Grèce : petit guide contre les bobards médiatiques

HeySunshine

💃🏻
VIB
Idée reçue n°1 : Annuler la dette grecque : 636 € par Français?Le discours officiel sur la Grèce
«Il n’est pas question de transférer le poids de la dette grecque du contribuable grec au contribuable français» (Michel Sapin, ministre de l’Économie, Europe N°1, 2/02), «une ardoise de 735 € par Français» (Le Figaro, 8 janvier), 636 € selon TF1 (2 février).

Pourquoi c’est faux?
La France est engagée à la hauteur de 40 milliards € par rapport à la Grèce : une petite partie a été prêtée à ce pays dans le cadre de prêts bilatéraux, le reste (environ 30 milliards d’euros) étant apporté en garantie au Fonds européen de solidarité financière [1] (FESF), lequel a emprunté sur les marchés financiers pour prêter à la Grèce.

Dans les deux cas ces prêts sont déjà comptabilisés dans la dette publique française (environ 2000 milliards €). Leur annulation n’augmenterait donc pas la dette.

La France devra-t-elle débourser ces sommes en cas d’annulation de la dette grecque? Non, car en fait, la France, comme la plupart des pays, ne rembourse jamais vraiment sa dette. Lorsqu’un emprunt vient à échéance, la France le rembourse en empruntant de nouveau. On dit que l’État fait «rouler sa dette».

La seule chose que perdraient les contribuables français, ce sont les intérêts versés par la Grèce, soit 15 € par Français et par an [2].

La BCE pourrait résoudre facilement le problème de la dette grecque. Elle pourrait rayer d’un trait de plume les 28 milliards qu’elle détient. Elle pourrait racheter aux institutions publiques (États, FESF) les titres grecs qu’ils détiennent, et les annuler également. Ou bien les transformer – comme le demande la Grèce – en obligations perpétuelles, avec un taux d’intérêt fixe et faible, et pas de remboursement du capital. De toute façon une banque centrale ne court aucun risque financier puisqu’elle peut se refinancer elle-même par création monétaire.

Quelles leçons pour la France et l’Europe?
En France aussi la dette publique est insoutenable et ne pourra pas être remboursée. Les taux d’intérêt sont très faibles aujourd’hui? Oui, mais c’est parce que la France mène une politique d’austérité qui plaît aux marchés financiers. C’est aussi parce que les investisseurs financiers ne veulent plus courir le risque d’investissements dans le secteur productif. Pour en finir avec cette politique en France et en Europe, il faudra aussi alléger le poids des dettes, d’une façon ou d’une autre : restructuration, remboursement partiel par un prélèvement exceptionnel sur les grandes fortunes, annulation partielle… toutes les hypothèses doivent être étudiées et faire l’objet de choix démocratiques.

Idée reçue n°2 : Quand on doit, on rembourse?


La suite : https://france.attac.org/nos-public...ce-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
 

fracasse

Vous êtes né un original Ne devenez pas une copie
Idée reçue numéro 3 , devant les distributeurs ça se passe pas comme ça :

122074
 

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La seule chose que perdraient les contribuables français, ce sont les intérêts versés par la Grèce, soit 15 € par Français et par an [2].

C'est pas négligeable 1 milliard d'euro/an. Surtout pour un pays comme la France qui n'a plus eu de compte positif depuis... depuis.. depuis quand déjà? Qui doit donc chaque année s'endetter un peu plus et donc chaque année payer plus d'intérêt.

Le sens de l'europe économique c'est justement la fin de cette spirale, c'est la maîtrise des budgets. Quand la Grèce y a adhéré (personne l'a forcée) elle devait s'y attendre un petit peu. C'est sûr que pour les pays les plus endettés ça va être dur, il va falloir bien serrer la ceinture, et trouver d'autres sources de financement (je pense spécialement à la taxation des mouvements financiers).

Faire marcher la planche à billet ne résout rien, parce que à chaque fois qu'elle fonctionne la monnaie perd de sa valeur. C'est pas si mal pour exporter, mais au bout d'un moment, eh bien c'est une monnaie de singe, plus personne n'en veut. Et l'euro, depuis son introduction, a perdu déjà 40% de sa valeur.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Idee recue #4: l'argent a de la valeur.

En realite, l'argent (fiat) n'est qu'une illusion de valeur qui est creee en quantites illimitees par la banque centrale. Plus la banque centrale en cree, plus le pouvoir d'achat de cet argent diminue. Biensur que les Etats peuvent en principe se financer un certain temps par de la planche a billets, mais s'ils abusent, ils finissent comme le Zimbabwe, et toutes les epargnes en argent sont detruites. L'argent n'a donc de la valeur que si sa quantite reste strictement limitee.
 
Idée reçue n°1 : Annuler la dette grecque : 636 € par Français?Le discours officiel sur la Grèce
«Il n’est pas question de transférer le poids de la dette grecque du contribuable grec au contribuable français» (Michel Sapin, ministre de l’Économie, Europe N°1, 2/02), «une ardoise de 735 € par Français» (Le Figaro, 8 janvier), 636 € selon TF1 (2 février).

Pourquoi c’est faux?
La France est engagée à la hauteur de 40 milliards € par rapport à la Grèce : une petite partie a été prêtée à ce pays dans le cadre de prêts bilatéraux, le reste (environ 30 milliards d’euros) étant apporté en garantie au Fonds européen de solidarité financière [1] (FESF), lequel a emprunté sur les marchés financiers pour prêter à la Grèce.

Dans les deux cas ces prêts sont déjà comptabilisés dans la dette publique française (environ 2000 milliards €). Leur annulation n’augmenterait donc pas la dette.

La France devra-t-elle débourser ces sommes en cas d’annulation de la dette grecque? Non, car en fait, la France, comme la plupart des pays, ne rembourse jamais vraiment sa dette. Lorsqu’un emprunt vient à échéance, la France le rembourse en empruntant de nouveau. On dit que l’État fait «rouler sa dette».

La seule chose que perdraient les contribuables français, ce sont les intérêts versés par la Grèce, soit 15 € par Français et par an [2].

La BCE pourrait résoudre facilement le problème de la dette grecque. Elle pourrait rayer d’un trait de plume les 28 milliards qu’elle détient. Elle pourrait racheter aux institutions publiques (États, FESF) les titres grecs qu’ils détiennent, et les annuler également. Ou bien les transformer – comme le demande la Grèce – en obligations perpétuelles, avec un taux d’intérêt fixe et faible, et pas de remboursement du capital. De toute façon une banque centrale ne court aucun risque financier puisqu’elle peut se refinancer elle-même par création monétaire.

Quelles leçons pour la France et l’Europe?
En France aussi la dette publique est insoutenable et ne pourra pas être remboursée. Les taux d’intérêt sont très faibles aujourd’hui? Oui, mais c’est parce que la France mène une politique d’austérité qui plaît aux marchés financiers. C’est aussi parce que les investisseurs financiers ne veulent plus courir le risque d’investissements dans le secteur productif. Pour en finir avec cette politique en France et en Europe, il faudra aussi alléger le poids des dettes, d’une façon ou d’une autre : restructuration, remboursement partiel par un prélèvement exceptionnel sur les grandes fortunes, annulation partielle… toutes les hypothèses doivent être étudiées et faire l’objet de choix démocratiques.

Idée reçue n°2 : Quand on doit, on rembourse?


La suite : https://france.attac.org/nos-public...ce-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
Et qu'est ce que tu penses des malfrats qui utilisent la planche à billets pour "prêter" de l'argent ?
Le gouv us le gouv japonais le gouv gb ne prêtent pas de l'argent il le fabrique sans que cela coûte trop .
Le gouv us par exemple avec la fed c'est du vol mais le $ ne durera pas éternellement .
Le gouv chinois s'y met aussi
 
Idee recue #4: l'argent a de la valeur.

En realite, l'argent (fiat) n'est qu'une illusion de valeur qui est creee en quantites illimitees par la banque centrale. Plus la banque centrale en cree, plus le pouvoir d'achat de cet argent diminue. Biensur que les Etats peuvent en principe se financer un certain temps par de la planche a billets, mais s'ils abusent, ils finissent comme le Zimbabwe, et toutes les epargnes en argent sont detruites. L'argent n'a donc de la valeur que si sa quantite reste strictement limitee.
Alors pourquoi avoir supprimé le système de l'or étalon au moins c'était un peu plus juste .
 
Dernière édition:

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
moralité de l'histoire :

C'est la pire conséquence de la crise grecque.

La solidarité est une valeur démonétisée.

Désormais, chacun cherche sa créance chez l'autre.

Athènes ne peut plus payer ?
Elle accuse l'Europe d'être la cause de tous ses malheurs,
les banques de l'avoir ruinée
et réclame de l'argent à l'Allemagne pour la Seconde Guerre mondiale !

raconte" Le Point"

(posté par @leblaze55 : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8d9...ournant_qui_a_permis_à_lAllemagne_de_rebondir)

je comprend pas comment un pays pauvre comme la grice s'est retrouvi avec une dette qui la depasse?

et pour les autres ???
http://www.challenges.fr/galeries-p...ds-de-la-dette-par-habitant-dans-10-pays.html

et les garanties de la France = https://frindethie.wordpress.com/tag/tresor-francais/

et en conclusion , C'est les dettes par pays, et le second lien la dette Us qui est de + 18 000 milliards de dollars (posté par @UNIVERSAL = http://www.usdebtclock.org/index.html

c'est joli La solidarité démonétisée.

mam
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
moralité de l'histoire :

C'est la pire conséquence de la crise grecque.

La solidarité est une valeur démonétisée.

Désormais, chacun cherche sa créance chez l'autre.

Athènes ne peut plus payer ?
Elle accuse l'Europe d'être la cause de tous ses malheurs,
les banques de l'avoir ruinée
et réclame de l'argent à l'Allemagne pour la Seconde Guerre mondiale !

raconte" Le Point"

(posté par @leblaze55 : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8d9...ournant_qui_a_permis_à_lAllemagne_de_rebondir)



et pour les autres ???
http://www.challenges.fr/galeries-p...ds-de-la-dette-par-habitant-dans-10-pays.html

et les garanties de la France = https://frindethie.wordpress.com/tag/tresor-francais/

et en conclusion , C'est les dettes par pays, et le second lien la dette Us qui est de + 18 000 milliards de dollars (posté par @UNIVERSAL = http://www.usdebtclock.org/index.html

c'est joli La solidarité démonétisée.

mam
Salam mam'zelle,
Ils se sucrent sur notre dos les riches (moi y compris :indigne:) sauf que moi j'ai une conscience :p
 
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