salam aleykom
j'aimerais comprendre ce qui nous pousse, à défendre nos points de vue respectifs
j'aimerais comprendre ce qui nous pousse, à défendre nos points de vue respectifs
Grand débat sur nos passion
- Initiateur de la discussion compassion
- Date de début
A
AncienBladinaute
Non connecté
Salam
Pour élever le débat c est une bonne chose de défendre son point vue quand il est constructif. Ne pas faire le mouton de la pensée de l autre.
Reste à savoir avec qui on débat.
Tu jauges et si tu vois que c'est stérile tu vas vaquer à tes occupations plutôt que perdre ton energie pour rien...
Alaykoum as-salam,
quand tu as des principes forts auxquels tu crois, il est légitime de vouloir les défendre. Sinon, ça voudrait dire que tu n'es pas convaincu de ce que tu avances. Le problème c'est qu'il ne faut pas non plus s'enteter et vouloir absolument imposer son avis et en faire une vérité parce que ce qui peut être une certitude pour toi ne l'est pas forcément pour les autres. Le tout est de respecter les points de vue de chacun et d'échanger de manière courtoise.
quand tu as des principes forts auxquels tu crois, il est légitime de vouloir les défendre. Sinon, ça voudrait dire que tu n'es pas convaincu de ce que tu avances. Le problème c'est qu'il ne faut pas non plus s'enteter et vouloir absolument imposer son avis et en faire une vérité parce que ce qui peut être une certitude pour toi ne l'est pas forcément pour les autres. Le tout est de respecter les points de vue de chacun et d'échanger de manière courtoise.
salam mooooaaaa.
mais la plupart du temps les gens on du mal a lâcher l'affaire
Je sais bien.
Tu jauges et tu stoppes le débat si tu vois que ça ne sert à rien. C est dommage pour le debat mais quand ca n en vaut pas la peine....vaut mieux en rester là.
Après si tu as de l'énergie et du temps à perdre et si tu as un côté maso , libre à toi
T en penses quoi toi?
salam saskia
Dans un débat constructif, ou deux partis distincts argumente de façon logique, l'un des deux partis devrait se rendre compte qui a tort, et devrait l'admettre si on suit la logique non ?
Lol quelle naïveté ...
alaykoum salam
trés bonne question les gens devrait s'interoger sur leur intention cherche t'il la verité à avoir raison à proteger etc ...
cela est lié à des mecanisme psychologique ex de defense dissonance biais cognitif etc ...
dans leur esprit il font le bien en voulant defendre ce qu'il pense etre le vrai meme si pour cela il ont recour à la tromperie l'exageration voir le faux en quelque sorte etre de mauvaise foi :
http://www.bladi.info/threads/defendre-vrai-faux.429441/
on voi le meme proceder dans les propagande de guerre blanchir notre cause et noircir l’adversaire
trés bonne question les gens devrait s'interoger sur leur intention cherche t'il la verité à avoir raison à proteger etc ...
cela est lié à des mecanisme psychologique ex de defense dissonance biais cognitif etc ...
dans leur esprit il font le bien en voulant defendre ce qu'il pense etre le vrai meme si pour cela il ont recour à la tromperie l'exageration voir le faux en quelque sorte etre de mauvaise foi :
http://www.bladi.info/threads/defendre-vrai-faux.429441/
on voi le meme proceder dans les propagande de guerre blanchir notre cause et noircir l’adversaire
moi je me dit, quelque fois il faut assumer le débat, est allée au bout du débat, soit pour faire comprendre a l'autre parti qui a tort, soit pour voire ou on ces tromper sur son propre avisJe sais bien.
Tu jauges et tu stoppes le débat si tu vois que ça ne sert à rien. C est dommage pour le debat mais quand ca n en vaut pas la peine....vaut mieux en rester là.
Après si tu as de l'énergie et du temps à perdre et si tu as un côté maso , libre à toi
T en penses quoi toi?
j'ai simplement donné un avis, je ne suis pas de ceux qui croient que tout est blanc ou non
Fort heureusement alors.
Pour en revenir a ce que tu a dit prestement, si tu sens que la personne qui est en fasse de toi n'est pas près a lâcher du terrien, et que tu décide de quitter le débat, comment peut tu être sur que c'est bien toi qui a raison ?Fort heureusement alors.
L intelligence
de mon côté ...
Tu a oublié de dire pi c toutL intelligence
Salam,
pour ma part j'échange pour les raisons suivantes :
1) avoir une trace de ce que j'écris pour moi même. ça me permet de pouvoir revenir plus tard sur ce que je disais en cas d'oubli, le forum fait alors office d'une sorte de bloc note.
2) ça laisse des traces pour les autres... Ce qui n'intéresse pas ton interlocuteur en intéressera peut être d'autres ou plus tard des personnes qui fouilles dans les archives À la recherche d'une réponse particulière. moi même souvent je reviens sur les réponses d'autres personnes quand ma réflexion m'amène à une piste différente que je voudrais explorer
3) ça permet de confronter tes idées... parfois il arrive que lors d'un échange tu réalises la contradiction d'une de tes positions ou enrichies simplement certains points que tu n'avait pas remarquer juste avant... souvent il m'est arriver suite à un échange du repenser et de trouver certaines positions pertinente réorientant mon interprétation.
remarque : au bout d'un moment il faut savoir s'arrêter... y'a énormément de discussion qui finisse par devenir stérile, le tour à été fait, chacun campe sur sa position et c'est le moment de lever l'encre et aller voir ailleurs... ca sert à rien de partir de l'idée de convaincre, généralement d'ailleurs les gens peuvent se convaincre de quelque chose que bien après, une fois l'ego ayant laisser place à une véritable réflexion objective.
Ce qui est regrettable c'est quand les échanges partent sur des prejugés de personnes... ca arrive trop souvent... ca envenime la discussion... y'a plus d'échange à ce moment là, juste une bataille.
pour ma part j'échange pour les raisons suivantes :
1) avoir une trace de ce que j'écris pour moi même. ça me permet de pouvoir revenir plus tard sur ce que je disais en cas d'oubli, le forum fait alors office d'une sorte de bloc note.
2) ça laisse des traces pour les autres... Ce qui n'intéresse pas ton interlocuteur en intéressera peut être d'autres ou plus tard des personnes qui fouilles dans les archives À la recherche d'une réponse particulière. moi même souvent je reviens sur les réponses d'autres personnes quand ma réflexion m'amène à une piste différente que je voudrais explorer
3) ça permet de confronter tes idées... parfois il arrive que lors d'un échange tu réalises la contradiction d'une de tes positions ou enrichies simplement certains points que tu n'avait pas remarquer juste avant... souvent il m'est arriver suite à un échange du repenser et de trouver certaines positions pertinente réorientant mon interprétation.
remarque : au bout d'un moment il faut savoir s'arrêter... y'a énormément de discussion qui finisse par devenir stérile, le tour à été fait, chacun campe sur sa position et c'est le moment de lever l'encre et aller voir ailleurs... ca sert à rien de partir de l'idée de convaincre, généralement d'ailleurs les gens peuvent se convaincre de quelque chose que bien après, une fois l'ego ayant laisser place à une véritable réflexion objective.
Ce qui est regrettable c'est quand les échanges partent sur des prejugés de personnes... ca arrive trop souvent... ca envenime la discussion... y'a plus d'échange à ce moment là, juste une bataille.
salam mitouns
Petite question personnelle est-ce que tu trouves que je suis paradoxale dans mes propos ?
sur ma vision, avec tout les postes que tu as peux lire, de moi (en gros si d’un sujet a un autre je reste constant ou suite paradoxale)
salam
à ce sujet il y a un verset interessant le verset semble dire que seule notre seigneur sait qui à raison qui a tord:
16v125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur.
Et discute avec eux de la meilleure façon.
Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier
et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
à ce sujet il y a un verset interessant le verset semble dire que seule notre seigneur sait qui à raison qui a tord:
16v125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur.
Et discute avec eux de la meilleure façon.
Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier
et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Lanabod
VIB
C'est à cet instant qu'on sort du débat et qu'on s'inscrit davantage sur les jugements concernant la personne. De débats d'idées, on passe aux jugements de valeurs sur la personne. Ça devient juste une joute verbale ou écrite et c'est à celui qui aura été le plus piquant... Aucun intérêt.
Non je te trouve constant dans ta façon de pensée.
en tout cas il m'est jamais venu de remarquer que tu te contredisais d'un sujet à un autre.
Défendre est un bien grand mot : nous ne sommes pas devant un tribunal.
Tout au plus à les exprimer, les dévoiler, les partager et pourquoi pas lever un doute ou au contraire; en semer un.
Cause01
VIB
absolument involontaire.Joli jeu de mot. Volontaire ou involontaire ?
je l'aurais même pas remarquer sans ton message.
quoi que tu dis quoi que tu fasses t'es juger à tort ou à raison
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Tout le monde n'a pas la même conception de ce qui est logique.
Il y a des logiques rationnelles mathématiques, analytiques et d'autres qui ne le sont pas.
Beaucoup de gens pensent être logique alors qu'ils ne sont que dans la tautologie ou le sophisme, c'est particulièrement vrai quand on veut défendre un dogme religieux (alors que par définition les religions échappent à la logique cartésienne et ne peuvent être défendu de manière rationnelle.). C'est pour ça que les débats entre les rationalistes et les religieux sont des débats stériles, le religieux ayant un argument ultime : Dieu, être surnaturel échappant à la raison.
Moi du coup, je préfère dire aux croyants que du point de vue de leur foi, ils sont dans le vrai mais que d'un point de vue rationnel, ça se discute. Soit la personne en face est capable de différencier les deux approches et d'avoir un sens critique (qui est censée avoir été appris à l'école soit dit au passage) soit elle n'est pas capable de le faire et le débat ne peut que s'arrêter là.
Dernière édition:
Peu importe le jugement : si ce sont juste mes idées qui sont jugées et non ma personne
la logique dite cartésienne reste critiquable, quoi qu’en dise les peusdo rationnelles,
du moment que l'on juge t'es idée ou t'es dires, dans le fond on juge t'a personnaliser, ce qui revient a juger ta personne
Dernière édition:
" L’esprit critique version compétence relationnelle réside simplement dans l’art de formuler, pour se concentrer sur l’évaluation de l’idée et non de la personne, tout en y mettant le lard et la manière, comme on dit chez les amateurs de rugby
, histoire de ne pas passer ses interlocuteurs à la moulinette de jugements féroces et sans nuance."
j'ai rien compris" L’esprit critique version compétence relationnelle réside simplement dans l’art de formuler, pour se concentrer sur l’évaluation de l’idée et non de la personne, tout en y mettant le lard et la manière, comme on dit chez les amateurs de rugby
Parce qu'ils ne s'écoutent pas.salam mooooaaaa.
mais la plupart du temps les gens on du mal a lâcher l'affaire
DeadZombie
Apathéiste repenti.
C'est de le principe même d'un raisonnement logique que d'être soumis à la critique et à la réfutabilité mais il ne peut être soumis à la critique que par d'autres raisonnements logiques et réfutables.
La science et la connaissance n'avance pas autrement.