier, de Standard & Poor&#8217;s. C&#8217;est plutôt bon signe. Reste que le gouvernement ne doit pas relâcher la pression. Son Pacte national pour la croissance, la compétitivité et l&#8217;emploi, présenté le 6 novembre 2012, a plutôt reçu un bon accueil. Mais pour les spécialistes de Bank of America Merrill Lynch, « le rythme et l&#8217;ambition des réformes doivent être élevés pour que la France reste une coqueluche des marchés ».



http://www.ouest-france.fr/actu/act...-quelles-consequences-_39382-2135094_actu.Htm
 
T

Tintin02

Oui c'est vrai. Les agences de notations ne sont pas indépendantes d'un point de vue de leur financement. Il faut donc aussi relativiser ceux qu'elles peuvent annoncer. Même si dans la crise des subprimes elles ne sont pas les seules responsables.

Une bonne relance keynésienne avec beaucoup de dépenses publiques et hop c'est reparti tout ça :D
 
nayla2010

nayla2010

In GOD I trust.
VIB
Barlamania à dit:
La beauté dans tout c a, c'est quand ces agences de notation (dénotation) vont être mis en hors jeu, l'économie mondial peut respirer un peu !!!
Au lieu qu'une grande partie de l'argent des contribuables soient utilisé pour payer uniquement les intérêts et l’argent facile dans les poches de banquiers, les gouvernements endettés vont payer plus le capital de leurs dettes !

et l'argent qu'ils utilisant maintenant pour les interets va etre utilisé dans des projets qui vont aider l'emploi de la population !

Les jeux du capitalisme commencent à etre clairs pour les gens simples comme nous !!!! :stop:
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je suis dans l'eau chaude :rouge:
 
farid_h

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<defunct>
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Barlamania à dit:
La beauté dans tout c a, c'est quand ces agences de notation (dénotation) vont être mis en hors jeu, l'économie mondial peut respirer un peu !!!
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Pas du tout! Car sans rating, les pays n'obtiendront plus de credit des investisseurs institutionnels. Le risque etant trop grand. Sans rating et sans agences de notations, les pays percus a risques seront encore plus dans la misere, car la, les taux d'interet ne seront plus bases sur des criteres assez objectifs (utilises par ces agences), ils seront bases sur de l'intuition qui juge beaucoup plus severement ces pays.
 
T

Tintin02

Barlamania à dit:
La beauté dans tout c a, c'est quand ces agences de notation (dénotation) vont être mis en hors jeu, l'économie mondial peut respirer un peu !!!
Au lieu qu'une grande partie de l'argent des contribuables soient utilisé pour payer uniquement les intérêts et l’argent facile dans les poches de banquiers, les gouvernements endettés vont payer plus le capital de leurs dettes !

et l'argent qu'ils utilisant maintenant pour les interets va etre utilisé dans des projets qui vont aider l'emploi de la population !

Les jeux du capitalisme commencent à etre clairs pour les gens simples comme nous !!!! :stop:
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Ca n'arrivera pas forcément. Il faut pas se leurrer, il y a du lobbing derrière tout ça.
Les agences de notation sont financés par ceux même qu'elles sont censé noter.

"Leur financement s’opère en effet grâce à la rémunération des émetteurs de titres (banques, entreprises, sociétés de crédit…) qu’elles sont censées noter. Les agences leur rendent de plus le service de noter les titres émis par les Etats et que les acteurs financiers qui rémunèrent ces agences sont susceptibles de détenir dans leur portefeuille. On comprend mieux qu’en dehors du concours de beauté, d’autres arguments, parfaitement cupides, aient conduit les agences à sur-noter les dérivés de crédits émis par l’industrie financière qui les rémunèrent. Le même mobile les incite aujourd’hui à sous-noter les Etats qui ne détricoteraient pas les systèmes de protection sociale, que certains milieux d’affaires aimeraient privatiser, au grand bénéfice de leurs compagnies d’assurances."
http://www.marianne.net/Il-faut-une-agence-de-notation-europeenne-et-independante-_a208440.html


Y'a un très bon documentaire si tout ça t'intéresse qui s'appelle Inside Job avec Matt Damon en voix off. Si tu trouves une version sous-titrée comme celle que moi j'ai, faudra juste te méfier, certains chiffres sont mal traduits mais c'est pas bien grave.
 
Barlamania

Barlamania

farid_h à dit:
Pas du tout! Car sans rating, les pays n'obtiendront plus de credit des investisseurs institutionnels. Le risque etant trop grand. Sans rating et sans agences de notations, les pays percus a risques seront encore plus dans la misere, car la, les taux d'interet ne seront plus bases sur des criteres assez objectifs (utilises par ces agences), ils seront bases sur de l'intuition qui juge beaucoup plus severement ces pays.
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Je ne suis pas cartaines de ca !
Je dis en pensant à la dette des pays riches comparés aux pays pauves !!!
Beaucoup de nous croit que les pays dites riches ne sont pas endettés !!!! :D

Si je te dis que la dette marocaine tourne autour de 20 à 25 milliards de $ (je peux trouver le chiffre exacte mais pas important c'est juste un exemple), ma question est la suivante :
combien est la dette des USA? :D (Home work, allah ynajhak) lollll

Je sais bien que pour avoir un emprunt on ne regarde pas juste la dette d'un pays mais aussi son potentiel economique (ses actifs, PIB, .....), mais je veux juste dire qu'un pays endetté jusqu'à les oreilles (expression marocaine) doit avoir certaine restrictions ! (mais il y a la notion du PIB !!!!)
 
Barlamania

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nayla2010 à dit:
Je n'arriverai jamais a comprendre lesdits jeux : ( ils vont trouver des moyens de nous embobiner encore et encore.
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Ca c'est certaine chere compatriote !
il y a des grandes agences, banques, organisations, des industries,....pleins de groupes qui ont comme unique but et unique activité a full time faire de l'argent en profitant du malheur des autres !!!! :fou:
On appele ca la fonction bancaire !
Un pays dans la *****, on lui prete de l'argent en l'enfoncant plus dans sa ***** !!!!!!! :fou:
Desolée pour l'expression !
 
T

Tintin02

Barlamania à dit:
Je sais bien que pour avoir un emprunt on ne regarde pas juste la dette d'un pays mais aussi son potentiel economique (ses actifs, PIB, .....), mais je veux juste dire qu'un pays endetté jusqu'à les oreilles (expression marocaine) doit avoir certaine restrictions ! (mais il y a la notion du PIB !!!!)
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Encore faut il que l'on sache précisément à quel point un pays est endetté. Dans le cas de la Grèce, on avait accusé Goldman Sachs d'avoir "maquillé" les comptes .
 
farid_h

farid_h

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Barlamania à dit:
Je ne suis pas cartaines de ca !
Je dis en pensant à la dette des pays riches comparés aux pays pauves !!!
Beaucoup de nous croit que les pays dites riches ne sont pas endettés !!!! :D

Si je te dis que la dette marocaine tourne autour de 20 à 25 milliards de $ (je peux trouver le chiffre exacte mais pas important c'est juste un exemple), ma question est la suivante :
combien est la dette des USA? :D (Home work, allah ynajhak) lollll

Je sais bien que pour avoir un emprunt on ne regarde pas juste la dette d'un pays mais aussi son potentiel economique (ses actifs, PIB, .....), mais je veux juste dire qu'un pays endetté jusqu'à les oreilles (expression marocaine) doit avoir certaine restrictions ! (mais il y a la notion du PIB !!!!)
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Oui... et c'est exactement pour ca qu'on a des agences de notation. Elles sont la pour compiler toutes ces donnees et infos et en extraire un "score." C'est toujours mieux que de se baser sur l'intuition des fonds managers qui ne maitrisent pas suffisament le sujet.

Bien sur qu'on peut toujours critiquer la facon dont le score est calcule, mais ca ne change en rien le fait qu'on a besoin d'entites independentes pour faire ce travail. Et quand je dis "independent", je ne pense pas a l'agence de notation que l'UE voudrait bien creer pour plus facilement l'influencer a donner de meilleurs notes aux pays de la peripheries, notes que ces pays ne meriteraient pas objectivement.
 
Barlamania

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farid_h à dit:
Oui... et c'est exactement pour ca qu'on a des agences de notation. Elles sont la pour compiler toutes ces donnees et infos et en extraire un "score." C'est toujours mieux que de se baser sur l'intuition des fonds managers qui ne maitrisent pas suffisament le sujet.

Bien sur qu'on peut toujours critiquer la facon dont le score est calcule, mais ca ne change en rien le fait qu'on a besoin d'entites independentes pour faire ce travail. Et quand je dis "independent", je ne pense pas a l'agence de notation que l'UE voudrait bien creer pour plus facilement l'influencer a donner de meilleurs notes aux pays de la peripheries, notes que ces pays ne meriteraient pas objectivement.
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bien dit !
Le mot independentes est clé ! C'est exactement le sujet de ce topic ! Le gouvernement americain a conclu que l'agence Standard & Poor a un conflit d'interet !!!
Certaines agences ont des liens etroites avec les banques qui financent et ils ont interet que les interets soit elevés !:prudent:
Une chose est certaine, ils ont du pouvoir ! et ils peuvent n'importe quel gouvernement dans une situation delicate pour ne pas dire le monde entier depuis 2008 le debut de la fameuse crise qui n'arrete pas de secouer les marchés de l'Est en Ouest !

un peu d'hors sujet :) : J'invite les bladinautes à surveiller la nouvelle guerre des devises ! Beaucoup de pays industriels regardent dans le sens de sous-evaluer leurs devises !!!! Les economistes ici vont comprendre de quoi je parle !
Je m'explique un peu, seul l'Allemagne en Europe tient vraiment que l'euro garde sa valeur, on a vu hier Francois Hollande entrain d'essayer d efaire changer la vision de Mme Merkel ! Les americains ont un oeil jaloux sur la Chine !!! ils pensent que le succés de la chine est grace surtout à la valeur de Yuan !!!
Le principe est simple: ta devise est faible, tes produits sur le marché mondiale sont à la portée de tout le monde ....et tu fais du cash lollll
 
farid_h

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Contributeur
Barlamania à dit:
bien dit !
Le mot independentes est clé ! C'est exactement le sujet de ce topic ! Le gouvernement americain a conclu que l'agence Standard & Poor a un conflit d'interet !!!
Certaines agences ont des liens etroites avec les banques qui financent et ils ont interet que les interets soit elevés !:prudent:
Une chose est certaine, ils ont du pouvoir ! et ils peuvent n'importe quel gouvernement dans une situation delicate pour ne pas dire le monde entier depuis 2008 le debut de la fameuse crise qui n'arrete pas de secouer les marchés de l'Est en Ouest !
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Absolument.

Barlamania à dit:
un peu d'hors sujet :) : J'invite les bladinautes à surveiller la nouvelle guerre des devises ! Beaucoup de pays industriels regardent dans le sens de sous-evaluer leurs devises !!!! Les economistes ici vont comprendre de quoi je parle !
Je m'explique un peu, seul l'Allemagne en Europe tient vraiment que l'euro garde sa valeur, on a vu hier Francois Hollande entrain d'essayer d efaire changer la vision de Mme Merkel ! Les americains ont un oeil jaloux sur la Chine !!! ils pensent que le succés de la chine est grace surtout à la valeur de Yuan !!!
Le principe est simple: ta devise est faible, tes produits sur le marché mondiale sont à la portée de tout le monde ....et tu fais du cash lollll
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L'Allemagne n'est pas seule a defendre un Euro fort. Les Pays Bas, la Finlande, l'Autriche etc... font egalement parti du grouppe des pays qui veulent que l'Euro soit plus comme la D-Mark et moins comme le Franc.

Et de toutes facons, si toutes les monnaies jouent a la devaluation, la repression financiere via l'inflation et peut etre meme l'hyperinflation detruira le systeme des retraites et des epargnes... avec des consequences 1000x plus nefastes pour les economies que la crise actuelle.
 
firar

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VIB
breakbeat à dit:
Lol chabal, on parle d'un truc sur les USA et une agence de dévalorisation et lui il débarque "ouais c'est toi là ?" lol
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Pourquoi n'aurait il pas le droit de faire comme tout le monde.
C'est bien une constante bladinienne.
il y même certaine fois que le gars qui a posté le sujet ne le reconnait qu'en remontant à la première page.
 
Barlamania

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farid_h à dit:
.....Et de toutes facons, si toutes les monnaies jouent a la devaluation, la repression financiere via l'inflation et peut etre meme l'hyperinflation detruira le systeme des retraites et des epargnes... avec des consequences 1000x plus nefastes pour les economies que la crise actuelle.
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La Chine a profité de la situation depuis plus de 10 ans grace à la valuer de sa monaie (entre autres pour etre equitables, ces petits chinois sont des diables ! :D ) et j'ai le sentiment que quelque chose se prepare du coté des USA ! Les americains ont donné un coup de pouce aux economies des tigres asiatiques (Japon, Honk kong, South Corea, Singapor.....) et la consommation des americains a beaucoup aidé ces pays (y compris surtout les chinois). il n'y a pas plusieurs options soit renforcer le protectionisme du marché americain et ne consommer que Made in USA ou trouver un moyen de rendre les marchandises americaines bon marché comme Made in China et pour arriver à ca il y a le probleme des couts ! et l'équation de la devise !

La grande Bretagne meme s'elle n'utilise pas l'euro va soumettre sa presence dans le groupe europe au referendum en 2016....... Nous allons assiter à des coups de theatres à droite et à gauche ! La guerre militaire est depassée, la guerre economique est en place ......c'est la nouvelle version de ce monde !!!! Dans la quelle nous sommes uniquement des spectateurs consomateurs !:prudent:
 
farid_h

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<defunct>
Contributeur
Barlamania à dit:
La Chine a profité de la situation depuis plus de 10 ans grace à la valuer de sa monaie (entre autres pour etre equitables, ces petits chinois sont des diables ! :D ) et j'ai le sentiment que quelque chose se prepare du coté des USA ! Les americains ont donné un coup de pouce aux economies des tigres asiatiques (Japon, Honk kong, South Corea, Singapor.....) et la consommation des americains a beaucoup aidé ces pays (y compris surtout les chinois). il n'y a pas plusieurs options soit renforcer le protectionisme du marché americain et ne consommer que Made in USA ou trouver un moyen de rendre les marchandises americaines bon marché comme Made in China et pour arriver à ca il y a le probleme des couts ! et l'équation de la devise !

La grande Bretagne meme s'elle n'utilise pas l'euro va soumettre sa presence dans le groupe europe au referendum en 2016....... Nous allons assiter à des coups de theatres à droite et à gauche ! La guerre militaire est depassée, la guerre economique est en place ......c'est la nouvelle version de ce monde !!!! Dans la quelle nous sommes uniquement des spectateurs consomateurs !:prudent:
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Entierement d'accord.

Le probleme est que l'economie a l'echelle mondiale est un peu comme un jeu a somme nulle. Chaque foi qu'un joueur profite, d'autres joueurs perdent. Qui seront les perdants de cette course de plus en plus rapide vers l'abime? Y aura-t-il des gagnants?
 
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