Les Grecs se prononceront par référendum sur le plan d'aide européen

Les grecs préfèreraient-ils aboutir à la faillite de leur état?

Effacer toutes leurs dettes?

Papandréou prend un risque énorme: sauver sa carrière politique en misant son propre pays comme enjeu.
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
la faillite de la Grece est la meilleur chose, qu elle retourne a sa monnaie, la dévalue, et qu elle relance son économie, car a elle exporte que dalle avec l Euro fort ! meme 1 semaine de vacances en Grece c est plus cher que 2 semaines en Turquie !
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
la faillite de la Grece est la meilleur chose, qu elle retourne a sa monnaie, la dévalue, et qu elle relance son économie, car a elle exporte que dalle avec l Euro fort ! meme 1 semaine de vacances en Grece c est plus cher que 2 semaines en Turquie !

As-tu conscience de ce que la faillite d'un état signifie pour ses cityens , sans, de surcroît, qu'il lui soit possible de recourir au marché des capitaux, ce qui se produirait si d'aventure les crédits européens s'estompent ? Plus de paiement de pensions, plus de paiement des fonctionnaires, plus de subsides aux sociétés, dérèglement de l'activité étatique, bref un chaos sans nom.
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
As-tu conscience de ce que la faillite d'un état signifie pour ses cityens , sans, de surcroît, qu'il lui soit possible de recourir au marché des capitaux, ce qui se produirait si d'aventure les crédits européens s'estompent ? Plus de paiement de pensions, plus de paiement des fonctionnaires, plus de subsides aux sociétés, dérèglement de l'activité étatique, bref un chaos sans nom.

un etat fait pas vraiment faillite, il fait cessation de paiement, mais y aura quand meme des rentré d argent, c est arrivé en Argentine y a 10 ans, et aujourd hui l economie argentine s est redressé, mais tant qu elle reste dans l Euro, la Grece a aucune chance de s en sortir

les grecs vont refuser la tutelle de la BCE sur leur pays, et ils ont bien raison ( pourtant je suis liberal )
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
un etat fait pas vraiment faillite, il fait cessation de paiement, mais y aura quand meme des rentré d argent, c est arrivé en Argentine y a 10 ans, et aujourd hui l economie argentine s est redressé, mais tant qu elle reste dans l Euro, la Grece a aucune chance de s en sortir

les grecs vont refuser la tutelle de la BCE sur leur pays, et ils ont bien raison ( pourtant je suis liberal )

Un état serait faillite s'il ne pouvait plus honorer ses engagements. Ceux-ci concernent autant ses dépenses intérieures que ses remboursements externes.

Dans ce cas, au vu des énormes dettes contractées par la Grèce, les entrées iront majoritairement aux remboursements des prêts, laissant peu ou pas de marge pour le reste des dépenses, à fortiori si le plan d'austérité décrété par le pays met des années avant de produire ses effets, ce qui sera inévitablement le cas. Les crédits serviront à tenir le coup d'ici là. A défaut de ceux-ci...
 
un etat fait pas vraiment faillite, il fait cessation de paiement, mais y aura quand meme des rentré d argent, c est arrivé en Argentine y a 10 ans, et aujourd hui l economie argentine s est redressé, mais tant qu elle reste dans l Euro, la Grece a aucune chance de s en sortir

les grecs vont refuser la tutelle de la BCE sur leur pays, et ils ont bien raison ( pourtant je suis liberal )

Le FMI n'avait-il pas dû intervenir.....avec tout ce que ça entraine?

Qui va aider un pays qui ne rembourse pas ses dettes?
 
le compte a rebours a commencer pour la fin de l'euro,apres la Grèce ce sera un effet domino et le Portugal suivra ensuite l'Espagne,l'Italie sortiront de la zone euro
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
Le FMI n'avait-il pas dû intervenir.....avec tout ce que ça entraine?

Qui va aider un pays qui ne rembourse pas ses dettes?

plus on donne de l argent a la Grece, plus les interets augmenteront, et avec l Euro, impossible pour elle de créer de la croissance lui permettant de rembourser, le probleme il est la, elle peut rien rembourser c est un pays qui a vu sa croissance augmenter dans les annees 70-80 grace a la consommation interieur,pas grace aux exportations, mais l Euro fort profite qu a un seul pays: l Allemagne !

en tout cas la grece fait honneur a la democratie en organisant un referendum :)
 
On va droit à la banqueroute genierialisée. L europe ultra liberale est victime de son propre liberalisme. Le discours politique de sarko change a chaque variation de la bourse qui specule sur tout et son contraire.w
 
plus on donne de l argent a la Grece, plus les interets augmenteront, et avec l Euro, impossible pour elle de créer de la croissance lui permettant de rembourser, le probleme il est la, elle peut rien rembourser c est un pays qui a vu sa croissance augmenter dans les annees 70-80 grace a la consommation interieur,pas grace aux exportations, mais l Euro fort profite qu a un seul pays: l Allemagne !

en tout cas la grece fait honneur a la democratie en organisant un referendum :)

C'est un point de vue.

Il ne faut pas oublier les nuits blanches des dirigeants des "pays amis" et des banques avec qui Papandréou avait trouvé des accords.

C'est un coup de pied au c.l à ses amis.....

Je suis curieux de voir les arguments avancés par les uns et par les autres lors de la campagne de ce référendum.

C'est Erdogan qui doit être mdr.
 

Jelis

VIB
Je profite de ce topic pour conseiller amicalement aux salariés du secteur bancaire du forum d'accepter les propositions de départ négocié qui leur sont (et seront) faite dans les semaines à venir.

Ces compromis ne seront plus proposés le semestre prochain, les destructions de postes devenant sèches.

A moins que ces derniers ne veillent une fois de plus parier sur un rebond des marchés et faire confiance aux expertises anglosaxonnes...
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
C'est un point de vue.

Il ne faut pas oublier les nuits blanches des dirigeants des "pays amis" et des banques avec qui Papandréou avait trouvé des accords.

C'est un coup de pied au c.l à ses amis.....

Je suis curieux de voir les arguments avancés par les uns et par les autres lors de la campagne de ce référendum.

C'est Erdogan qui doit être mdr.

13 greves generales en 1 mois, les grecs veulent plus bosser alors que leurs salaires baissent, y a des manifestations de plus en plus violente

Papandreou au moins se lave les mains, il dira aux europeens " voila, le peuple a parlé, il refuse " si y a un NON y a elections anticipés? qui va gagner? papandreou c est quand meme un socialiste, et a droite question rigueur et austerité se sera pire

et oui la Turquie avec sa croissance a 5-8% se marre, elle qui y a pas si longtemps devaluait sa monnaie lors des vacances d été pour que les européens viennent se bronzer dans ses plages et pas en Grece :D
 
On va droit à la banqueroute genierialisée. L europe ultra liberale est victime de son propre liberalisme. Le discours politique de sarko change a chaque variation de la bourse qui specule sur tout et son contraire.w

ils aurait du écouter le peuple européen quand ils avaient voté non aux traité de Lisbonne,et s'ils avaient consulté les européens par référendum sur l'euro pas sur qu'ont serai dans une me.de pareil
 
C'est un point de vue.

Il ne faut pas oublier les nuits blanches des dirigeants des "pays amis" et des banques avec qui Papandréou avait trouvé des accords.

C'est un coup de pied au c.l à ses amis.....

Je suis curieux de voir les arguments avancés par les uns et par les autres lors de la campagne de ce référendum.

C'est Erdogan qui doit être mdr.

ils ne faut pas oublier tout ces grec qui ont passer des journée et même des nuits a manifester
 
un etat fait pas vraiment faillite, il fait cessation de paiement, mais y aura quand meme des rentré d argent, c est arrivé en Argentine y a 10 ans, et aujourd hui l economie argentine s est redressé, mais tant qu elle reste dans l Euro, la Grece a aucune chance de s en sortir

les grecs vont refuser la tutelle de la BCE sur leur pays, et ils ont bien raison ( pourtant je suis liberal )


quant un etat fais faillite cela fais mal tu cites l argentine aujourd hui sur la bonne voie mais n oublie pas la pauvrete la famine les familles detruites!!

la grece est tombe a cause de DSK le pseudo socialiste qui avec le FMI a couler ce pays , la grece cela fait peur car la grece c est nous ds qqs années!

n oublions pas que la france avec son taux d endettement qui depassse les 3% authorise par UE nous n avons pas de lecon a donner la france ne vie qu avec sa reputation financiere!!
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
quant un etat fais faillite cela fais mal tu cites l argentine aujourd hui sur la bonne voie mais n oublie pas la pauvrete la famine les familles detruites!!

la grece est tombe a cause de DSK le pseudo socialiste qui avec le FMI a couler ce pays , la grece cela fait peur car la grece c est nous ds qqs années!

n oublions pas que la france avec son taux d endettement qui depassse les 3% authorise par UE nous n avons pas de lecon a donner la france ne vie qu avec sa reputation financiere!!

les principaux responsables c est les dirigeants grecs qui ont caché la realité des finances du pays, et c est Papandreou qui lorsque il a été elu a revelé la supercherie

le FMI ben c est le FMI : je te prete de l argent et en echange tu baisse les depenses pubics, c est la principale raison d ailleurs de la colere des grecs

le seul pays qui peut se permettre de donner des leçons c est l Allemagne
 
les principaux responsables c est les dirigeants grecs qui ont caché la realité des finances du pays, et c est Papandreou qui lorsque il a été elu a revelé la supercherie

le FMI ben c est le FMI : je te prete de l argent et en echange tu baisse les depenses pubics, c est la principale raison d ailleurs de la colere des grecs

le seul pays qui peut se permettre de donner des leçons c est l Allemagne
l allemagne le donneur de lecon c est certain qu ils sont un exemple economique , mais il me semble que la constitution europpenne est base sur un principe d entre aide !!

l allemagne n estt pas social l allemagne est a l image de son industrie dur et est reste inconsciement sur le premier traite franco allemand du charbon!!
 

oldboy

doumta mountadah wa himah
l allemagne le donneur de lecon c est certain qu ils sont un exemple economique , mais il me semble que la constitution europpenne est base sur un principe d entre aide !!

l allemagne n estt pas social l allemagne est a l image de son industrie dur et est reste inconsciement sur le premier traite franco allemand du charbon!!

l Allemagne refuse d aider des pays qui ont triché et qui ont peur de faire des reformes a cause de la rue, l Allemagne y a 10 ans a fait des efforts enormes,y a avait beaucoup de chomage, le 1 er ministre a meme perdu les elections juste apres, ils le savait, mais maintenant l Allemagne est redevenu un modele, on parle plus des modeles espanols ou irlandais qui se sont cassés en 2
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Je profite de ce topic pour conseiller amicalement aux salariés du secteur bancaire du forum d'accepter les propositions de départ négocié qui leur sont (et seront) faite dans les semaines à venir.

Ces compromis ne seront plus proposés le semestre prochain, les destructions de postes devenant sèches.

A moins que ces derniers ne veillent une fois de plus parier sur un rebond des marchés et faire confiance aux expertises anglosaxonnes...

Salam Jelis,

Une pointe de cynisme ? :) Ou l'aveu d'une vision clairement désespérée de l'avenir boursier européen ?
 

Jelis

VIB
Salam Jelis,

Une pointe de cynisme ? :) Ou l'aveu d'une vision clairement désespérée de l'avenir boursier européen ?

Hey Sinoche...

Pour le coup je suis on ne peut plus sérieux, le discours selon lequel les banques européennes (et françaises en particulier, au premier rang desquelles la Société Générale) sont solides c'est du flan. L'ensemble du secteur se contracte de semestre en semestre, à tel point que les réductions massives de personnel sont à l'ordre du jour et ont déjà commencé. L'effondrement du marché locatif commercial était un signe précurseur hier qui n'a retenu l'attention de personne, aujourd'hui nous reproduisons les mêmes erreurs en nous focalisant sur le cas grec.

Je sais bien que la teneur des éditos est quelque peu différente mais ce constat doit s'imposer maintenant aux employés afin d'envisager l'année 2012 de façon plus rationnelle que ne le font leurs décideurs, ceux-là même qui les ont conduit à la situation que nous connaissons...

Mais libre à chacun d'allumer des cierges et prier pour le "retour de la confiance"...
 
En période de crise il y a toujours des réductions de personnel....partout.

Et les répercussions ne se limitent pas à la France ou à l'Europe.

Quant aux mesures d'austérité gouvernementales elles nous toucheront tous......même les marocains de France.
 
On va droit à la banqueroute genierialisée. L europe ultra liberale est victime de son propre liberalisme. Le discours politique de sarko change a chaque variation de la bourse qui specule sur tout et son contraire.w

si l'europe était ultraliberal comme tu l'entends elle n'irait pas débourser le moindre sous pour sauver des instituts qui font des erreurs d'investissement. C'est plutôt une réaction de socialiste ça.

En tout cas moi cette nouvelle m'a ravi, de quoi rappeler à la nomenklatura politique européenne que c'est le peuple qui doit gouverner ! j'adore, il est temps que le peuple reprenne ses responsabilités.

Pour info, les similitudes entre la crise grecque et la crise argentine de 2001 sont frappantes.
La fin de la politique économique dite du Currency Board (qui maintenait une parité fixe entre le peso et le dollar) ainsi que le non paiement de sa dette marquent la fin de la crise. Aujourd'hui l'Argentine plafonne à une croissance de 8%.
 
Le peuple vote non, Et après ?

Après, il y a les réalités de la vie. L'état grec est en faillite. Il ne reçoit plus de subvention européenne, la seule voie de sortie, c'est le retour au drachme. conversion totale de la dette en drachme, défaut pour les créanciers étrangers, dévaluation de 30 ou 40 % du drachme (donc réduction des salaires équivalente), récession de 10 - 20 %. C'est un gros plan de rigueur.

La solution européenne, c'est une rigueur jusqu'en 2020 au mieux, avec à cette date une dette à 160 % du PIB. Ah, comme compensation, il y a les fonds européens qui arrivent sur la tête de l'état et que celui-ci peut redistribuer à sa guise afin de conforter son assise électorale. C'est aussi un impôt sur 4 % annuel de la valeur des maisons. Faut se mettre dans la peaux d'un grec qui gagne mille euros par mois et qui vit dans une maison qu'il a bati lui-même et qui vaut 150 K€ ; pouf, l'état lui prend 6 mois de revenus d'un trait de plume.

L'avantage du refus de l'aide européenne, pour les grecs, c'est qu'après une très forte récession, ils peuvent espérer s'en sortir dès 2014 - 2015. C'est ce qui s'est passé en argentine, en Islande ou en lettonie. Je serais grec, je n'hésiterais pas.

L'écrasante majorité de la population grecque est opposée, à tort ou à raison - mais là n'est pas la question, à la gestion de la crise par le gouvernement grec depuis deux ans.
Alors, demander une fois pour toute l'avis des Grecs sur la question de savoir s'ils veulent devenir une province contrôlée par Bruxelles - et tout ça pour rester indéfiniment dans la ***** -, c'est loin d'être du luxe, non ?

Faut pas se leurrer, le seul but de sarko est de sauver le *** des banques françaises au frais du contribuable européen
 
Le peuple vote non, Et après ?

Après, il y a les réalités de la vie. L'état grec est en faillite. Il ne reçoit plus de subvention européenne, la seule voie de sortie, c'est le retour au drachme. conversion totale de la dette en drachme, défaut pour les créanciers étrangers, dévaluation de 30 ou 40 % du drachme (donc réduction des salaires équivalente), récession de 10 - 20 %. C'est un gros plan de rigueur.

La solution européenne, c'est une rigueur jusqu'en 2020 au mieux, avec à cette date une dette à 160 % du PIB. Ah, comme compensation, il y a les fonds européens qui arrivent sur la tête de l'état et que celui-ci peut redistribuer à sa guise afin de conforter son assise électorale. C'est aussi un impôt sur 4 % annuel de la valeur des maisons. Faut se mettre dans la peaux d'un grec qui gagne mille euros par mois et qui vit dans une maison qu'il a bati lui-même et qui vaut 150 K€ ; pouf, l'état lui prend 6 mois de revenus d'un trait de plume.

L'avantage du refus de l'aide européenne, pour les grecs, c'est qu'après une très forte récession, ils peuvent espérer s'en sortir dès 2014 - 2015. C'est ce qui s'est passé en argentine, en Islande ou en lettonie. Je serais grec, je n'hésiterais pas.

L'écrasante majorité de la population grecque est opposée, à tort ou à raison - mais là n'est pas la question, à la gestion de la crise par le gouvernement grec depuis deux ans.
Alors, demander une fois pour toute l'avis des Grecs sur la question de savoir s'ils veulent devenir une province contrôlée par Bruxelles - et tout ça pour rester indéfiniment dans la ***** -, c'est loin d'être du luxe, non ?

Faut pas se leurrer, le seul but de sarko est de sauver le *** des banques françaises au frais du contribuable européen

C'est exactement cela.
 
l Allemagne refuse d aider des pays qui ont triché et qui ont peur de faire des reformes a cause de la rue, l Allemagne y a 10 ans a fait des efforts enormes,y a avait beaucoup de chomage, le 1 er ministre a meme perdu les elections juste apres, ils le savait, mais maintenant l Allemagne est redevenu un modele, on parle plus des modeles espanols ou irlandais qui se sont cassés en 2
triche???? les pays europpeens etait au corant des manoeuvres grec!!

l allemagne que je sache a ratifie les traites de cooperations europeens la solidarité est stipule!!

l europe ce n est pas qt ca les arrange seulement dsl !!
 
on ne sauve pas un navire qui coule, le mieux c'est que la grece sorte momentanément de la zone euro, qu'elle dévalue et fasse baisser son endettement publique, dans dix, quinze ans, quand le pays ira mieux il pourra revenir si la zone euro existe encore. je dis ça mais c'est en rien l'avis d'un specialiste.

l'allemagne, la france et l'italie menacent la stabilité européenne avec leurs plans drastiques, que le peuple grec doit supporter à ses dépends, c'est inacceptable.
 
on ne sauve pas un navire qui coule, le mieux c'est que la grece sorte momentanément de la zone euro, qu'elle dévalue et fasse baisser son endettement publique, dans dix, quinze ans, quand le pays ira mieux il pourra revenir si la zone euro existe encore. je dis ça mais c'est en rien l'avis d'un specialiste.
l'allemagne, la france et l'italie menacent la stabilité européenne avec leurs plans drastiques, que le peuple grec doit supporter à ses dépends, c'est inacceptable.
tu as tout dit
merci :cool:
 
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