Iran-arabie saoudite: les coûts d’une tension

thitrite

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En exécutant Baker Nimr, dirigeant et opposant chiite, Ryad a élevé d’un niveau la tension avec l’Iran, ce qui a provoqué la rupture des relations diplomatiques et l’alignement des monarchies du Golf et du Soudan, qui était d’ailleurs prévisible. Réduire cette tension à un conflit confessionnel seulement serait une erreur.

Il s’agit d’un conflit politique, entre deux ambitions régionales, qui recouvre la problématique confessionnelle. Ce conflit est d’abord exacerbé par l’accord sur le nucléaire. Ryad s’y est opposé farouchement. Téhéran va récupérer 37 milliards de dollars gelés dans les banques occidentales.

Il va aussi et surtout revenir, pleinement, sur le marché des hydrocarbures et disposer d’une assise financière. En même temps, l’Arabie Saoudite voit ses revenus fondre, avec la chute du cours du pétrole, alors qu’elle mène une guerre difficile au Yémen et qu’elle soutient, à bras le corps, l’économie égyptienne.

Le premier coût de cette tension est économique. Les marchés internationaux ont anticipé le retour de l’Iran. Deux millions de barils par jour en plus, dans un marché où l’offre est pléthorique, où le schiste américain fait des ravages pendant que la consommation chinoise et hindoue est en baisse, cela fait beaucoup.

Le premier résultat c’est d’abord la fin de l’OPEP. Les pays producteurs, du fait des aléas politiques, ne maîtrisent plus rien et ne font plus le marché en régulant l’offre. Avant la fin de l’année, le baril sera à 20 dollars, c’est le pronostic des spécialistes.
 

thitrite

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Des économies vont s’écrouler. L’Arabie Saoudite envisage l’entrée en bourse à travers la société étatique de production pétrolière, ce qui est une privatisation et un revirement stratégique. Mais c’est l’unique perspective pour maintenir l’économie saoudienne debout et préserver son influence, tout en finançant ses engagements régionaux. T

outes les économies dépendantes des hydrocarbures, qui ont renforcé la rente pour acheter la paix sociale, sont au pied du mur ! On peut penser à l’Algérie par exemple, mais aussi au Venezuela. Deux pays où la situation politique est loin d’être d’une stabilité absolue. Si l’effondrement des cours perdure, on pourrait assister à une vague de privatisations et à un retour du contrôle des sept majors sur la ressource dite or noir, quarante ans après les nationalisations.

Les pays importateurs affichent leur bonheur, mais pas pour longtemps. Ces marchés en contraction, liés au ralentissement de la croissance chinoise, constituent un phénomène qui ne va pas tirer la croissance mondiale vers le haut. La tension entre Ryad et Téhéran n’est plus diplomatique, elle est militaire, et ce par procuration. En Irak, en Syrie, au Liban, au Yémen, à des degrés divers, les belligérants sont adossés à l’un des deux sponsors. Il est évident qu’on se dirige vers des Etats confettis à caractère confessionnel, ce qui n’est pas un gage de paix.

En attendant, les Kurdes engrangent les points. Ils contrôlent Kirkouk, qui n’est pas Kurde, et exportent le pétrole sans passer par l’Etat central irakien. Ils sont adoubés par les grandes puissances dans la lutte contre Daesh et Poutine vient de déclarer qu’ils ont droit à un Etat. C’est aussi une conséquence stratégiquement importante, parce qu’elle remet en cause les équilibres nés de la seconde guerre mondiale et met au défi la Turquie pour qui c’est une ligne rouge.

L’affrontement Téhéran-Ryad a des impacts stratégiques historiques, mettant en cause la stabilité de toute la région. La communauté internationale ne peut rester spectatrice de cette énorme déflagration.
[FONT=noticia_textregular]http://www.quid.ma/a-la-une/iran-arabie-saoudite-les-couts-dune-tension/[/FONT]
 

Tancredi

Moramora
VIB
Si ce nouveau contexte politique avez au moins comme corollaire la fin de la puissance pétrole/argent de certains régimes du golfe, exportateurs de courant wahhabite et de ses dérives, qui ont pollué tous les pays musulmans depuis vingt-cinq au moins, ça serait au moins une chose bénéfique.

Mais c'est vrai que cette situation politique et les problèmes économiques qui risquent encore plus de s'aggraver ne présagent rien de bon sur tous les autres points.
 

thitrite

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Si ce nouveau contexte politique avez au moins comme corollaire la fin de la puissance pétrole/argent de certains régimes du golfe, exportateurs de courant wahhabite et de ses dérives, qui ont pollué tous les pays musulmans depuis vingt-cinq au moins, ça serait au moins une chose bénéfique.

Mais c'est vrai que cette situation politique et les problèmes économiques qui risquent encore plus de s'aggraver ne présagent rien de bon sur tous les autres points.
finalement ,on parle des wahabbites et on n'oublie les chiites (nosra ,au Yemen , da3ch , partout , hizbillah au Liban et en Syrie ,d'autres en en Irak..)car en plus la guerre se passe entre ces 2 courants .
 

Tancredi

Moramora
VIB
finalement ,on parle des wahabbites et on n'oublie les chiites (nosra ,au Yemen , da3ch , partout , hizbillah au Liban et en Syrie ,d'autres en en Irak..)car en plus la guerre se passe entre ces 2 courants .
Oui, on peut rajouter les courants chiites extrémistes !

Mais personnellement je pense que qui a vraiment mis la pagaille dans tous les états musulmans sunnites (et aussi dans certaines communautés musulmanes sunnites vivant ailleurs) ce sont les wahhabites et les frères musulmans !

C'est mon simple avis ! Je ne suis pas non plus un spécialiste du monde musulman, même si je m'y intéresse de plus en plus !
On a le droit de donner son simple avis sur Bladi, sans être "spécialiste diplômé" ! non :D
 

thitrite

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Oui, on peut rajouter les courants chiites extrémistes !

Mais personnellement je pense que qui a vraiment mis la pagaille dans tous les états musulmans sunnites (et aussi dans certaines communautés musulmanes sunnites vivant ailleurs) ce sont les wahhabites et les frères musulmans !

C'est mon simple avis ! Je ne suis pas non plus un spécialiste du monde musulman, même si je m'y intéresse de plus en plus !
On a le droit de donner son simple avis sur Bladi, sans être "spécialiste diplômé" ! non
hhhh c'est notre cas à nous tous ici sur bladi .:Don donne seulement notre avis et ça n'engage que nous :D
 

Islamogeek

Fissoul
Oui, on peut rajouter les courants chiites extrémistes !

Mais personnellement je pense que qui a vraiment mis la pagaille dans tous les états musulmans sunnites (et aussi dans certaines communautés musulmanes sunnites vivant ailleurs) ce sont les wahhabites et les frères musulmans !

C'est mon simple avis ! Je ne suis pas non plus un spécialiste du monde musulman, même si je m'y intéresse de plus en plus !
On a le droit de donner son simple avis sur Bladi, sans être "spécialiste diplômé" ! non :D

A mon humble avis :

La fin du Califat Ottoman a quelque peu laissé les musulmans , enfin plutot une partie complétement sans repère, sans "leadership incontesté"

ce qui a donné naissance à des mouvements et des organisations comme les frères musulmans, les wahabbites et puis la révolution iranienne parmi tant d'autres (vient plus tard al qaeda et dawla islamya...) pour combler le vide.

en gros tant que les musulmans surtout dans le coeur du monde islamique (les pays du Cham, de la peninsule arabique et les alentours) sont complétement divisés, des guerres pour le leadership y'en aura.

la preuve, les plus extremistes parmi les extremistes ont bati un califat :D
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
La fin du Califat Ottoman a quelque peu laissé les musulmans , enfin plutot une partie complétement sans repère, sans "leadership incontesté"
Je pense qu'il y a aussi un autre aspect. Beaucoup de peuples de ces regions ont une experience historique qui se definit par l'antagonisme par rapport a l'occident et a son mode de vie. Cet antagonisme est tres vieux: croisades, puis colonisations franco-britanniques, etc... Ils ont donc cherche a se demarquer par le pan-arabisme, qui a echoue a la suite des defaites militaires contre Israel, et ils se sont tournes vers la nouvelle ideologie antagonisante, l'islamisme, et continuent de bouder le modernisme, qu'ils attribuent a l'occident.

Compares ca a d'autres peuples comme les japonais et les chinoix. Les chinoix sont un excellent exemple: ils ont ete antagonises par l'occident (guerre de l'opium!), ils ont eu leur periode ou ils ont boude le mode de vie occidental (revolution culturelle, maoisme, ...), mais finalement, ils ont change de cap et ont embrasse ce mode de vie et sont en train de devenir la 1ere puissance industrielle du monde. La Japon, c'etait semblable, avant les chinoix.

Le moment ou les peuples arabo-musulmans cesseront d'avoir l'equation modernite=occident dans leurs tetes, et la conclusion implicite qu'il faut donc refuser la modernite, c'est a ce moment la qu'ils pourront decoller et se developper. Tant qu'ils vivent dans un mode d'antagonisme, tant qu'ils boudent le developpement a cause de leurs griefs historiques avec l'occident, ils resteront a la traine du monde entier.
 

mucha

Bladinaute averti
Je pense qu'il y a aussi un autre aspect. Beaucoup de peuples de ces regions ont une experience historique qui se definit par l'antagonisme par rapport a l'occident et a son mode de vie. Cet antagonisme est tres vieux: croisades, puis colonisations franco-britanniques, etc... Ils ont donc cherche a se demarquer par le pan-arabisme, qui a echoue a la suite des defaites militaires contre Israel, et ils se sont tournes vers la nouvelle ideologie antagonisante, l'islamisme, et continuent de bouder le modernisme, qu'ils attribuent a l'occident.

Compares ca a d'autres peuples comme les japonais et les chinoix. Les chinoix sont un excellent exemple: ils ont ete antagonises par l'occident (guerre de l'opium!), ils ont eu leur periode ou ils ont boude le mode de vie occidental (revolution culturelle, maoisme, ...), mais finalement, ils ont change de cap et ont embrasse ce mode de vie et sont en train de devenir la 1ere puissance industrielle du monde. La Japon, c'etait semblable, avant les chinoix.

Le moment ou les peuples arabo-musulmans cesseront d'avoir l'equation modernite=occident dans leurs tetes, et la conclusion implicite qu'il faut donc refuser la modernite, c'est a ce moment la qu'ils pourront decoller et se developper. Tant qu'ils vivent dans un mode d'antagonisme, tant qu'ils boudent le developpement a cause de leurs griefs historiques avec l'occident, ils resteront a la traine du monde entier.

Je sais pas si ton analyse est juste sur le pb des pays du M-O mais c'est vrai que j'ai toujours trouvé très contradictoire les gens qui te disent "on est à la traîne du monde moderne c'est grave" et même temps "la modernité est une perversion occidentale qu'il faut absolument éviter".
Le pire c'est qu'ils te disent ça mais la plupart s'émerveillent pour les tours et les malls géants de riyad, doha, dubai....
 
Oui, on peut rajouter les courants chiites extrémistes !

Mais personnellement je pense que qui a vraiment mis la pagaille dans tous les états musulmans sunnites (et aussi dans certaines communautés musulmanes sunnites vivant ailleurs) ce sont les wahhabites et les frères musulmans !

C'est mon simple avis ! Je ne suis pas non plus un spécialiste du monde musulman, même si je m'y intéresse de plus en plus !
On a le droit de donner son simple avis sur Bladi, sans être "spécialiste diplômé" ! non :D

Ce qui a aussi radicalisé un certain nombre de sunnites est la secte pakistanaise du Tabligh, qui a des accointances idéologiques avec les Talibans
 
le monde islaùique ou plutot arabo islamique a mon sens porte les meme caracteristiques que celle qui prevalaient avant leur colonisation ...il ya de cela 2 ou 3 siecles ! ... ( concept de colonisabilité de malek benabi) ....je n'enterais pas dans les details et les explications ....mais je saute directement a l'essentiel

la colonisation n'etant plus d'actualité .....ou ayant completement changé de forme selon les avis qui pourront se manifester a juste titre .....je ne m'a pesentirais la aussi sur ce coté de la question ...

mon avis est que ....les gros bouleversement seront attendu et je dirais qu'elles sont deja la sous nos yeux ...pourvu qu'on sache regarder ...

-luttes inter islamiques ...que se soit a l'echelle de region ....de sectes ...ou meme d'etats

-un debat ideologique sans precedent dans sa force et sa profondeur est en train de s'imposer sur les fondement meme de la religion ( secularisme laicité ...atheisme de plus en plus affirmé ) ...montre deja la faiblesse du model politico social islam .
+-les mouvement sociaux politique a venir ....iront de plus en plus profond dans les changement de paradigmes religieux ...car ce que les debats montrent c'est que les gens ose rendent de plus en plus compte de la veritable cause de tout les problemes que vivent les pays arabo/musulmans .....c'est l'idée meme du monde et de sa réprésentation qui est en train de bouger .....si la laicité en europe est née d'une certaine facon des luttes de religion ( catovs protestant) .....en ira -il aussi pour le cas de l'islam ...je pense que oui ! ...dans une ceratine mesure !

si les musulmans avaient encor la seul idée de renter dans l'histoir par la voie de la civilisation et non celle du nihilime de l'islam contre tous ....il commenceront en premier ..et il font deja meme si c'est encor d'une facon brouillonne a ce poser la seul question qui vaut la peine ...que faire de cette religion ...
 
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