Islam pur

Salam,

Suite à une réflexion sur l'impact de notre expérience, notre vécu, les influences de milieux extérieurs, des médias, de notre culture sur notre foi, il m'est venu une question, que je soumets à vos avis et commentaires..

Imaginons dans l'absolu, une personne n'ayant absolument aucune connaissance de la religion dans un espace clos (sans sources d'informations extérieures), ne disposant que du Coran comme guide, ayant tout le temps nécessaire pour le lire, le relire, l'étudier..

Quel serait pour cette personne les valeurs qui caractériseraient le mieux l'Islam, quelle serait ses valeurs? Comment cette personne se comporterait dans la société qu'elle découvre? Quelle pratique?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Salam,

Suite à une réflexion sur l'impact de notre expérience, notre vécu, les influences de milieux extérieurs, des médias, de notre culture sur notre foi, il m'est venu une question, que je soumets à vos avis et commentaires..

Imaginons dans l'absolu, une personne n'ayant absolument aucune connaissance de la religion dans un espace clos (sans sources d'informations extérieures), ne disposant que du Coran comme guide, ayant tout le temps nécessaire pour le lire, le relire, l'étudier..

Quel serait pour cette personne les valeurs qui caractériseraient le mieux l'Islam, quelle serait ses valeurs? Comment cette personne se comporterait dans la société qu'elle découvre? Quelle pratique?

faut demander aux talibans, ils en ont l'expérience.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Ah je pense que c'est tous le contraire, ils sont endoctrinés dès leur plus tendre enfance!

Mais c'est un autre débat.. Plus sérieusement sempro, ton avis m'intéresse sur la question posée..
exactement comme dans ton exemple alors.

man kana lkitabou imamou8ou fa chitane mou3alimou8ou...tu ne peut étudier sans l'aide d'un professeur en étant sur de bien interpréter le message.


Pourquoi les talibans?

Tu crois que c'est les meilleurs religieux? Et puis d'abord c'est quoi un taliban?

un taliban c'est un musulman a la recherche de science. (talib al 3ilm en arabe).

c'est le coran la base de leurs enseignement.
 
pfffff sempro c'est toi qui est endoctriné l'ami, je suis sûr que toi et tous les autres qui parlent de talibans à gauche à droite ne savent même pas ce que c'est ni ce qu'ils sont. Comme d'hab, vous matez TF1 et vous vous faites l'idée qu'ils ont décidé que vous vous ferez d'eux alors qu'aucun n'a eu l'esprit critique pour se dire "tiens peut-être que ces médias nous mentent, car à leur habitude". C'est vraiment triste walah, les gens qui prônent la tolérence sont les premiers intolérants.
Le mot "taliban" vient de l'arabe, à la base on dit "talib al 'ilm" qui veut dire à peu prés "étudiant en science". Ce "mouvement" a été créé à l'époque par deux étudiants afghan me semble t-il.
Trop facile de cracher sur ceux qu'on ne connait pas et sur un sujet qu'on a pas étudié, un regard critique est meilleur quand on regarde les bêtises de la TV.
Pour répondre à ton sujet papounet, la personne qui n'a que le Coran dans un lieu où aucune info ou source d'info n'est disponible ne s'appuiera que sur ce livre, en faisant au maximum l'effort de compréhension pour appliquer la loi divine, mais bon, là où y'a le coran, il y'a le monde d'emploi avec, c'est à dire la sounnah!!! allahu erlem
 
houla excuse moi sempro, j'ai cru que ton message était péjoratif et que tu te moquais des talibans lool, pardon l'ami je n'ai lu ton second message qu'aprés.
 
Pour répondre à ton sujet papounet, la personne qui n'a que le Coran dans un lieu où aucune info ou source d'info n'est disponible ne s'appuiera que sur ce livre, en faisant au maximum l'effort de compréhension pour appliquer la loi divine, mais bon, là où y'a le coran, il y'a le monde d'emploi avec, c'est à dire la sounnah!!! allahu erlem

tu peux développer stp, a ton avis, en ne s'appuyant que sur le Coran, quelle serait ses premières volontés vis à vis du monde extérieur?

Je ne parles volontairement pas de ce que tu appelles le "mode d'emploi=sounnah", pour eviter de retomber dans de sempiternels débats...

Juste en prenant le Coran comme source, quelles seraient les grandes valeurs fondamentales qui en sortiraient?
 

Naveen

VIB
tu peux développer stp, a ton avis, en ne s'appuyant que sur le Coran, quelle serait ses premières volontés vis à vis du monde extérieur?

Je ne parles volontairement pas de ce que tu appelles le "mode d'emploi=sounnah", pour eviter de retomber dans de sempiternels débats...

Juste en prenant le Coran comme source, quelles seraient les grandes valeurs fondamentales qui en sortiraient?

Dans quel domaine précisément?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
tu peux développer stp, a ton avis, en ne s'appuyant que sur le Coran, quelle serait ses premières volontés vis à vis du monde extérieur?

Je ne parles volontairement pas de ce que tu appelles le "mode d'emploi=sounnah", pour eviter de retomber dans de sempiternels débats...

Juste en prenant le Coran comme source, quelles seraient les grandes valeurs fondamentales qui en sortiraient?

la "valeur" fondamentale c'est bien évidement l'unicité de Dieu.
 
ah oké je comprend mieux le sujet.
Bah qu'avec le Coran, c'est clair que ce qui en découle, A MES YEUX, c'est l'unicité de Dieu comme le dit sempro, et vouer sa vie à l'adoration du Divin!!!
 
Comment serait ils alors? Qu'est ce qui les différencieraient des musulmans d'aujourd'hui?

Je pense que ces gens appliquerons le coran sans aucune "interference" ! je veux dire par là que les verset ne seront pas contextualisé, y'aura pas de hadith qui altère le sens, aucune histoire pour se documenter et comprendre certain verset...
Je ne suis pas sur que ce qui résultera sera de bon augure !
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
il condamnerai le blâmable et inciterai au bien, il combattrait la mécréance et les mécréants, il aurai plusieurs épouses sur qui il aura autorité et qu'il voilera, il saura pas comment faire la prière, ni le jeune, ni la zakat et ne saurait pas ou aller pour effectuer son pèlerinage, il sera bon envers les musulmans et dure envers les autres......
 
Comment serait ils alors? Qu'est ce qui les différencieraient des musulmans d'aujourd'hui?

Déjà ils seront déboussolé car ils ne comprendront pas toutes les contradictions dans le coran, et ne saurons plus le vrai du faux...il ne feront pas la prière comme la fait la plupart des musulmans, bref ca sera un tout nouveau produit j'imagine...
 
Déjà ils seront déboussolé car ils ne comprendront pas toutes les contradictions dans le coran, et ne saurons plus le vrai du faux...il ne feront pas la prière comme la fait la plupart des musulmans, bref ca sera un tout nouveau produit j'imagine...

Les contradictions du Coran? Lesquelles par exemple? Avec le Coran, il ne pourra savoir le faux du vrai?
Non je suis d'accord il ne fera pas la prière comme la fait la plupart des musulmans actuels.
 
il condamnerai le blâmable et inciterai au bien, il combattrait la mécréance et les mécréants, il aurai plusieurs épouses sur qui il aura autorité et qu'il voilera, il saura pas comment faire la prière, ni le jeune, ni la zakat et ne saurait pas ou aller pour effectuer son pèlerinage, il sera bon envers les musulmans et dure envers les autres......

Oui il condamnerai le blâmable et inciterai au convenable, cela serait une de ses caractéristiques.
Je ne pense pas qu'il combatte la mécréance et les mécréants mais qui s'en éloignerait, et ne les prendrait pas pour alliés.. Mais dejà quelle serait sa notion de mécréance?
Je pense qu'il n'aurait pas plusieurs épouse car il sait qu'il est homme et qu'il ne pourra pas être équitable envers elles. Je ne pense pas qu'il la voilera car ce n'est pas franchement explicite dans le Coran seul.

Il ne saura pas comment faire sa prière : Qu'est ce qu'un prière si l'on prend le Coran seul?
Il ne saura pas faire la zakat : Je pense qu'il dépensera dans l'excédent de ses biens pour les pauvres
Il ne saura pas faire le pelerinage : C'est vrai il lui faudra nécessairement remonter à la coutume Abrahamique pour connaitre le lieu de pélerinage.

Il serait bon avec les musulmans et dur avec les autres : Je pense qu'il serait bon envers les hommes, mais tournerait le dos si les hommes tournent en raillerie les versets qu'il évoque.

Je te remercie sempro pour ces reflexions, cela fait evoluer ma propre reflexion sur le sujet
 

Naveen

VIB
Sur son rapport aux autres, sur sa façon de vivre sa foi. Comment occuperait il son temps dans la vie terrestre...

Comment les autres pourraient caractériser cet homme? Quels seraient ses traits de caractère...

Tout d'abord il établirait une constitution mettant en place les droits et les devoirs de chacun, musulmans comme non-musulmans.

Ensuite il ne serait pas un consommateur excessif mais dépenserait plutôt son argent pour les orphelins, les pauvres, etc...

Il prierait en récitant des invocations du Coran, debout assis ou prosterné. Sans une manière préétablie mais plutôt comme son coeur le guide.

Il occuperait son temps en ayant un emploi nécessaire au bon déroulement de la vie en communauté.

Il userait de sa raison pour discerner le bien du mal, toujours en accord avec les principes coraniques.

Ses traits de caractère seraient la connaissance (dans tous domaines à grande échelle), des paroles respectueuses et sincère, le respect de la croyance différente, etc.
 

Naveen

VIB
Oui il condamnerai le blâmable et inciterai au convenable, cela serait une de ses caractéristiques.
Je ne pense pas qu'il combatte la mécréance et les mécréants mais qui s'en éloignerait, et ne les prendrait pas pour alliés..

Exact


Mais dejà quelle serait sa notion de mécréance?
Ceux qui dissimulent: que ce soit les écritures saintes, la vérité, etc...


Je pense qu'il n'aurait pas plusieurs épouse car il sait qu'il est homme et qu'il ne pourra pas être équitable envers elles. Je ne pense pas qu'il la voilera car ce n'est pas franchement explicite dans le Coran seul.

Exact

Il ne saura pas comment faire sa prière : Qu'est ce qu'un prière si l'on prend le Coran seul?
Réciter des invocations coraniques


Il ne saura pas faire la zakat : Je pense qu'il dépensera dans l'excédent de ses biens pour les pauvres
Donc il le saura!


Il ne saura pas faire le pelerinage : C'est vrai il lui faudra nécessairement remonter à la coutume Abrahamique pour connaitre le lieu de pélerinage.
Faux

Il serait bon avec les musulmans et dur avec les autres : Je pense qu'il serait bon envers les hommes, mais tournerait le dos si les hommes tournent en raillerie les versets qu'il évoque.

Exact
 
Tout d'abord il établirait une constitution mettant en place les droits et les devoirs de chacun, musulmans comme non-musulmans.

Ensuite il ne serait pas un consommateur excessif mais dépenserait plutôt son argent pour les orphelins, les pauvres, etc...

Il prierait en récitant des invocations du Coran, debout assis ou prosterné. Sans une manière préétablie mais plutôt comme son coeur le guide.

Il occuperait son temps en ayant un emploi nécessaire au bon déroulement de la vie en communauté.

Il userait de sa raison pour discerner le bien du mal, toujours en accord avec les principes coraniques.

Ses traits de caractère seraient la connaissance (dans tous domaines à grande échelle), des paroles respectueuses et sincère, le respect de la croyance différente, etc.

Je suis assez d'accord avec ce que tu penses sauf sur le fait d'ériger une constitution pour les musulmans et non-musulmans : sur quoi se baserait il pour établir cela?
 
Exact



Ceux qui dissimulent: que ce soit les écritures saintes, la vérité, etc...




Exact

Réciter des invocations coraniques


Donc il le saura!



Faux



Exact

Oui je ne faisais que reprendre les caracteristiques tels que sempro les voyait, je pense qu'il saura prier, faire la zakat. en revanche pour le pelerinage, comment aurait il moyen de savoir le lieu du pelerinage?
 

Naveen

VIB
Je suis assez d'accord avec ce que tu penses sauf sur le fait d'ériger une constitution pour les musulmans et non-musulmans : sur quoi se baserait il pour établir cela?

On doit prendre le Messager pour modèle n'est-ce pas?

Selon les caractéristiques apportées par le Coran. Or celui-ci a mis en place des pactes avec les non-musulmans et seuls ceux qui le rompaient en ne respectant pas une des clauses pouvaient risquer l'aversion des musulmans.

Tu n'es pas d'accord?
 

Naveen

VIB
Oui je ne faisais que reprendre les caracteristiques tels que sempro les voyait, je pense qu'il saura prier, faire la zakat. en revanche pour le pelerinage, comment aurait il moyen de savoir le lieu du pelerinage?

C'est extrêmement complexe et je ne peux pas en parler ici. Si tu y tiens vraiment tu peux me contacter par mp.
 
On doit prendre le Messager pour modèle n'est-ce pas?

Selon les caractéristiques apportées par le Coran. Or celui-ci a mis en place des pactes avec les non-musulmans et seuls ceux qui le rompaient en ne respectant pas une des clauses pouvaient risquer l'aversion des musulmans.

Tu n'es pas d'accord?

Cela m'interesse, si tu peux me rappeler les versets qui se rattache à ces pactes..

Merci
 

Naveen

VIB
Cela m'interesse, si tu peux me rappeler les versets qui se rattache à ces pactes..

Merci

Avec plaisir:

[4:92]

Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.


Sourate 8:

55. Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point,
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte.
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte , d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres.

Sourate 9:

1. Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants."
3. Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?


Etc...
 
Avec plaisir:

[4:92]

Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu. Dieu est Omniscient et Sage.


Sourate 8:

55. Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point,
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte.
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte , d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres.

Sourate 9:

1. Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants."
3. Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?


Etc...

Merci,

Mais je vois la plutot une notion d'alliance ou de pacte de respect plutot que d'etablir une convention "imposée" aux autres. Je ne pense pas que le Coran prone d'eriger ses versets en loi pour la communauté.
 

Naveen

VIB
Merci,

Mais je vois la plutot une notion d'alliance ou de pacte de respect plutot que d'etablir une convention "imposée" aux autres. Je ne pense pas que le Coran prone d'eriger ses versets en loi pour la communauté.


Pourquoi pas?

Il faut bien un type de constitution pour pouvoir vivre en harmonie au sein d'une communauté.
 
Haut