Histoire du monothéisme

Prizma

Prizma

musulman
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Quand le monothéisme est apparu au sein de l'humanité ? Je voudrais discuter de l'histoire du monothéisme... De par sa nature, l'homme est naturellement enclin aux croyances, car son cerveau fonctionne en associant des idées et des événements entre-eux. Citons l'exemple d'une souris dans une cage, une roue y est placée, et un mécanisme qui fait tomber une graine quand la roue est actionnée dans un sens... La souris va faire tourner la roue et voire tomber la graine. Pour elle, c'est le fait d'actioner la roue qui produit la graine. Elle ignore le mécanisme conçu à son insu. Pareillement, un homme entièrement sauvage comme celui du paléolithique devrait concevoir un vent qui le pousse ou bouscule un arbre comme une entité, et pouvoir le craindre au même titre qu'un tigre.


arbre déraciné pendant coup de vent - YouTube

L'homo Sapiens est apparu il y a environs 150.000 ans, et devait considérer spontanément les forces de la nature comme des entités, au même titre qu'un animal, le soleil qui frappe ou le tonnerre. Il n'avait aucune notion scientifique et devait avoir une conception très spontanée du monde. Autre trace très intéressante, les rituels funéraires : enterrement des défunts avec des armes ou des ustensiles pour manger. Donc, ils croyaient que les morts dorment et doivent se réveiller. Les voir en rêve devait leur sembler être si réels qu'ils ne devaient pas douter que l'âme des défunts subsistait. De même, de l'avis unanime des anthropologues, les objets usuels du quotidien avaient toujours des fonctions, car la notion purement esthétique ne se relève que relativement tardivement. Or, un pendentif de vénus vieux de plus de 150.000 ans a été retrouvé à Barakhat Ram, qui témoigne de la vénération d'une déesse protectrice en forme de femme. La forme la plus ancienne d'une croyance en une déesse créatrice.

A Berekhat Ram, un pendentif de Vénus, vieux de 160.000 ans a été trouvé qui témoigne de la plus ancienne trace de la vénération d'une déesse créatrice et protectrice.

Or, parler de monothéisme n'a pas de sens, car même le mot dieu n'existe peut-être pas encore. Le vocabulaire sans doute très pauvre (peut-être à peine quelques centaines de mots) et l'absence d'écriture ne permet pas l'élaboration d'une théosophie sophistiquée. La vénération de la Vénus est donc la plus ancienne trace d'un culte très simpliste d'une déesse de la fertilité protectrice. A défaut d'avoir inventé l'écriture, la déesse mère de la fertilité, protectrice est représentée par des triangles ou des statuettes et figurines féminines avec des formes sexuelles exacerbées, évoquant le caractère créateur et de fertilité. Mais sans doute, les forces de la nature sont considérées comme des entités au même titre que les animaux, le soleil, les éclairs...
 
Prizma

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musulman
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...suite...

La Vénus de Berekhat Ram - YouTube

Les chamans faisaient des oracles, et ceux d'Amérique du Nord fumaient la pipe sacrée qui servait à envoyer un culte universel des êtres rampant sur terre, des êtres ailés du ciel et des humains à Wakan Tanka, au douxième ciel. Une autre forme de monothéisme précolombienne des indiens Sioux.

L'animisme et le chamanisme sont des formes sans doute les plus archaïques de la religiosité humaine. Les rochers ont un esprit, les montagnes aussi... Le polythéisme apparaît relativement tardivement. Les vénus qui devaient représenter la déesse mère faisant office d'un moyen de transmission des cultes d'une génération à l'autre ont progressivement évolués vers l'adoration des statues-mêmes. Et lentement, des statues d'idoles apparaissent, témoigant d'une forme archaïque de polythéisme.

Les polythéismes évolueront progressivement à leur tour vers ce que nous nommons monothéisme, les idoles seront abandonées et les divinités considérées comme dans l'hindouïsme comme autant de manifestations d'une même divinité en lutte en elle-même pour établir l'équilibre cosmique et éthique. Il existera malgré du polythéisme la notion d'un ou d'une démiruge dans toutes les civilisations. A mesure de l'évolution du langage, et de la capacité d'abstraction et avec l'invention de l'écriture, le monothéisme dans le sens moderne apparaîtra finalement. En Egypte Antique, chaque divinité adorée représentera une seule et même divinité, et l'hénothéisme est une forme archaïque de monothéisme avant l'heure. Il semblerait, d'après le récit coranique d'Avraham qui a laissé la plus grande des idoles qu'Anu, le dieu de sa cité natale était pour Abraham le seul dieu digne de culte. En effet, chez les sumériens, chaque cité avec une divinité protectrice unique et propre. Abraham aurait-il exacerbé cela en rejetant toute autre divinité ? Les prophètes d'Israël seront en quelque sorte des sortes de chamans très influents, faisant des oracles, prophétisant avec une intensité de plus en plus impressionnante. Ainsi, dans le judaïsme archaïque des débuts, YHVH sera considéré comme une divinité propre au peuple élu, qui leur interdira de vénérer les dieux étrangers. Mais il sera encore longtemps nommé Abba (père) et les hommes enfants, une trace d'archaïsme découlant de la difficulté langagière à déterminer dieu plus abstraitement.

Avec l'apparition de l'écriture, les religions se sophistiquent. Le monothéisme évoluera ainsi progressivement, à mesure du perfectionement sémantico-cognitif de l'humanité, vers un concept d'Unicité Pur. Le judaïsme progressera vers un monothéisme de plus en plus caractéristique. Or, pas tant qu'en islam, où même l'usage symbolique d'enfants de dieu sera finalement abandonné. Muhammad pourra alors être inspiré : « Aujourd'hui, j'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. J'ai agréé l'islam comme religion pour vous... » (Cor.5,3).
 
I

Ian27

Prizma à dit:
...suite...

La Vénus de Berekhat Ram - YouTube

Les chamans faisaient des oracles, et ceux d'Amérique du Nord fumaient la pipe sacrée qui servait à envoyer un culte universel des êtres rampant sur terre, des êtres ailés du ciel et des humains à Wakan Tanka, au douxième ciel. Une autre forme de monothéisme précolombienne des indiens Sioux.

L'animisme et le chamanisme sont des formes sans doute les plus archaïques de la religiosité humaine. Les rochers ont un esprit, les montagnes aussi... Le polythéisme apparaît relativement tardivement. Les vénus qui devaient représenter la déesse mère faisant office d'un moyen de transmission des cultes d'une génération à l'autre ont progressivement évolués vers l'adoration des statues-mêmes. Et lentement, des statues d'idoles apparaissent, témoigant d'une forme archaïque de polythéisme.

Les polythéismes évolueront progressivement à leur tour vers ce que nous nommons monothéisme, les idoles seront abandonées et les divinités considérées comme dans l'hindouïsme comme autant de manifestations d'une même divinité en lutte en elle-même pour établir l'équilibre cosmique et éthique. Il existera malgré du polythéisme la notion d'un ou d'une démiruge dans toutes les civilisations. A mesure de l'évolution du langage, et de la capacité d'abstraction et avec l'invention de l'écriture, le monothéisme dans le sens moderne apparaîtra finalement. En Egypte Antique, chaque divinité adorée représentera une seule et même divinité, et l'hénothéisme est une forme archaïque de monothéisme avant l'heure. Il semblerait, d'après le récit coranique d'Avraham qui a laissé la plus grande des idoles qu'Anu, le dieu de sa cité natale était pour Abraham le seul dieu digne de culte. En effet, chez les sumériens, chaque cité avec une divinité protectrice unique et propre. Abraham aurait-il exacerbé cela en rejetant toute autre divinité ? Les prophètes d'Israël seront en quelque sorte des sortes de chamans très influents, faisant des oracles, prophétisant avec une intensité de plus en plus impressionnante. Ainsi, dans le judaïsme archaïque des débuts, YHVH sera considéré comme une divinité propre au peuple élu, qui leur interdira de vénérer les dieux étrangers. Mais il sera encore longtemps nommé Abba (père) et les hommes enfants, une trace d'archaïsme découlant de la difficulté langagière à déterminer dieu plus abstraitement.

Avec l'apparition de l'écriture, les religions se sophistiquent. Le monothéisme évoluera ainsi progressivement, à mesure du perfectionement sémantico-cognitif de l'humanité, vers un concept d'Unicité Pur. Le judaïsme progressera vers un monothéisme de plus en plus caractéristique. Or, pas tant qu'en islam, où même l'usage symbolique d'enfants de dieu sera finalement abandonné. Muhammad pourra alors être inspiré : « Aujourd'hui, j'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. J'ai agréé l'islam comme religion pour vous... » (Cor.5,3).
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Tu considère donc que Dieu à fait progresser la religion de façon successive?

Mais le Coran dit bien que depuis Adam le monothéisme était instauré.
 
Prizma

Prizma

musulman
VIB
Ian27 à dit:
Tu considère donc que Dieu à fait progresser la religion de façon successive?

Mais le Coran dit bien que depuis Adam le monothéisme était instauré.
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Non, le Coran ne dit pas cela. Il dit que depuis Noé, l'associationnisme est combattu. Même le terme "dieu" n'a pas toujours existé. Le monothéisme n'a eut de sens que bien après l'invention de la notion de "dieu", et de la naissance de l'associationisme. Les premiers hommes vénéraient la Déesse mère comme protectrice, celui qui portait le pendentif de la vénus de Berekhat Ram cherchait à faire protéger son clan. Depuis Noé, des pierres dressées ont été le lieu d'un culte, et c'est contre cela que le Coran dit avoir envoyé des prophètes. Le plus ancien culte de pierre dressée connu à ce jour est le culte du python dont l'équipe de Sheila Coulson a retrouvé les traces à Bostwana, remontant à 70.000 ans. A cette époque, on implore le vent ou la tempête, comme on demanderait à un tigre de repartir. La sémantique et les notions de culte ne sont pas encore clairs. Ce qui est combattu c'est l'association à la déesse Mère de pierres dressées dans le culte.

http://rupestres.blog.lemonde.fr/2006/12/04/le-plus-vieux-culte-du-python-au-monde/
 
S

samlamenace

Prizma à dit:
Non, le Coran ne dit pas cela. Il dit que depuis Noé, le polythéisme est combattu. Même le terme "dieu" n'a pas toujours existé. Le monothéisme n'a eut de sens que bien après l'invention de la notion de "dieu", et de la naissance de l'associationisme. Les premiers hommes vénéraient la Déesse mère comme protectrice, celui qui portait le pendentif de la vénus de Berekhat Ram cherchait à faire protéger son clan. Depuis Noé, des pierres dressées ont été le lieu d'un culte, et c'est contre cela que le Coran dit avoir envoyé des prophètes. Le plus ancien culte de pierre dressée connu à ce jour est le culte du python dont l'équipe de Sheila Coulson a retrouvé les traces à Bostwana, remontant à 70.000 ans.

http://rupestres.blog.lemonde.fr/2006/12/04/le-plus-vieux-culte-du-python-au-monde/
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tu divagues

Adam avait la connaissance du Dieu unique

ensuite viennent les prophetes Shice et Idriss qui etaient des montagnes de savoir et qui ont enseigné aux hommes différrentes choses et notamment fais le rappel a Dieu

le monotheisme et la connaissance dui Dieu unique est contingent d'apres l'Islam

la theorie serait que l'anismisme et les formes les plus anciennes CONNUES sont des deviance de la religion premiere

ce qui va dans le sens de la physique moderne : les systemes ont une tendance naturelle a se degrader ce qu'on appel l'entropie

on va donc toujours du simple et ordonné vers des formes complexes et desordonnées
 
Prizma

Prizma

musulman
VIB
La notion de dieu chez les premiers hommes était très simple. Parceque les termes et le langage étaient très simples... La notion de dieu unique est absurde avant la vénération de pierres dressées. On rapporte dans un hadith sahih que Moïse proposa à dieu son manteau au cas où il aurait froid. Le concept du divin et de monothéisme a évolué en parallèle à la complexification du langage.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

La notion de Dieu n'a jamais été inventée, elle est innée, il est impossible qu'un esprit limité conçoive une Entité Illimitée, comme l'a bien dit Descartes. L'esprit humain invente des idées par rapport à des choses qu'il a déjà vu, par exemple les extra terrestre = planètes + reptiles + hommes, or Dieu tout puissant, immatériel, hors espace temps = oui rien du tout, rien ne lui ressemble. Par ailleurs l'existence de Dieu est prouvée avec cela.
 
S

samlamenace

Prizma à dit:
La notion de dieu chez les premiers hommes était très simple. Parceque les termes et le langage étaient très simples... La notion de dieu unique est absurde avant la vénération de pierres dressées. On rapporte dans un hadith sahih que Moïse proposa à dieu son manteau au cas où il aurait froid. Le concept du divin et de monothéisme a évolué en parallèle à la complexification du langage.
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beaucoup d'affrimations gratuites

prendrais tu les anciens pour des abrutis?


ils sont construits des pyramides aux quattres coins du monde nous serions en peine de les reproduire
 
Ruh75

Ruh75

VIB
Salam alaykoum,

On m'a appris que Adam était le première homme et qu'il connaissait l'existence du Dieu unique car c'est Lui qui lui a apprit.
Ensuite des générations plus tard le diable (toujours dans sa stratégie de ramener les hommes vers l'ignorance) à suggérer aux hommes qui pleurer les meilleur d'entre eux qui sont mort de leur dressé des statut pour leur rendre hommage, et c'est ainsi qu'avec le temps est apparu le polythéisme. Les saint hommes sont passé de modèle à Dieu auquel on demande de l'aide.
Cela continue dans certain pays d'Afrique.
 
Prizma

Prizma

musulman
VIB
Ruh75 à dit:
Salam alaykoum,

On m'a appris que Adam était le première homme et qu'il connaissait l'existence du Dieu unique car c'est Lui qui lui a apprit.
Ensuite des générations plus tard le diable (toujours dans sa stratégie de ramener les hommes vers l'ignorance) à suggérer aux hommes qui pleurer les meilleur d'entre eux qui sont mort de leur dressé des statut pour leur rendre hommage, et c'est ainsi qu'avec le temps est apparu le polythéisme. Les saint hommes sont passé de modèle à Dieu auquel on demande de l'aide.
Cela continue dans certain pays d'Afrique.
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La croyance en dieu ne signifiait pas monothéisme pour les premiers humains. La croyance en une vénus protecrice de la fertilité, sans doute perçue comme ayant conçu le monde existe. Mais même la notion de "dieu" est encore très vague. Les forces de la natures sont sans doute perçues comme des entités, mais au même titre qu'un ours ou un torreau. Parler de monothéisme est donc anachronique, même si la foi en la déesse Mère protecrice est confortée. La notion de dieu passera progressivement de la protection vers une conception de plus en plus large et précise, tandis que des pierres seront vénérées tout comme la déesse Mère. On peut concevoir que le polythéisme est donc né parallèlement au développement du langage et très progressivement. Le monothéisme est né, lui, seulement en réponse à l'associationnisme qui avait donné naissance au polythéisme. Or, pour les hommes primitifs, même la notion de dieu devait être absente. Simplement, on devait vénérer une vénus protectrice de la fertilité. Même l'idée de religion devait se mêler à de simples rituels de survie.
 
Ruh75

Ruh75

VIB
Prizma à dit:
La croyance en dieu ne signifiait pas monothéisme pour les premiers humains. La croyance en une vénus protecrice de la fertilité, sans doute perçue comme ayant conçu le monde existe. Mais même la notion de "dieu" est encore très vague. Les forces de la natures sont sans doute perçues comme des entités, mais au même titre qu'un ours ou un torreau. Parler de monothéisme est donc anachronique, même si la foi en la déesse Mère protecrice est confortée. La notion de dieu passera progressivement de la protection vers une conception de plus en plus large et précise, tandis que des pierres seront vénérées tout comme la déesse Mère. On peut concevoir que le polythéisme est donc né parallèlement au développement du langage et très progressivement. Le monothéisme est né, lui, seulement en réponse à l'associationnisme qui avait donné naissance au polythéisme. Or, pour les hommes primitifs, même la notion de dieu devait être absente. Simplement, on devait vénérer une vénus protectrice de la fertilité. Même l'idée de religion devait se mêler à de simples rituels de survie.
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Tu ne peux que spéculer, il faudrait avoir en face de nous le sculpter pour qu'il nous dise ce que représente cette vénus.
 
I

Ian27

LeMontagnard à dit:
La notion de Dieu n'a jamais été inventée, elle est innée, il est impossible qu'un esprit limité conçoive une Entité Illimitée, comme l'a bien dit Descartes. L'esprit humain invente des idées par rapport à des choses qu'il a déjà vu, par exemple les extra terrestre = planètes + reptiles + hommes, or Dieu tout puissant, immatériel, hors espace temps = oui rien du tout, rien ne lui ressemble. Par ailleurs l'existence de Dieu est prouvée avec cela.
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La notion de Dieu peut varier d'une culture à l'autre, ou même d'un point de vue à un autre, il n'y a qu'à voir les divergences entre musulmans pour savoir si les Mains d'Allah sont réelles ou des métaphores.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ian27 à dit:
La notion de Dieu peut varier d'une culture à l'autre, ou même d'un point de vue à un autre, il n'y a qu'à voir les divergences entre musulmans pour savoir si les Mains d'Allah sont réelles ou des métaphores.
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Les mains d'Allah sont réelles , mais le comment n'est pas connu, c'est juste chez les égarés qu'il y à divergence. Chez les 4 imams il y avait unanimité que celui qui nie les attributs d'Allah en faisant des métaphores ou autre est un mécréant, car quelque chose qui n'a pas d'attributs c'est la non existence
 
Prizma

Prizma

musulman
VIB
Ruh75 à dit:
Tu ne peux que spéculer, il faudrait avoir en face de nous le sculpter pour qu'il nous dise ce que représente cette vénus.
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Le pendentif était porté pendu au cou. Sa datation exclut un usage esthétique, à cette époque reculée, aucun geste n'est vide de sens. Les formes sexuelles exacerbées et les preuves de retouches humaines démontrées par l'analyse microscopique fine montrent que la statuette devait apporter quelqu'avantage ou supériorité à celui qui la portait. Les vénus et trianges des peintures rupestres plus récentes et la découverte de déesses mères au néolithique montre que cette vénus était bien une vénus protecrice de la fertilité.
 
I

Ian27

LeMontagnard à dit:
Les mains d'Allah sont réelles , mais le comment n'est pas connu, c'est juste chez les égarés qu'il y à divergence. Chez les 4 imams il y avait unanimité que celui qui nie les attributs d'Allah en faisant des métaphores ou autre est un mécréant, car quelque chose qui n'a pas d'attributs c'est la non existence
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Ba tu te contredis alors
LeMontagnard à dit:
La notion de Dieu n'a jamais été inventée, elle est innée, il est impossible qu'un esprit limité conçoive une Entité Illimitée, comme l'a bien dit Descartes. L'esprit humain invente des idées par rapport à des choses qu'il a déjà vu, par exemple les extra terrestre = planètes + reptiles + hommes, or Dieu tout puissant, immatériel, hors espace temps = oui rien du tout, rien ne lui ressemble. Par ailleurs l'existence de Dieu est prouvée avec cela.
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I

Ian27

LeMontagnard à dit:
En quoi je me contredis?
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"L'esprit humain invente des idées par rapport à des choses qu'il a déjà vu"

"car quelque chose qui n'a pas d'attributs c'est la non existence"

C'est antinomique, tu ne peux pas concevoir une chose sans attributs car tu ne l'a jamais vu, et en même temps tu blâme l'être humain qui se forge une idée uniquement parce qu'il à déjà vu.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ian27 à dit:
"L'esprit humain invente des idées par rapport à des choses qu'il a déjà vu"

"car quelque chose qui n'a pas d'attributs c'est la non existence"

C'est antinomique, tu ne peux pas concevoir une chose sans attributs car tu ne l'a jamais vu, et en même temps tu blâme l'être humain qui se forge une idée uniquement parce qu'il à déjà vu.
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De quoi ? Quelque chose qui n'a pas d'attributs n'existe pas , le néant n'a pas d'attributs, oui toutes les idées que l'Homme invente sont dérivés de choses déjà vues, hors rien n'est illimité, tout puissant, donc la notion de Dieu unique, n'est pas inventée, mais inée.
 
I

Ian27

LeMontagnard à dit:
De quoi ? Quelque chose qui n'a pas d'attributs n'existe pas , le néant n'a pas d'attributs, oui toutes les idées que l'Homme invente sont dérivés de choses déjà vues, hors rien n'est illimité, tout puissant, donc la notion de Dieu unique, n'est pas inventée, mais inée.
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Ba justement la toute puissance de Dieu, si tu veut la prendre littéralement comme pour Ses Mains, alors :

"Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher."
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ian27 à dit:
Ba justement la toute puissance de Dieu, si tu veut la prendre littéralement comme pour Ses Mains, alors :

"Dieu est-il capable de concevoir un rocher si lourd qu'il ne peut pas le soulever ? Si oui, alors le rocher est à présent impossible à mouvoir ce qui limite la puissance de Dieu. Dans le cas contraire, Dieu n'est pas non plus tout-puissant parce qu'il ne peut pas créer ce rocher."
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ce paradoxe est facilement résolu car Dieu peut tout faire, même le logiquement impossible.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ian27 à dit:
Dans ce cas là à quoi nous sert la réflexion, pourquoi le Coran nous demande de réflechir si finalement il faut éteindre son cerveau?
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On ne doit pas éteindre son cerveau, mais la logique , qui est ce qu'il l'a crée? Allah, Allah SWT n'est pas subjugué aux lois de la logique, car Il en est le Créateur. On ne peut pas utiliser la logique avec une Entité Illimité, car notre esprit est limité.
 
Prizma

Prizma

musulman
VIB
Prenons le sens des mains. Que peut-on faire avec des mains ? Apréhender un objet, toucher ou bouger une chose ? A moins de considérer que dieu ait une main matérielle, le terme " yad " désigne que dieu apréhende les choses.

Si je bouge mon bras, je le contrôle et le sens. Or, en réalité, si dieu existe, alors c'est lui qui le bouge vraiment. Il contrôle non seulement mon bras, mais chaque cellule, chaque molécule, chaque atome et chaque point de mon bras. En ce sens, il est plus présent en moi que moi. Faut-il des mains matérielles, pour dire que dieu a créé les cieux et les étends de ses mains ? Ce sont là des débats stériles. A moins de concevoir un dieu à l'image de l'homme... De même, le visage de dieu est le lieu de sa manifestation, derrière le voile de sa création. " Tout doit périr, hormis son visage. Et le visage de ton seigneur élevé et noble demeurera. "
 
I

Ian27

LeMontagnard à dit:
On ne doit pas éteindre son cerveau, mais la logique , qui est ce qu'il l'a crée? Allah, Allah SWT n'est pas subjugué aux lois de la logique, car Il en est le Créateur. On ne peut pas utiliser la logique avec une Entité Illimité, car notre esprit est limité.
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Seul Dieu est illimité, mais la création l'es, et comment la création ne pourrait ne pas obéir aux lois de la logique? comme le hadith qui parle de la terre qui peut etre reduite à la taille d'un oeuf, la logique le contredit.
 
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