Islamophobie : les français musulmans dans le viseur

Depuis plusieurs années émergent des mouvements dits identitaires : fdesouche (lire français de souche), résistance laïque, iSSlame, etc.... Ces mouvements convergent tous sur une thèse : l'islam est intrinsèquement dangereux, et par voie de conséquence les musulmans constituent une menace.

Les éléments de ces groupes viennent d'horizons divers, on retrouve bien sûr l'extrême-droite classique qui a laissé de côté l'antisémitisme pour se concentrer sur les musulmans, mais on trouve également des libéraux, des communistes ou des socialistes.

Ces groupes développent des discours irrationnels autour des musulmans, en résumé ceux-ci sont sous-cultivés, sous-civilisés (je vous laisse le soin de définir ce que peut bien signifier "être civilisé"), n'ont aucune sympathie pour la Nature, la culture et l'humanité, ils sont dans une stratégie de conquête et si un musulman ne prie pas, ne jeûne pas et boit de l'alcool, alors nécessairement il fait selon leur propre terme "la taqyya", c'est à dire qu'il dissimule son identité islamique pour mieux tromper les français.

Il va sans dire que pour eux, les musulmans sont in-intégrables. Cette dernière proposition cache évidemment une terrible hypocrisie : si un maghrébin ou un turc épouse une française (et que donc cet immigré est dans une dynamique d'intégration, d'assimilation même, un père islamophobe refusera l'union... en gros même si un musulman s'assimile il restera in-intégrable à leurs yeux).

Ces mouvements sont, heureusement minoritaires, mais leurs idées trouvent un écho favorable dans une large partie de la population française (tout particulièrement les sympathisants de droite) et le phénomène est d'autant plus fort que les islamophobes ont leurs intellectuels : Ivan Rioufol (chroniqueur au Figaro), Éric Zemmour (que l'on ne présente plus), Éric Brunet (talkshow sur RMC) ou Patrick Buisson (ancien conseiller de N. Sarkozy).

Pourquoi une telle fixation sur l'islam et les musulmans ? Incontestablement le comportement de certains maghrébins (les racailles de cité) et l'actualité internationale jouent un rôle, mais la cause fondamentale est ailleurs et elle est bien plus inquiétante.

La France traverse une crise économique d'une violence inédite depuis la Seconde Guerre Mondiale. La manifestation la plus visible de cette crise est évidemment la dette souveraine qui devient bien trop importante, la cause vient de l'inadéquation du modèle économique et sociale français à ce nouveau monde plus compétitif et plus rude. La France a un problème avec l'islam car la France a un problème avec le monde, le pays n'est plus une superpuissance qui imprime au reste de la planète ses idées. La France a toujours vécu des mutations profondes de la planète (naissance des USA, création de l'URSS+ guerre froide, la montée des fascismes) mais c'est la première fois que la France n'est pas un des acteurs des changements et n'est pas non plus un des principes de ces changements. Il s'ensuit un désarroi des français. Ceux-ci ont le choix entre a) changer et s'adapter à la nouvelle donne ce qui suggère que la France doit importer des idées et des modes de réflexion étrangers ou bien b) chercher un bouc-émissaire qui servira d'exutoire à la non volonté des français de changer.

Or il semble que le peuple suivent la seconde option. De même que les juifs furent désignés les responsables de la crise dans les années 3à, aujourd'hui le musulman est le problème.
 
On en vient donc à une conclusion naturelle pour les islamophobes : faire disparaître par tous les moyens les français musulmans. Le FN a saisi la tendance pour proposer un programme parfaitement clair : court-circuiter les musulmans, se débrouiller pour leur faire perdre leur nationalité pour à terme les faire disparaître, leur mener la vie dure jusqu'à ce qu'ils partent.

La menace est sérieuse pour nous, d'autant plus que la fin de la crise n'est pas pour demain et que les français ont un mal fou à faire une critique lucide de leurs modèles (économique, social, éducatif, etc). Ainsi au lieu de rendre l'économie française plus compétitive dans la mondialisation, ils veulent plus d'état et plus d'interventions publiques. Or tout le problème est que l'état français n'a plus les moyens pour être un état providence efficace.

Les musulmans nous avons deux atouts pour faire face à ce défi : 1) nous avons confiance dans nos valeurs (et cela du barbu complétement taré au musulman qui ne met jamais les pieds dans une mosquée) et 2) nous sommes trop nombreux.
 

Ramanujan

Me lire tue !
Belle analyse mais un tantinet alarmiste. On vit une époque de mondialisation et de metissage. Ils finiront par accepter l'évidence : L'Islam est profondément implantée en France, que les nostalgiques l'acceptent ou pas.
 
On en vient donc à une conclusion naturelle pour les islamophobes : faire disparaître par tous les moyens les français musulmans. Le FN a saisi la tendance pour proposer un programme parfaitement clair : court-circuiter les musulmans, se débrouiller pour leur faire perdre leur nationalité pour à terme les faire disparaître, leur mener la vie dure jusqu'à ce qu'ils partent.

La menace est sérieuse pour nous, d'autant plus que la fin de la crise n'est pas pour demain et que les français ont un mal fou à faire une critique lucide de leurs modèles (économique, social, éducatif, etc). Ainsi au lieu de rendre l'économie française plus compétitive dans la mondialisation, ils veulent plus d'état et plus d'interventions publiques. Or tout le problème est que l'état français n'a plus les moyens pour être un état providence efficace.

Les musulmans nous avons deux atouts pour faire face à ce défi : 1) nous avons confiance dans nos valeurs (et cela du barbu complétement taré au musulman qui ne met jamais les pieds dans une mosquée) et 2) nous sommes trop nombreux.

J'ai un collègue de travail que j'apprécie beaucoup, avec qui je suis parti en vacance une foi, qui m'a dit récemment qu'il votait FN.

Il s'entend bien avec les maghrébins et noirs du bureau, je me serais jamais dit "tiens lui c'est le genre à voter FN" comme je me le dis parfois à propos de certains individus.

Quand on en discute il a pas vraiment d'arguments rationnels, mais ce qui ressort c'est qu'il s'est fait victimer par des beurs à l'école, et qu'il a le sentiment que le FN c'est le seul organisme qui défend les blancs, a l'instar d'un SOS racisme ou d'un MRAP.

Je me dis que là ou un jeune maghrébin aurait pu se réfugier dans la gauche et son discours anti raciste, il s'est réfugié au FN.
 
J'ai un collègue de travail que j'apprécie beaucoup, avec qui je suis parti en vacance une foi, qui m'a dit récemment qu'il votait FN.

Il s'entend bien avec les maghrébins et noirs du bureau, je me serais jamais dit "tiens lui c'est le genre à voter FN" comme je me le dis parfois à propos de certains individus.

Quand on en discute il a pas vraiment d'arguments rationnels, mais ce qui ressort c'est qu'il s'est fait victimer par des beurs à l'école, et qu'il a le sentiment que le FN c'est le seul organisme qui défend les blancs, a l'instar d'un SOS racisme ou d'un MRAP.

Je me dis que là ou un jeune maghrébin aurait pu se réfugier dans la gauche et son discours anti raciste, il s'est réfugié au FN.
Tous les électeurs FN ne sont pas racistes. Beaucoup sont victimes d'actes racistes de la part de blacks ou de maghrébins et se sentent abandonnés par la société. Ils sont d'autant plus frustrés que les minorités visibles disposent d'assos qui défendent leurs droits.

L'islamophobie ne concerne peut-être pas ton collègue.
 
Tous les électeurs FN ne sont pas racistes. Beaucoup sont victimes d'actes racistes de la part de blacks ou de maghrébins et se sentent abandonnés par la société. Ils sont d'autant plus frustrés que les minorités visibles disposent d'assos qui défendent leurs droits.

L'islamophobie ne concerne peut-être pas ton collègue.
Ben il parle des musulmans aussi, mais je sais pas si t'as déjà parlé avec un electeur FN, quand ils essaient de se justifier c'est très décousu... ya toujours une frustration derrière
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Tous les électeurs FN ne sont pas racistes. Beaucoup sont victimes d'actes racistes de la part de blacks ou de maghrébins et se sentent abandonnés par la société. Ils sont d'autant plus frustrés que les minorités visibles disposent d'assos qui défendent leurs droits.

L'islamophobie ne concerne peut-être pas ton collègue.

Il serait aussi erroné de résumer les raisons que peuvent avoir les gens de voter FN à du simple racisme. L'équation "vote FN = vote raciste ou islamophobe" est une réduction par rapport à une diversité d'opinions et de raisons qui peuvent inciter les gens à ce vote. Dans le milieu rural, par exemple, il est connu que les paysans votent majoritairement à droite et beaucoup pour le FN pour le soutien qu'offre ce parti aux milieux agricoles, le protectionisme qu'il prétend faire et la défense des agriculteurs français qu'il promeut dans son programme.

Le vote est donc pluriel et ne peut assurément se résumer à la seule motivation de racisme.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
On en vient donc à une conclusion naturelle pour les islamophobes : faire disparaître par tous les moyens les français musulmans. Le FN a saisi la tendance pour proposer un programme parfaitement clair : court-circuiter les musulmans, se débrouiller pour leur faire perdre leur nationalité pour à terme les faire disparaître, leur mener la vie dure jusqu'à ce qu'ils partent.

La menace est sérieuse pour nous, d'autant plus que la fin de la crise n'est pas pour demain et que les français ont un mal fou à faire une critique lucide de leurs modèles (économique, social, éducatif, etc). Ainsi au lieu de rendre l'économie française plus compétitive dans la mondialisation, ils veulent plus d'état et plus d'interventions publiques. Or tout le problème est que l'état français n'a plus les moyens pour être un état providence efficace.

Les musulmans nous avons deux atouts pour faire face à ce défi : 1) nous avons confiance dans nos valeurs (et cela du barbu complétement taré au musulman qui ne met jamais les pieds dans une mosquée) et 2) nous sommes trop nombreux.

Il ya aussi d'autres motifs à cette peur de l'Islam, celle nourrie par une frange minoritaire mais bruyante de nos coreligionnaires, qui par leur adhésion à un Islam radical, vindicatif et à visées hégémoniques, claironnent bien haut leur haine de la laïcité, de la démocratie et du modèle de valeurs établi en France, ce que les français ressentent naturellement comme une menace. Ne nous leurrons pas. Nous réagirions de même dans la situation inverse si l'on sentait nos valeurs profondes menacées. Comme l'écrivait Maalouf, c'est toujours lorsqu'elles sont menacées que les identités s'exarcerbent. Socialement, c'est en partie ce qui est à l'oeuvre ici aussi.

Il faut donc aussi hélas chercher en nous-mêmes certaines des causes à la peur que nous suscitons, sans les généraliser, ce sont sur elles que capitalisent les partis de droite pour exacerber la peur du musulman. On trouve déjà ces oppositions de valeurs et le déni de celles de la France sur ce site-même chez certains intervenants.
Il est vain de nier que certains courants islamiques font peur et portent le discrédit sur toute une communauté. Les causes ne se limitent donc pas à un racisme gratuit, la peur entraîne la peur et le cloisonnement. Ce sont les deux parties qui doivent oeuvrer pour la contenir, il n'y a de "méchants racistes" d'un côté et de gentils de l'autre, les données du problème sont infiniment plus variées, complexes, multilartérales et diversifiées.
 
Depuis plusieurs années émergent des mouvements dits identitaires : fdesouche (lire français de souche), résistance laïque, iSSlame, etc.... Ces mouvements convergent tous sur une thèse : l'islam est intrinsèquement dangereux, et par voie de conséquence les musulmans constituent une menace.

Les éléments de ces groupes viennent d'horizons divers, on retrouve bien sûr l'extrême-droite classique qui a laissé de côté l'antisémitisme pour se concentrer sur les musulmans, mais on trouve également des libéraux, des communistes ou des socialistes.

Ces groupes développent des discours irrationnels autour des musulmans, en résumé ceux-ci sont sous-cultivés, sous-civilisés (je vous laisse le soin de définir ce que peut bien signifier "être civilisé"), n'ont aucune sympathie pour la Nature, la culture et l'humanité, ils sont dans une stratégie de conquête et si un musulman ne prie pas, ne jeûne pas et boit de l'alcool, alors nécessairement il fait selon leur propre terme "la taqyya", c'est à dire qu'il dissimule son identité islamique pour mieux tromper les français.

Il va sans dire que pour eux, les musulmans sont in-intégrables. Cette dernière proposition cache évidemment une terrible hypocrisie : si un maghrébin ou un turc épouse une française (et que donc cet immigré est dans une dynamique d'intégration, d'assimilation même, un père islamophobe refusera l'union... en gros même si un musulman s'assimile il restera in-intégrable à leurs yeux).

Ces mouvements sont, heureusement minoritaires, mais leurs idées trouvent un écho favorable dans une large partie de la population française (tout particulièrement les sympathisants de droite) et le phénomène est d'autant plus fort que les islamophobes ont leurs intellectuels : Ivan Rioufol (chroniqueur au Figaro), Éric Zemmour (que l'on ne présente plus), Éric Brunet (talkshow sur RMC) ou Patrick Buisson (ancien conseiller de N. Sarkozy).

La France c'est aussi un pays très traumatisé par la religion :

Inquisition
Massacre de Saint Barthélémy
Croisades
Moyen âge obscurantiste et barbare
etc...

De ce fait, les Français regarde d'un oeil méfiant le fait religieux islamique, pour la France, en chaque religieux dort un fanatique...mais ceci à surtout eu lieu après les attentats du 11 Septembre, avant c'est attentats, l'islam ne poser aucun soucis à la France, il y a même eu des attentats islamique en France, cela ne faisait pas débat comme aujourd'hui. Depuis le 11/09/2001 le radicalisme islamique et l'islamophobie sont aller crescendo, l'un nourrissant l'autre. La sur-médiatisation de l'islam à placer psychologiquement les français dans un sentiment d’oppression, et de menace de leurs identité, ainsi par exemple, on parle beaucoup des femmes voilées, comme si chaque jours, une femme voilée commettais un attentat, mais si on regarde bien, il est rare que les femmes voilée ne respecte pas la loi laïc ou ne est des problème constant et journalier avec la justice...

Sinon je suis entièrement d'accords avec le bouc émissaire de crise.
 
J'ai un collègue de travail que j'apprécie beaucoup, avec qui je suis parti en vacance une foi, qui m'a dit récemment qu'il votait FN.

Il s'entend bien avec les maghrébins et noirs du bureau, je me serais jamais dit "tiens lui c'est le genre à voter FN" comme je me le dis parfois à propos de certains individus.

Quand on en discute il a pas vraiment d'arguments rationnels, mais ce qui ressort c'est qu'il s'est fait victimer par des beurs à l'école, et qu'il a le sentiment que le FN c'est le seul organisme qui défend les blancs, a l'instar d'un SOS racisme ou d'un MRAP.

Je me dis que là ou un jeune maghrébin aurait pu se réfugier dans la gauche et son discours anti raciste, il s'est réfugié au FN.


ça me fait penser à cette tribune qui a fait débat sur le net où un jeune a priori porté vers la gauche explique son choix de voter FN

http://www.rue89.com/2012/05/17/je-...otre-systeme-je-suis-votre-electeur-fn-232169
 
Belle analyse mais un tantinet alarmiste. On vit une époque de mondialisation et de metissage. Ils finiront par accepter l'évidence : L'Islam est profondément implantée en France, que les nostalgiques l'acceptent ou pas.
Parfaitement mon p'ti Srinivasa, je suis pessimiste sur le court terme, mais à long terme je suis complétement optimiste. Les islamophobes ont perdu d'avance, le rapport de force démographique, l'intégration économique et de plus en plus structurelle des va marginaliser les islamophobes.
 

ondinne

je pense donc je suis
VIB
Heureusement tout les votes FN ne sont pas racistes,beaucoup sont contestataires !
J'habite une commune qui aux élections précédentes avaient battue un record de vote FN, mais les dernières élections le FN étaient très loin derrière !!!
J'ai beaucoup l'occasion de parler avec les gens, et perso je me sens plus à l'aise par rapport à leurs discours. Je trouve que de plus en plus ils font la différence entre musulman pratiquant (ou non) et fanatique islamiste.
L'information y est certainement pour beaucoup, les médias qui peuvent avoir leur part de responsabilité dans la propagande négative peuvent aussi tempérer et fournir les infos qui font réfléchir.
Les Français ont eus peur des Polonais dans les années 20, puis des Portugais et des Italiens. Leur intégration à été plus facile la religion étant la même.
La plupart des Français ramènent l'islam au port du voile, le refus du cochon et de l'alcool et jalousent peut-être le fait qu'il y est plus de musulman pratiquant que de catholique pratiquant.
Après de l'Islam...ils ne savent rien (ou pas grand chose)!
C'est peut-être une partie du problème, ils aborderaient surement le sujet plus sereinement s'ils étaient mieux informés !
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Heureusement tout les votes FN ne sont pas racistes,beaucoup sont contestataires !
J'habite une commune qui aux élections précédentes avaient battue un record de vote FN, mais les dernières élections le FN étaient très loin derrière !!!
J'ai beaucoup l'occasion de parler avec les gens, et perso je me sens plus à l'aise par rapport à leurs discours. Je trouve que de plus en plus ils font la différence entre musulman pratiquant (ou non) et fanatique islamiste.
L'information y est certainement pour beaucoup, les médias qui peuvent avoir leur part de responsabilité dans la propagande négative peuvent aussi tempérer et fournir les infos qui font réfléchir.
Les Français ont eus peur des Polonais dans les années 20, puis des Portugais et des Italiens. Leur intégration à été plus facile la religion étant la même.
La plupart des Français ramènent l'islam au port du voile, le refus du cochon et de l'alcool et jalousent peut-être le fait qu'il y est plus de musulman pratiquant que de catholique pratiquant.
Après de l'Islam...ils ne savent rien (ou pas grand chose)!
C'est peut-être une partie du problème, ils aborderaient surement le sujet plus sereinement s'ils étaient mieux informés !


Je pense que c'est un peu plus que cela :). Beaucoup craignent aussi l'ombre d'une islamisation rampante réelle ou imaginée, image dont nous subissons les frais mais qui hélas est véhiculée par certains barbus éructés ou d'autres qui feraient mieux d'habiter en Arabie qu'en Europe, surtout si c'est pour vouloir y imposer un mode de vie peu compatible avec les valeurs laïques et démocratiques.
 
On en vient donc à une conclusion naturelle pour les islamophobes : faire disparaître par tous les moyens les français musulmans. Le FN a saisi la tendance pour proposer un programme parfaitement clair : court-circuiter les musulmans, se débrouiller pour leur faire perdre leur nationalité pour à terme les faire disparaître, leur mener la vie dure jusqu'à ce qu'ils partent.

La menace est sérieuse pour nous, d'autant plus que la fin de la crise n'est pas pour demain et que les français ont un mal fou à faire une critique lucide de leurs modèles (économique, social, éducatif, etc). Ainsi au lieu de rendre l'économie française plus compétitive dans la mondialisation, ils veulent plus d'état et plus d'interventions publiques. Or tout le problème est que l'état français n'a plus les moyens pour être un état providence efficace.

Les musulmans nous avons deux atouts pour faire face à ce défi : 1) nous avons confiance dans nos valeurs (et cela du barbu complétement taré au musulman qui ne met jamais les pieds dans une mosquée) et 2) nous sommes trop nombreux.


Je suis d'accord avec Ramanujan.

Tu as bien résumé la situation, mais tu te montres un brin alarmiste.

Pour ce qui est de ce qu'on appelle "les identitaires", ces gens restent assez dispersés et divisés. Généralement constitués en groupuscules, ils sont très actifs sur le net, mais à part le Front National (que beaucoup d'entre eux jugent trop laxiste d'ailleurs) leur idéologie a peu de représentants en politique traditionnelle.


Quant au Front National, il a pris de l'ampleur depuis les années 1980, certes, mais il reste un parti de contestation considéré comme non-républicain par pas mal de monde.

L'opération "Le Fn à visage humain" lancée par Marine Le Pen n'a pas pas totalement effacé l’étiquette "facho" qui colle à la peau du parti depuis sa création.

En tout cas je pense qu'il y a des gardes-fous en France pour endiguer la progression du FN, en cas de victoire à une éléction présidentielle ou législative.

- Le peuple (dont les "minorités ethniques" directement visés)
- L'extrême-gauche (partis, intellectuels, journalistes)
- Les républicains convaincus.
- Le Parlement (AN + Sénat)
- La constitution (et le Conseil Constitutionnel)
 

vahibenien

SHamsSY-salam
Je pense que c'est un peu plus que cela :). Beaucoup craignent aussi l'ombre d'une islamisation rampante réelle ou imaginée, image dont nous subissons les frais mais qui hélas est véhiculée par certains barbus éructés ou d'autres qui feraient mieux d'habiter en Arabie qu'en Europe, B.
Croire qu les occidentaux ne veulent po imposer leur modèl de société aux pays musulmans, on appel ça; mensonge par omission
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Croire qu les occidentaux ne veulent po imposer leur modèl de société aux pays musulmans, on appel ça; mensonge par omission

Et les pays musulmans refusent également cette main-mise :). Rien d'étonnant ni d'isolé donc dans la réaction des pays occidentaux qui refusent une islamisation de leur lmodèle de société.
 
Je rejoins l'analyse de Sinear.

Les partis politiques "identitaires" français défendent un patrimoine social et culturel mis à mal ici et maintenant par des acteurs de l'islam radical qui visent à dissoudre les fondations de notre République.

Je comprends cette angoisse puisque les manifestations de haine à l'encontre de notre société se multiplient. Ce violent rejet est exprimé aussi bien depuis l'étranger que sur notre territoire. Cela donne la désagréable sensation que la France inclut les éléments de sa propre destruction.

Cette impression est renforcée par le tabou du racisme. Les essayistes, les philosophes, posant le problème d'un Islam radical vindicatif, séparatiste, et criminel sont accusés de racisme (dans le sens que leurs thèses visent principalement des personnes d'origines étrangères) et d'amalgame (dans le sens que s'ils visent des musulmans radicaux ils ont un soucis avec l'ensemble des musulmans).

L'amalgame en revanche est de considérer les Français (de souche cela va de soit) en général comme des intolérants alors qu'ils ont écrit dans le marbre de la constitution la liberté de culte.
 

Ramanujan

Me lire tue !
Parfaitement mon p'ti Srinivasa, je suis pessimiste sur le court terme, mais à long terme je suis complétement optimiste. Les islamophobes ont perdu d'avance, le rapport de force démographique, l'intégration économique et de plus en plus structurelle des va marginaliser les islamophobes.


En faite je vois les choses differement. L'Islamophobie ne sera plus le monopole des fachos blancs et catho. Je dirais même plus, ces derniers vont être les premiers à accepter l'évidence dont je parlais plus haut.

Je vois bien les descendants des musulmans devenir les islamophobes de demain. Comme on peut le voir au Maroc (groupuscule massayminch). Sous couvert de laïcisme ils diffusent toute la haine et le ressentiment qu'ils ressentent à l'égard de l'Islam.

Pareil en France et l'avènement de ces descendants de musulmans gauchistes comme Malik Boutih, Fadéla Amara et plus recemment Jamel Debouzze. À défaut de l'être clairement eux même leurs enfants le seront : Islamophobe à faire palir les Lepenistes !

Tout cela fait partie d'un plan de longue date : détruire le dernier rempart au libéralisme (l'islam) de l'intérieur.
 

Ramanujan

Me lire tue !
liberalisme = libertés indviduelles????

on rigole bien ici

C'est souvent à tort qu'on lie les libertés individuelles au libéralisme. Philisophiquement c'est totalement faux. Mais dans la pratique seul le volet économique compte. D'ailleurs suffit de voir comment les libertés individuelles sont respectées dans les pays d'amérique du sud où le capitalisme fait office de politique absolue ...
 
C'est la base du libéralisme.

c'est la base de l'Islam aussi non? reconnaitre Dieu en son ame et conscience n'est possible que via la liberté

ca n'est pas une specificité du liberalisme

le liberalisme c'est surtout la liberté de commercer ce qu'on veut, ou l'on veut, de la maniere que l'on veut etc...avec les implications morales, ecologique etc que cela entraine

Apres c'est vrai que l'ordre libéral des entrepreneurs a amené beaucoup de libertés en Occident mais c'etait dans un but précis : la liberalisation des moeurs par exemple ca permet de vendre des pilules, des mini jupes, du contenu de plus en plus osé etc...

on liberalise pour vendre en fait on liberalise pour asservir...
 

Ramanujan

Me lire tue !
C'est souvent à tort qu'on lie les libertés individuelles au libéralisme. Philisophiquement c'est totalement faux. Mais dans la pratique seul le volet économique compte. D'ailleurs suffit de voir comment les libertés individuelles sont respectées dans les pays d'amérique du sud où le capitalisme fait office de politique absolue ...


ERRATUM : je voulais écrire : Philosophiquement ce n'est PAS totalement faux.
 
c'est la base de l'Islam aussi non? reconnaitre Dieu en son ame et conscience n'est possible que via la liberté

ca n'est pas une specificité du liberalisme

le liberalisme c'est surtout la liberté de commercer ce qu'on veut, ou l'on veut, de la maniere que l'on veut etc...avec les implications morales, ecologique etc que cela entraine

Apres c'est vrai que l'ordre libéral des entrepreneurs a amené beaucoup de libertés en Occident mais c'etait dans un but précis : la liberalisation des moeurs par exemple ca permet de vendre des pilules, des mini jupes, du contenu de plus en plus osé etc...

on liberalise pour vendre en fait on liberalise pour asservir...

C'est magnifique de terminer sur un tel paradoxe Orwellien: la liberté c'est l'esclavage.
Si ce que vous employez à défendre comme modèle est digne de 1984, cela fait froid dans le dos.


Mais parlons de libéralisme économique, terme, que d'ailleurs vous avez l'air d'utiliser de manière interchangeable avec capitalisme, à tort: je choisirai plutôt de parler d'économie de marché, ce qui est compréhensible sans ambiguïté par tous.

Je ne pense pas qu'une doctrine économique s'inscrit dans un ordre moral, pour moi c'est du même ordre que la science ou la technique, ce n'est ni moral ni immoral.
Est-ce que l'économie de marché est immorale, non elle ne véhicule pas de morale par elle - même. Par contre les acteurs du marché doivent agir selon leur propre morale, ce n'est pas le marché qui va être moral à leur place. Peut-être que vous pensez que certains acteurs du marché sont immoraux ?

L'économie de marché est régulée par des règles juridiques. Il en va ainsi de la technique, on ne peut l'employer sans se soumettre aux règles du jeu. Peut-être que vous pensez qu'il n'y a pas assez de règles du jeu pour limiter les activités de marché immorales ?

Ces règles juridiques qui forment le droit positif, émanent d'hommes politiques dont la doctrine peut-être libérale (on revient là au libéralisme tel qu'il s'entend). Mais ces hommes politiques ont une moralité, ils ont une déontologie politique: une action politique dictée par ce qui leur semble être bénéfique dans leur système moral. Peut-être que vous pensez que ces hommes politiques sont immoraux ?

Au delà il y a la morale elle-même, ce qui est bien et ce qui est mal.
Au delà de la morale il y a la philosophie morale: l'éthique. Peut-être que vous pensez que la philosophie morale non-islamique est pervertie ?


Ceux qui voient l'islam comme "un rempart" au libéralisme (économique, c'est ce qui a été sous-entendu) sont à côté de la plaque.
L'Arabie Saoudite, un acteur du marché immensément moral puisque islamique, commerce bien son pétrole avec des pays immensément mois moraux qu'elle: l'Allemagne par exemple où la prostitution est légale, ou encore l'Afrique du Sud ou l'union civile entre homosexuels est reconnue.

Ceux qui disent cela, voient en l'islam une panacée, un tout moral politique et technique (l'économie en fait partie).


Voilà, restons sobres et disons que l'islam pourrait, à la rigueur, mettre les hommes dans de meilleures dispositions morales, que ces hommes pourraient agir pour mettre en oeuvre de meilleures règles du jeu pour limiter les agissements immoraux sur les marchés, et que ces hommes (meilleurs puisque pleins de sagesse islamique) pourraient alors exercer leur activité commerciale de manière équitable et morale.
 
C'est magnifique de terminer sur un tel paradoxe Orwellien: la liberté c'est l'esclavage.
Si ce que vous employez à défendre comme modèle est digne de 1984, cela fait froid dans le dos.


Mais parlons de libéralisme économique, terme, que d'ailleurs vous avez l'air d'utiliser de manière interchangeable avec capitalisme, à tort: je choisirai plutôt de parler d'économie de marché, ce qui est compréhensible sans ambiguïté par tous.

Je ne pense pas qu'une doctrine économique s'inscrit dans un ordre moral, pour moi c'est du même ordre que la science ou la technique, ce n'est ni moral ni immoral.
Est-ce que l'économie de marché est immorale, non elle ne véhicule pas de morale par elle - même. Par contre les acteurs du marché doivent agir selon leur propre morale, ce n'est pas le marché qui va être moral à leur place. Peut-être que vous pensez que certains acteurs du marché sont immoraux ?

L'économie de marché est régulée par des règles juridiques. Il en va ainsi de la technique, on ne peut l'employer sans se soumettre aux règles du jeu. Peut-être que vous pensez qu'il n'y a pas assez de règles du jeu pour limiter les activités de marché immorales ?

Ces règles juridiques qui forment le droit positif, émanent d'hommes politiques dont la doctrine peut-être libérale (on revient là au libéralisme tel qu'il s'entend). Mais ces hommes politiques ont une moralité, ils ont une déontologie politique: une action politique dictée par ce qui leur semble être bénéfique dans leur système moral. Peut-être que vous pensez que ces hommes politiques sont immoraux ?

Au delà il y a la morale elle-même, ce qui est bien et ce qui est mal.
Au delà de la morale il y a la philosophie morale: l'éthique. Peut-être que vous pensez que la philosophie morale non-islamique est pervertie ?


Ceux qui voient l'islam comme "un rempart" au libéralisme (économique, c'est ce qui a été sous-entendu) sont à côté de la plaque.
L'Arabie Saoudite, un acteur du marché immensément moral puisque islamique, commerce bien son pétrole avec des pays immensément mois moraux qu'elle: l'Allemagne par exemple où la prostitution est légale, ou encore l'Afrique du Sud ou l'union civile entre homosexuels est reconnue.

Ceux qui disent cela, voient en l'islam une panacée, un tout moral politique et technique (l'économie en fait partie).


Voilà, restons sobres et disons que l'islam pourrait, à la rigueur, mettre les hommes dans de meilleures dispositions morales, que ces hommes pourraient agir pour mettre en oeuvre de meilleures règles du jeu pour limiter les agissements immoraux sur les marchés, et que ces hommes (meilleurs puisque pleins de sagesse islamique) pourraient alors exercer leur activité commerciale de manière équitable et morale.


"C'est magnifique de terminer sur un tel paradoxe Orwellien: la liberté c'est l'esclavage."

c'est magnifique de commencer a me repondre par une phrase que je n'ai pas tenue

j'ai dit l'ultra-liberalisme tel que nous el connaissons consiste en l'asservissement d'une grande partie de l'humanité

c'est pourtant assez clair philosophiquement : placer l'argent comme fin et non comme moyen rendra l'homme esclave
 
"Mais parlons de libéralisme économique, terme, que d'ailleurs vous avez l'air d'utiliser de manière interchangeable avec capitalisme, à tort: je choisirai plutôt de parler d'économie de marché, ce qui est compréhensible sans ambiguïté par tous."

a notre epoque liberalisme est devenu l'appendice indisociable du capitalisme...

"Je ne pense pas qu'une doctrine économique s'inscrit dans un ordre moral, pour moi c'est du même ordre que la science ou la technique, ce n'est ni moral ni immoral."

Oui bien sur c'est d'ailleurs pour cela qu'on nous parle de derives en tout genre : humain, ecologie
la prise de conscience actuelle te contredits largement

la science et la technique n'ont pas un caractere ethique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la bio-ethique??? non ca t'evioque rien??? l'utilisation du nucleaire??? les debats sur les OGM, la therapie génique


"Peut-être que vous pensez que certains acteurs du marché sont immoraux ?"

c'est une blague? dans un contexte de competitivité PERSONNE ne peut se payer le luxe d'avoir une moralité sous peine de couler son affaire ou alors c'est qu'on vend cette moralité comme concept du produit (produits bio etc...)


"L'économie de marché est régulée par des règles juridiques. Il en va ainsi de la technique, on ne peut l'employer sans se soumettre aux règles du jeu. Peut-être que vous pensez qu'il n'y a pas assez de règles du jeu pour limiter les activités de marché immorales ? "

regles juridiques qui s'effacent dans les paradis fiscaux c'est ca? ou juste en allant loger ses capitaux a Londres??

la main invinsible du marché ca t'evoque quelque chose...

"Ces règles juridiques qui forment le droit positif, émanent d'hommes politiques dont la doctrine peut-être libérale (on revient là au libéralisme tel qu'il s'entend). Mais ces hommes politiques ont une moralité, ils ont une déontologie politique: une action politique dictée par ce qui leur semble être bénéfique dans leur système moral. Peut-être que vous pensez que ces hommes politiques sont immoraux ?"

leur morale etant l'instauration de la LOI DU PLUS FORT ou encore de la LOI de LA JUNGLE oui je pense qu'ils sont immmoraux...


"Ceux qui voient l'islam comme "un rempart" au libéralisme (économique, c'est ce qui a été sous-entendu) sont à côté de la plaque.
L'Arabie Saoudite, un acteur du marché immensément moral puisque islamique, commerce bien son pétrole avec des pays immensément mois moraux qu'elle: l'Allemagne par exemple où la prostitution est légale, ou encore l'Afrique du Sud ou l'union civile entre homosexuels est reconnue."

jolie perle pour finir : dire que l'Arabie Saoudite est le fer de lance de l'Islam "integre" acheve de vous decredibiliser...un peu plus de realisme dans votre propos serait salvateur
 
Tous les électeurs FN ne sont pas racistes. Beaucoup sont victimes d'actes racistes de la part de blacks ou de maghrébins et se sentent abandonnés par la société. Ils sont d'autant plus frustrés que les minorités visibles disposent d'assos qui défendent leurs droits.

L'islamophobie ne concerne peut-être pas ton collègue.


Les élécteurs du FN sont en majorité des ouvriers cassos et sans grand niveau socio-culturel.
Leur préoccupation numéro 1 dans la vie c'est "l'immigration".

Dit avec leur accent de cassos de Picardie, du Nord, de PACA ou bien de Moselle ca donne "y'en ô mèeere dju l'immigrotion"!
 

Ramanujan

Me lire tue !
C'est magnifique de terminer sur un tel paradoxe Orwellien: la liberté c'est l'esclavage.
Si ce que vous employez à défendre comme modèle est digne de 1984, cela fait froid dans le dos.


Mais parlons de libéralisme économique, terme, que d'ailleurs vous avez l'air d'utiliser de manière interchangeable avec capitalisme, à tort: je choisirai plutôt de parler d'économie de marché, ce qui est compréhensible sans ambiguïté par tous.

Je ne pense pas qu'une doctrine économique s'inscrit dans un ordre moral, pour moi c'est du même ordre que la science ou la technique, ce n'est ni moral ni immoral.
Est-ce que l'économie de marché est immorale, non elle ne véhicule pas de morale par elle - même. Par contre les acteurs du marché doivent agir selon leur propre morale, ce n'est pas le marché qui va être moral à leur place. Peut-être que vous pensez que certains acteurs du marché sont immoraux ?

L'économie de marché est régulée par des règles juridiques. Il en va ainsi de la technique, on ne peut l'employer sans se soumettre aux règles du jeu. Peut-être que vous pensez qu'il n'y a pas assez de règles du jeu pour limiter les activités de marché immorales ?

Ces règles juridiques qui forment le droit positif, émanent d'hommes politiques dont la doctrine peut-être libérale (on revient là au libéralisme tel qu'il s'entend). Mais ces hommes politiques ont une moralité, ils ont une déontologie politique: une action politique dictée par ce qui leur semble être bénéfique dans leur système moral. Peut-être que vous pensez que ces hommes politiques sont immoraux ?

Au delà il y a la morale elle-même, ce qui est bien et ce qui est mal.
Au delà de la morale il y a la philosophie morale: l'éthique. Peut-être que vous pensez que la philosophie morale non-islamique est pervertie ?


Ceux qui voient l'islam comme "un rempart" au libéralisme (économique, c'est ce qui a été sous-entendu) sont à côté de la plaque.
L'Arabie Saoudite, un acteur du marché immensément moral puisque islamique, commerce bien son pétrole avec des pays immensément mois moraux qu'elle: l'Allemagne par exemple où la prostitution est légale, ou encore l'Afrique du Sud ou l'union civile entre homosexuels est reconnue.

Ceux qui disent cela, voient en l'islam une panacée, un tout moral politique et technique (l'économie en fait partie).


Voilà, restons sobres et disons que l'islam pourrait, à la rigueur, mettre les hommes dans de meilleures dispositions morales, que ces hommes pourraient agir pour mettre en oeuvre de meilleures règles du jeu pour limiter les agissements immoraux sur les marchés, et que ces hommes (meilleurs puisque pleins de sagesse islamique) pourraient alors exercer leur activité commerciale de manière équitable et morale.


On va se tutoyer si tu le veux bien :).
Dans ce que tu écris il y'a beaucoup de choses justes.
Mais ton exemple sur l'Arabie Saoudite et son commerce du pétrole censé démonté l'idée selon laquelle l'Islam est un rempart au libéralisme est scandaleuse ! C'est aussi fallacieux que de dire que parce que tel curée est pédophile alors tous le sont.

Ps : mes messages n'apparaissent pas de suite ...
 

firar

VIB
"



jolie perle pour finir : dire que l'Arabie Saoudite est le fer de lance de l'Islam "integre" acheve de vous decredibiliser...un peu plus de realisme dans votre propos serait salvateur

On ne lit pas la même chose, ou vois tu qu'il a écrit que l'Arabie Saoudite est le fer de lance de l'Islam "integre" .

Il t'a donné un exemple c'est tout.

Par contre donnes moi si tu le veux ou le peux un exemple de pays islamique intégre.

J'ai cherché est pas trouvé (suivant mes critères)
 

firar

VIB
Les élécteurs du FN sont en majorité des ouvriers cassos et sans grand niveau socio-culturel.
Leur préoccupation numéro 1 dans la vie c'est "l'immigration".

Dit avec leur accent de cassos de Picardie, du Nord, de PACA ou bien de Moselle ca donne "y'en ô mèeere dju l'immigrotion"!


Un professeur d'économie à la Sorbonne c'est un cassos.
Un commerçant c'est un cassos.
Un flic c'est un cassos.
Un militaire c'est un cassos.
Un avocat c'est un cassos.
Un retraité c'est un cassos.
etc

Quant à leurs niveaux intellectuels te paraissent t ils suffisants.

Et c'est bien cela le problème
 
Quels que soient les défauts et les imperfections des démocraties libérales occidentales, force est de constater qu'il y fait mieux vivre que dans les pays islamiques.
Et je ne parle même pas de la différence dans les domaines techniques, scientifiques etc.
D'ailleurs, un nombre non négligeable d'islamistes de ce forum vit en Europe, et bizarrement n'est pas prêt de la quitter, ce qui est étonnant au vue des discours tenus...

Quand je vois des gens qui essaient de lier liberté et islam, je ris de leur hypocrisie.
 
Les élécteurs du FN sont en majorité des ouvriers cassos et sans grand niveau socio-culturel.
Leur préoccupation numéro 1 dans la vie c'est "l'immigration".

Dit avec leur accent de cassos de Picardie, du Nord, de PACA ou bien de Moselle ca donne "y'en ô mèeere dju l'immigrotion"!
Pas forcément il y aussi le français de classe moyenne dont le gosse s'est fait casser la gueule par des racailles de cité tout simplement.
 
On ne lit pas la même chose, ou vois tu qu'il a écrit que l'Arabie Saoudite est le fer de lance de l'Islam "integre" .

Il t'a donné un exemple c'est tout.

Par contre donnes moi si tu le veux ou le peux un exemple de pays islamique intégre.

J'ai cherché est pas trouvé (suivant mes critères)


""Ceux qui voient l'islam comme "un rempart" au libéralisme (économique, c'est ce qui a été sous-entendu) sont à côté de la plaque.
L'Arabie Saoudite, un acteur du marché immensément moral puisque islamique, commerce bien son pétrole avec des pays immensément mois moraux qu'elle: l'Allemagne par exemple où la prostitution est légale, ou encore l'Afrique du Sud ou l'union civile entre homosexuels est reconnue."
"

il donne en exemple l'Arabie Saoudite (un acteur du marché immensément moral puisque islamique) qui malgré son eminente moralité (qu'il lui attribue) fait du business avec des pays immoraux

faut juste lire entre les lignes

en plus cela n'a rien a voir il melange la morale attribuée a des pays/religions avec leur facon de commercer avec d'autres nations qui seraient eprcues comme immorales

moi je ne parle pas d'echange entre nation je parle de mode de production et de consommation impliqués par notre systeme : il dit qu'il n'y a pas de morale dans l'eocnomie, la techniqu et la science

Alors que TOUS les debats actuels le contredisent
 
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