Le hasard.

[Koga Jirga]

Salam tout le monde.

Voici quelque citation, si vous en avez d'autre n'hésitez pas à les partager:

"Il n'y a pas de hasard parce que le hasard est la providence des imbéciles, et la justice veut que les imbéciles soient sans providence."
Léon Blois.

"Il n'y a point de hasard dans le gouvernement des choses humaines et la fortune n'est qu'un mot qui n'a aucun sens."
Bossuet.

"Le hasard, ce sont les lois que nous ne connaissons pas."
Emile Borel.

"Le hasard ne conçoit pas, n'ajuste pas, n'organise pas. Le hasard ne fait que de la bouillie."
René Barjavel.

"Le hasard dans certains cas, c'est la volonté des autres."
Alfred Capus.

"Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous."
Paul Eluard.

"Partout où le hasard semble jouer à la surface, il est toujurs sous l'emprise de lois internes cachées, et il ne s'agit que de les découvrir."
Fridrih Engels.

"Le hasard est le pseudonyme de Dieu lorsqu'il ne voulait pas signer."
Anatol France.

"Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustice car le hasard est justice et c'est même précisément là sa nature d'être juste par excellence."

"Le hasard, l'enchaînement des effets dont nous ignorons les causes."

 

[ochali]

"Le hasard est le pseudonyme de Dieu lorsqu'il ne voulait pas signer."
Anatol France.

"Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustice car le hasard est justice et c'est même précisément là sa nature d'être juste par excellence."

"Le hasard, l'enchaînement des effets dont nous ignorons les causes."

La chance est une idée de kouffar d'ailleurs très repondu chez les arabophones qui ont inventé le mot hazard.

 

[LYON3]

Le hasard est le nom donnee a l ignorance par les ignorants.

 

[Darth]

Le hasard est le nom donnee a l ignorance par les ignorants.

Et ces ignorants ne sont autres que les arabes qui fourguèrent ce terme à l'Occident. La juste réalité des choses!

Et à coté de cette ineptie induite par ceux-là mêmes qui reçurent la révélation, vous pouvez aller jouer tranquille au Lotto et au casino: le hasard n'existant pas!

 

[Ebion]

Si on appliquait ces sages maximes à l'action humaine, ça en serait fini du libre arbitre...

 

[Darth]

Si on appliquait ces sages maximes à l'action humaine, ça en serait fini du libre arbitre...

Le libre arbitre, la pierre angulaire du paradoxe absolu du monothéisme abrahamique...

 

[Ghalizane]

Salam tout le monde.

Voici quelque citation, si vous en avez d'autre n'hésitez pas à les partager:

"Il n'y a pas de hasard parce que le hasard est la providence des imbéciles, et la justice veut que les imbéciles soient sans providence."
Léon Blois.

"Il n'y a point de hasard dans le gouvernement des choses humaines et la fortune n'est qu'un mot qui n'a aucun sens."
Bossuet.

"Le hasard, ce sont les lois que nous ne connaissons pas."
Emile Borel.

"Le hasard ne conçoit pas, n'ajuste pas, n'organise pas. Le hasard ne fait que de la bouillie."
René Barjavel.

"Le hasard dans certains cas, c'est la volonté des autres."
Alfred Capus.

"Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous."
Paul Eluard.

"Partout où le hasard semble jouer à la surface, il est toujurs sous l'emprise de lois internes cachées, et il ne s'agit que de les découvrir."
Fridrih Engels.

"Le hasard est le pseudonyme de Dieu lorsqu'il ne voulait pas signer."
Anatol France.

"Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustice car le hasard est justice et c'est même précisément là sa nature d'être juste par excellence."

"Le hasard, l'enchaînement des effets dont nous ignorons les causes."

Le hasard fait bien les choses

 

[Ancien-Membre]

les arabophones qui ont inventé le mot hazard.

En même temps ils l'ont peut-être inventé par hasard...
Ok je sors....

 

[Ebion]

Les arabophones ont peut-être inventé le mot hasard, mais les Grecs, et notamment les atomistes et Aristote, avaient déjà le concept de hasard.

 

[Kalame]

Un poste sur le hasard : bonne idée.

Le hasard est le nom donnee a l ignorance par les ignorants.

Les arabophones ont peut-être inventé le mot hasard, mais les Grecs, et notamment les atomistes et Aristote, avaient déjà le concept de hasard.

Le hasard, c'est la forme que prend Dieu pour passer incognito.
[ Jean Cocteau ]


Je souhaite préciser que ce n'est pas par hasard que je cite Cocteau.

 

[Kheireddine]

Si on appliquait ces sages maximes à l'action humaine, ça en serait fini du libre arbitre...

N'importe quoi. Le hasard, c'est ce sur quoi ta volonté n'a pas de prise et sur quoi tu ne peux pas exercer ta volonté. Ex : le loto, pile ou face, les coincidences dans les événements d'une journée qui sont étranges. Ce n'est pas parce que ces événements ne sont pas dus au hasard mais à l'action divine que l'homme lui n'a pas de volonté et n'a pas de maîtrise sur certaines choses.

 

[Ebion]

N'importe quoi. Le hasard, c'est ce sur quoi ta volonté n'a pas de prise et sur quoi tu ne peux pas exercer ta volonté. Ex : le loto, pile ou face, les coincidences dans les événements d'une journée qui sont étranges. Ce n'est pas parce que ces événements ne sont pas dus au hasard mais à l'action divine que l'homme lui n'a pas de volonté et n'a pas de maîtrise sur certaines choses.

Spinoza disait que l'illusion du sentiment d'être libre venait de l'ignorance des causes qui déterminent notre action. Or ces citations tendent bien à cette conclusion. Ce qui est vécu intérieurement comme le libre arbitre apparaît hasard d'un point de vue extérieur. Et donc doit pouvoir être expliqué par des causes naturelles.

 

[IbnouCid]

Et ces ignorants ne sont autres que les arabes qui fourguèrent ce terme à l'Occident. La juste réalité des choses! :-D

Et à coté de cette ineptie induite par ceux-là mêmes qui reçurent la révélation, vous pouvez aller jouer tranquille au Lotto et au casino: le hasard n'existant pas! :-D

"Les chances de traverser un champ d'astéroide sont exactement de 1 sur 3702, et étant donné l'importance des dégats subies par nos croiseurs, le faucon millenium n'a pas pu..."

"Vos histoires d'astéroides ne m'interessent pas, Amiral.
Je veux ce vaisseau, pas des excuses."

 

[Koga Jirga]

"Les chances de traverser un champ d'astéroide sont exactement de 1 sur 3702, et étant donné l'importance des dégats subies par nos croiseurs, le faucon millenium n'a pas pu..."

"Vos histoires d'astéroides ne m'interessent pas, Amiral.
Je veux ce vaisseau, pas des excuses."

Moi pas compris. .

 

[IbnouCid]

Moi pas compris. .

Ce n'est pas un hasard, puisqu'il n'y a rien a comprendre.

 

[Kheireddine]

Spinoza disait que l'illusion du sentiment d'être libre venait de l'ignorance des causes qui déterminent notre action. Or ces citations tendent bien à cette conclusion. Ce qui est vécu intérieurement comme le libre arbitre apparaît hasard d'un point de vue extérieur. Et donc doit pouvoir être expliqué par des causes naturelles.

Ce n'est pas parce que tu nait dans un environnement prédéterminé qui va forcément influencer tes choix que tu n'en as pas moins la capacité de réagir de façon autonome avec ton libre arbitre.
Bien sûr que tu ne choisis pas tes parents ni ta ville de naissance ni ton niveau de vie, ni l'éducation qu'on t'apporte. Pourtant tu trouveras toujours des gens qui ont dépassé leur déterminismes. C'est bien la preuve que ceux-ci sont limités et qu'il existe une réelle volonté humaine partiellement indépéndante. Tu vis et nais dans un contexte qui t'influence et que tu n'as pas choisi mais l'homme qui s'en donne la peine peut choisir librement comment réagir à ce contexte dans lequel il évolue.

 

[Ebion]

Et alors? Si ce sont les ignorants qui parlent de hasard, on peut facilement penser que ce sont les ignorants qui parlent de libre arbitre, et qu'en principe on peut tout expliquer de façon déterministe.

 

[Kheireddine]

Et alors? Si ce sont les ignorants qui parlent de hasard, on peut facilement penser que ce sont les ignorants qui parlent de libre arbitre, et qu'en principe on peut tout expliquer de façon déterministe.

Justement non, car il y a de nombreux faits qui semblent indiquer que l'explication déterministe est limitée. Comment expliquer sinon les vies de tous les hommes qui ont eu une histoire si éloignée de ce à quoi on pouvait s'attendre ? Par des causes plus subtilement cachées ? Je ne pourrais jamais te convaincre que non, pourtant, il y a un moment où il est bon d'arrêter de tout "rationaliser". Il est évident que la vie n'est pas une équation ou une suite logique de causes conséquences, qu'on ne peut pas mettre des sentiments sincères en éprouvette etc...

 

[Ebion]

Justement non, car il y a de nombreux faits qui semblent indiquer que l'explication déterministe est limitée. Comment expliquer sinon les vies de tous les hommes qui ont eu une histoire si éloignée de ce à quoi on pouvait s'attendre ? Par des causes plus subtilement cachées ? Je ne pourrais jamais te convaincre que non, pourtant, il y a un moment où il est bon d'arrêter de tout "rationaliser". Il est évident que la vie n'est pas une équation ou une suite logique de causes conséquences, qu'on ne peut pas mettre des sentiments sincères en éprouvette etc...

Ce que j'ai voulu dire, c'est que ceux qui imputent le hasard à l'ignorance feraient tout aussi bien d'imputer le libre arbitre à l'ignorance.

Je ne crois pas qu'on n'arrive un jour à «prédire» le comportement humain comme on prédit l'orbite d'une planète (encore que les sciences humaines fassent de remarquables progrès). Cela ne veut pas dire qu'un observateur extérieur à l'univers (comme le démon de Laplace) ne pourrait pas en principe y parvenir. Je laisse la question ouverte.

 

[Kheireddine]

Ce que j'ai voulu dire, c'est que ceux qui imputent le hasard à l'ignorance feraient tout aussi bien d'imputer le libre arbitre à l'ignorance.

Je ne crois pas qu'on n'arrive un jour à «prédire» le comportement humain comme on prédit l'orbite d'une planète (encore que les sciences humaines fassent de remarquables progrès). Cela ne veut pas dire qu'un observateur extérieur à l'univers (comme le démon de Laplace) ne pourrait pas en principe y parvenir. Je laisse la question ouverte.

Ok, j'ai bien compris ta réponse alors. Personnellement moi j'ai résolu la question mais plutôt que le démon de Laplace qui est définitivement incurable, je préfère croire en Allah, et je pense que s'Il est certes Omniscient, cela ne fait pas du libre arbitre la somme de notre ignorance!