J'accepte le systeme

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous dont voici, dans les grandes lignes, le contenu.

Voici le contrat reconductible par tacite reconduction que vous signez chaque matin en vous réveillant simplement et ne faisant rien

Mes chers amis,
Le 11 septembre marque le triste anniversaire d'une catastrophe hautement symbolique pour l'humanité.
Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :

1) J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants,

2) J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette a mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,

3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,

4) J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients,

5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,

6) J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états,

7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale,

8- J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte,

9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer,

10) J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux,

http://rimarchives.com/?page_id=20
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour partido! :joueur:

Certains points sont corrects, mais j'ai certaines réserves envers d'autres.

2) J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette a mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,

Mais quelle est l'option alternative? Une société égalitaire par la force (communiste)? Cela a créé bien plus de problèmes que ça en a résolu, tu le sais. Une organisation communautaire de la société basée sur des principes religieux? C'est oublier un peu vite que les individus ont acquis des droits face aux communautés religieuses et que l'état antérieur générait beaucoup de guerres, de persécutions et de bûchers, sans parler du frein à la créativité...

3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,

Au risque de choquer, eh bien oui la prise en charge de la société a des limites, et ce pour deux très bonnes raisons :

a) Les ressources en argent, en personnel et en temps sont limitées. On ne peut tout simplement pas financer les programmes de santé et de services sociaux autant qu'on le devrait. En fait il y a plein de programmes qui devraient être plus financés, pour le plus grand bien de la société, mais on n'a tout simplement pas les ressources pour cela... Il faut se rendre à l'évidence : investir dans un programme alors que l'économie stagne, implique de couper dans un autre programme, peut-être tout aussi urgent.

b) Certains marginaux sont des paresseux qui ne veulent pas se prendre en main et préfèrent vivre une vie facile et sans ambition aux crochets de l'État. Il faut aider les gens qui ont vraiment besoin d'être aidés (malades, handicapés) et écarter les parasites. Cela est peut-être justement le stimulant qu'il leur faut pour qu'ils cherchent sérieusement du travail.

5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,

C'est triste, mais c'est un effet secondaire de l'économie de marché, qui a par ailleurs permis à tant de pays d'accéder à la prospérité.

7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale,

Je condamne bien sûr l'usage de la guerre pour faire marcher l'économie. Cependant, le problème des budgets militaires n'est pas si simple... le problème est qu'on veut toujours être mieux armé que notre ennemi pour se sentir en sécurité. Cela en soi n'est pas forcément négatif. Ça reste un réflexe défensif dans la cour dangereuse des relations internationales. Le problème cependant est que les autres pays raisonnent exactement de la même façon, ce qui génère une course infernale aux armements, chacun voulant être en avance. C'est un problème simple de la "théorie des jeux".

9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer,

Les États nous ont fait le coup, mais les religions aussi! Sauf peut-être le jaïnisme.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,

Je ne vois pas quel est le problème logique... Il est plus facile de détruire que de construire. C'est vrai aussi des humains. Ça prend des efforts considérables pour éduquer une personne convenablement pendant une vingtaine d'années, mais c'est facile de briser la vie d'un enfant...

Quant aux théories sur le mystère de nos origines, comme tu l'appelles, on peut les accepter comme des vérités, pas absolues, mais provisoires et limitées, qui constituent pour l'instant la meilleure explication que les scientifiques aient trouvée étant donné les faits qu'ils connaissent.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Salam @LeMagnifique,
Parce que ce n'était pas comme ça avant le 11 sept.
Un gloubiboulga de salmigondis que tu nous as pondu !
Bien à toi.
Salam Frère,
Le sujet est un plus profond que ta question relative au 11/09.
Cela dit le 11septembre a permis une remise en cause des libertés au nom de la lutte contre le terrorisme, légalisé la torture, les enlèvements, les écoutes illégales, les assassinats ciblés, etc etc, pratiques qui se sont étendues malgré l’élection du président Barack Obama, comme le montre le maintien du bagne de Guantanamo ou l’utilisation sans restriction de drones.

Les drones touchent aussi des civiles,pratique que je trouve aussi barbare et lache.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Bonjour partido! :joueur:

Certains points sont corrects, mais j'ai certaines réserves envers d'autres.



Mais quelle est l'option alternative? Une société égalitaire par la force (communiste)? Cela a créé bien plus de problèmes que ça en a résolu, tu le sais. Une organisation communautaire de la société basée sur des principes religieux? C'est oublier un peu vite que les individus ont acquis des droits face aux communautés religieuses et que l'état antérieur générait beaucoup de guerres, de persécutions et de bûchers, sans parler du frein à la créativité...
La solution est une société égalitaire qui travaille pour le bien de tous.Une société qui appellent a plus de spiritualité et moins de matérialisme et d'individualisme.Il faut aussi arretter de ramener la spiritualité chretienne des siecles en arriere en oubliant et en passant sur la colonisation,et les 2plus grandes guerres mondial.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Au risque de choquer, eh bien oui la prise en charge de la société a des limites, et ce pour deux très bonnes raisons :

a) Les ressources en argent, en personnel et en temps sont limitées. On ne peut tout simplement pas financer les programmes de santé et de services sociaux autant qu'on le devrait. En fait il y a plein de programmes qui devraient être plus financés, pour le plus grand bien de la société, mais on n'a tout simplement pas les ressources pour cela... Il faut se rendre à l'évidence : investir dans un programme alors que l'économie stagne, implique de couper dans un autre programme, peut-être tout aussi urgent.

b) Certains marginaux sont des paresseux qui ne veulent pas se prendre en main et préfèrent vivre une vie facile et sans ambition aux crochets de l'État. Il faut aider les gens qui ont vraiment besoin d'être aidés (malades, handicapés) et écarter les parasites. Cela est peut-être justement le stimulant qu'il leur faut pour qu'ils cherchent sérieusement du travail.

En effet tes propos sont choquant et montre a quel point tu es manipulé par les médias de masse.Tu sais il existe des thèses sérieuse d'économiste et de philosophe qui disent que l'on peut trés bien vivre sans les marchés financiés et sans compétition.

 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Salam Frère,
Le sujet est un plus profond que ta question relative au 11/09.
Cela dit le 11septembre a permis une remise en cause des libertés au nom de la lutte contre le terrorisme, légalisé la torture, les enlèvements, les écoutes illégales, les assassinats ciblés, etc etc, pratiques qui se sont étendues malgré l’élection du président Barack Obama, comme le montre le maintien du bagne de Guantanamo ou l’utilisation sans restriction de drones.

Les drones touchent aussi des civiles,pratique que je trouve aussi barbare et lache.
Salam khouya,
J'ai pas compris l'introduction. C'est un texte qui a été ecrit le 11 sept?
Pour faire simple je suis d'accord avec ce que tu dis.
Mais explique en quoi ça a à voir avec le point:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ......, 26 ?

La solution est une société égalitaire qui travaille pour le bien de tous.Une société qui appellent a plus de spiritualité et moins de matérialisme et d'individualisme.Il faut aussi arretter de ramener la spiritualité chretienne des siecles en arriere en oubliant et en passant sur la colonisation,et les 2plus grandes guerres mondial.
Super, et on fait comment ?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Je condamne bien sûr l'usage de la guerre pour faire marcher l'économie. Cependant, le problème des budgets militaires n'est pas si simple... le problème est qu'on veut toujours être mieux armé que notre ennemi pour se sentir en sécurité. Cela en soi n'est pas forcément négatif. Ça reste un réflexe défensif dans la cour dangereuse des relations internationales. Le problème cependant est que les autres pays raisonnent exactement de la même façon, ce qui génère une course infernale aux armements, chacun voulant être en avance. C'est un problème simple de la "théorie des jeux".
Les États nous ont fait le coup, mais les religions aussi! Sauf peut-être le jaïnisme.


Tes propos sont vraiment choquants,car tu approuves la course a l'armement et la guerre.Les religions ne poussent pas les gens a la guerre et tu sembles oublier que nous sommes en 2014 lorsque tu renmès ne toujours la religion a ses heures les plus sombres.

25) J'accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu'aujourd'hui tout ceci n'existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l'entendons sans cesse dans nos discours politiques,

12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,

13) J'accepte que la valeur d'une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu'on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu'on l'exclue du système si elle n'est plus assez productive,
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Salam khouya,
J'ai pas compris l'introduction. C'est un texte qui a été ecrit le 11 sept?
Pour faire simple je suis d'accord avec ce que tu dis.
Mais explique en quoi ça a à voir avec le point:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ......, 26 ?
Salam,
Ce texte date de septembre 2003.Il y'a dans le lien du premier post la version écrite et audio .
Certainement un texte écrit par un altermondialiste que je soutiens aussi en grande partie et que j'ai voulu faire partager.Voila voila.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Salam,
Ce texte date de septembre 2003.Il y'a dans le lien du premier post la version écrite et audio .
Certainement un texte écrit par un altermondialiste que je soutiens aussi en grande partie et que j'ai voulu faire partager.Voila voila.
Par ex, la 26 faut l'immortaliser, tellement c'est une niaiserie sans fond ^^
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
Je savais que les altermondialistes étaient un peu neuneu, mais la c'est le pompon :mignon:
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Super, et on fait comment ?
D'abord on arrette de se faire manipuler en sortant de l'individualisme,du matérialisme et du conformisme.On arrette de n'etre que des consomateurs égoiste et individualiste.

Sinon on finit par accepter cela.
16) J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous,

12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
D'abord on arrette de se faire manipuler en sortant de l'individualisme,du matérialisme et du conformisme.On arrette de n'etre que des consomateurs égoiste et individualiste.

Sinon on finit par accepter cela.
16) J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous,

12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,
Et concrètement on fait comment pour que les gens ne soient plus individualistes, matérialistes, etc. ?
Bienvenu dans le monde réel :mignon:
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Par ex, la 26 faut l'immortaliser, tellement c'est une niaiserie sans fond ^^

Je savais que les altermondialistes étaient un peu neuneu, mais la c'est le pompon :mignon:
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines.
Les biologistes connnaissent -ils exactement l'origine de la vie?

26) Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
Tu penses serieusement que la terre a mis des millions d'années pour que George Bush arrive au sommet de la chaine alimentaire?:D
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines.
Les biologistes connnaissent -ils exactement l'origine de la vie?

26) Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
Tu penses serieusement que la terre a mis des millions d'années pour que George Bush arrive au sommet de la chaine alimentaire?:D
Pas exactement, ils en connaissent les grandes lignes.
Juste par curiosité, tu veux la remplacer par quelle théorie ? Ou tu n'as pas de théorie à proposer. T'es contre picétout ^^
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Et concrètement on fait comment pour que les gens ne soient plus individualistes, matérialistes, etc. ?
Bienvenu dans le monde réel :mignon:
Je n'ai pas de solution miracle,cela dit je pense que nous pouvons trés bien nous partager les richesses de la terre équitablement.En terminer avec la compétition,la spéculation et l'esclavage moderne.
Il y'a des théories d'economiste et de philosophe auwquelles je crois,par exemple : On est pas tous obligé de travailler,nous pouvons trés bien faire une lois ou seule une personne dans le couple peut travailler.Bref il existe des tas de solution pour sortir de se systeme qui est entrain de nous tirer tous vers le bas.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Pas exactement, ils en connaissent les grandes lignes.
Juste par curiosité, tu veux la remplacer par quelle théorie ? Ou tu n'as pas de théorie à proposer. T'es contre picétout ^^
La théorie d'un Créateur ou d'une intelligence extra-terrestre qui nous aurrais crées,toute les portes sont ouvertes.Alors pourquoi se forcent-ils a fermer des fenetres.?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Pas vu ce passage.
On va considérer Bush comme un raté.
Idem, tu proposes quoi comme théorie ?
La théorie d"un Créateur mais le plus important que l'on vivent dans un monde avec un systeme qui nous appellent dans les pubs, les medias,le cinéma etc etc a plus de spiritualité,de fraternité et de partage.

Je dois quitter a demain inch'Allah Salam.
 
Le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous dont voici, dans les grandes lignes, le contenu.

Voici le contrat reconductible par tacite reconduction que vous signez chaque matin en vous réveillant simplement et ne faisant rien

Mes chers amis,
Le 11 septembre marque le triste anniversaire d'une catastrophe hautement symbolique pour l'humanité.
Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :

1) J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants,

2) J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette a mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,

3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,

4) J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients,

5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,

6) J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états,

7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale,

8- J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte,

9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer,

10) J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux,

http://rimarchives.com/?page_id=20



J'accepterais peut-être ce que propose LeMagnifique...

Si il y avait un but à nous dire ce qu'on sait déjà : les méchants sont méchants et les gentils sont gentils.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Je n'ai pas de solution miracle,cela dit je pense que nous pouvons trés bien nous partager les richesses de la terre équitablement.En terminer avec la compétition,la spéculation et l'esclavage moderne.
Il y'a des théories d'economiste et de philosophe auwquelles je crois,par exemple : On est pas tous obligé de travailler,nous pouvons trés bien faire une lois ou seule une personne dans le couple peut travailler.Bref il existe des tas de solution pour sortir de se systeme qui est entrain de nous tirer tous vers le bas.
Maintenant je comprend mieux, tu veux cantonner la femme à la ponte et aux corvées ?
C'est une idée aussi absurde, et tout économiste te le dira. Le travail ne se partage pas. C'est plutôt le contraire, le travail crée le travail.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste. Mais dans l'attente de trouver une alternative crédible, le choix est vite fait.

La théorie d"un Créateur mais le plus important que l'on vivent dans un monde avec un systeme qui nous appellent dans les pubs, les medias,le cinéma etc etc a plus de spiritualité,de fraternité et de partage.
Je dois quitter a demain inch'Allah Salam.
Jamais ça ne t'est venu à l'esprit, que l'un ne va pas sans l'autre. Je veux dire que le bigbang, l’évolution ne rejettent pas l'idée d'un créateur. Ces théories rejettent les interprétations littérales archaïques de certains savants, pour ne pas dire la plupart.
Bonne journée et à demain inchallah.
 
Maintenant je comprend mieux, tu veux cantonner la femme à la ponte et aux corvées ?
C'est une idée aussi absurde, et tout économiste te le dira. Le travail ne se partage pas. C'est plutôt le contraire, le travail crée le travail.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste. Mais dans l'attente de trouver une alternative crédible, le choix est vite fait.


Jamais ça ne t'est venu à l'esprit, que l'un ne va pas sans l'autre. Je veux dire que le bigbang, l’évolution ne rejettent pas l'idée d'un créateur. Ces théories rejettent les interprétations littérales archaïques de certains savants, pour ne pas dire la plupart.
Bonne journée et à demain inchallah.


Développe un peu ta théorie sur "le travail crée le travail" s'il te plait.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Développe un peu ta théorie sur "le travail crée le travail" s'il te plait.
Salam cause,
Avec plaisir, je me mets en mode économiste [ON]:
C'est simple, plus il y a de travailleur et plus on crée de la richesse. Si on interdit à la moitié de la population (femmes) de travailler on créera moins de richesse, on fera l'impasse sur la créativité et le talent de ces femmes, etc.
Sans parlé des effets sociaux. Une mère qui ne travail = Une femme qui ne fera pas d'étude = Plus de mal à donner une éducation adéquate de façon gnrl (oui je sais il y a des mère incultes qui éduquent mieux leurs enfant que des mères polytechniciennes). Ensuite ça fait boule de neige....
[OFF]

PS: Pour ceux qui ne l'auraient pas remarquer, je ne suis pas économiste.
 
Salam cause,
Avec plaisir, je me mets en mode économiste [ON]:
C'est simple, plus il y a de travailleur et plus on crée de la richesse. Si on interdit à la moitié de la population (femmes) de travailler on créera moins de richesse, on fera l'impasse sur la créativité et le talent de ces femmes, etc.
Sans parlé des effets sociaux. Une mère qui ne travail = Une femme qui ne fera pas d'étude = Plus de mal à donner une éducation adéquate de façon gnrl (oui je sais il y a des mère incultes qui éduquent mieux leurs enfant que des mères polytechniciennes). Ensuite ça fait boule de neige....
[OFF]

PS: Pour ceux qui ne l'auraient pas remarquer, je ne suis pas économiste.


Ton discours a une portée sociale et je suis d'accord avec ce que tu dis, mais quel rapport avec l'économie ?

Si il y avait moins de travailleurs, il y aurait plus de travail. Logique non ? Et il y aurait aussi plus de sous pour ces salariés = plus de pouvoir d'achat.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
La solution est une société égalitaire qui travaille pour le bien de tous.Une société qui appellent a plus de spiritualité et moins de matérialisme et d'individualisme.Il faut aussi arretter de ramener la spiritualité chretienne des siecles en arriere en oubliant et en passant sur la colonisation,et les 2plus grandes guerres mondial.

C'est impossible une société égalitaire. Même en URSS il y avait une classe de bureaucrates qui se mettaient des biens de luxe de côté. Il y a des inégalités parce que les gens ne sont pas tous également travaillants, également inventifs, également intelligents, également forts. Il y a aussi des inégalités parce que les gens n'ont pas tous les mêmes besoins. Bref, il y a toujours des premiers et des derniers. Tout au plus peut-on tempérer la dureté des conditions de vie des derniers, et il y a des sociétés qui y réussissent assez bien (Europe de l'Ouest, Canada).

Même si on arrivait à créer une égalité artificielle, contre les tendances profondes de la nature humaine, cela aurait l'effet pervers d'ôter la plupart des incitations à l'effort et à la créativité. Les gens n'auraient plus de raisons de se forcer, puisque de toute façon, on leur donnerait autant que leur voisin. Ou alors il faudrait envoyer les paresseux dans des goulags pour être "brainwashés", ce qui fait froid dans le dos. Les gens réagissent aux incitations. Ils sont motivés en bonne partie par leur intérêt personnel, davantage que par l'amour du bien de tous.

Il y a certains discours de la Gauche qui sont drôlement naïfs, bien que généralement ils procèdent d'une bonne intention.
 
C'est impossible une société égalitaire. Même en URSS il y avait une classe de bureaucrates qui se mettaient des biens de luxe de côté. Il y a des inégalités parce que les gens ne sont pas tous également travaillants, également inventifs, également intelligents, également forts. Il y a aussi des inégalités parce que les gens n'ont pas tous les mêmes besoins. Bref, il y a toujours des premiers et des derniers. Tout au plus peut-on tempérer la dureté des conditions de vie des derniers, et il y a des sociétés qui y réussissent assez bien (Europe de l'Ouest, Canada).

Même si on arrivait à créer une égalité artificielle, contre les tendances profondes de la nature humaine, cela aurait l'effet pervers d'ôter la plupart des incitations à l'effort et à la créativité. Les gens n'auraient plus de raisons de se forcer, puisque de toute façon, on leur donnerait autant que leur voisin. Ou alors il faudrait envoyer les paresseux dans des goulags pour être "brainwashés", ce qui fait froid dans le dos. Les gens réagissent aux incitations. Ils sont motivés en bonne partie par leur intérêt personnel, davantage que par l'amour du bien de tous.

Il y a certains discours de la Gauche qui sont drôlement naïfs, bien que généralement ils procèdent d'une bonne intention.

Il faudrait monter une société capitaliste avec des limites. Des seuils de poids économique à ne pas dépasser pour les entreprises.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je n'ai pas de solution miracle,cela dit je pense que nous pouvons trés bien nous partager les richesses de la terre équitablement.En terminer avec la compétition,la spéculation et l'esclavage moderne.
Il y'a des théories d'economiste et de philosophe auwquelles je crois,par exemple : On est pas tous obligé de travailler,nous pouvons trés bien faire une lois ou seule une personne dans le couple peut travailler.Bref il existe des tas de solution pour sortir de se systeme qui est entrain de nous tirer tous vers le bas.

Il y a bien des couples qui ont besoin de deux revenus s'ils veulent espérer joindre les deux bouts. ;)

Je ne pense pas qu'il existe tant de solutions que ça pour nous sortir de ce "système". Surtout que la mondialisation a réduit considérablement le pouvoir de régulation économique des États-Nations.

En général, je suis tout à fait pour qu'on mette l'accent sur l'éducation et qu'on fasse des programmes pour réintégrer socialement les personnes marginales dans le but de leur faire gagner autant d'autonomie que possible. Mais cela ne fera pas de miracles. Il y a aussi un bout de chemin que les marginaux eux-mêmes doivent faire, on ne le fera pas à leur place.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il faudrait monter une société capitaliste avec des limites. Des seuils de poids économique à ne pas dépasser pour les entreprises.

Je sais pas... parfois les plus riches sont utiles en ceci qu'ils donnent de nombreux emplois aux gens ordinaires et qu'ils aident à l'innovation (cf: Apple, Microsoft). Et comme les riches paient des impôts et versent des salaires à des travailleurs qui paient aussi des impôts, cela fait des revenus supplémentaires au gouvernement, qui peut alors investir dans divers programmes sociaux.

D'une manière générale, je dirais qu'il ne convient pas de poser des limites à la richesse pourvu qu'en fin de compte toute la société en retire un avantage, si indirect soit-il. Dans ma perspective, l'écart grandissant entre les riches et les pauvres n'est pas forcément un problème sérieux, du moment que la pauvreté régresse en terme absolus.

Ce qui est sûr, c'est qu'il faut bannir les paradis fiscaux. :fou:

L'économie est loin d'être mon domaine, alors je fais seulement certaines remarques générales.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
J'accepterais peut-être ce que propose LeMagnifique...

Si il y avait un but à nous dire ce qu'on sait déjà : les méchants sont méchants et les gentils sont gentils.

Ce sont simplement des répétitions de préjugés de la Gauche et d'idées reçues politiquement correctes sans grande profondeur d'analyse. Cela ne signifie pas que les discours typiques de la Droite soient toujours plus sages.
 
Je sais pas... parfois les plus riches sont utiles en ceci qu'ils donnent de nombreux emplois aux gens ordinaires et qu'ils aident à l'innovation (cf: Apple, Microsoft). Et comme les riches paient des impôts et versent des salaires à des travailleurs qui paient aussi des impôts, cela fait des revenus supplémentaires au gouvernement, qui peut alors investir dans divers programmes sociaux.

D'une manière générale, je dirais qu'il ne convient pas de poser des limites à la richesse pourvu qu'en fin de compte toute la société en retire un avantage, si indirect soit-il. Dans ma perspective, l'écart grandissant entre les riches et les pauvres n'est pas forcément un problème sérieux, du moment que la pauvreté régresse en terme absolus.

Ce qui est sûr, c'est qu'il faut bannir les paradis fiscaux. :fou:

L'économie est loin d'être mon domaine, alors je fais seulement certaines remarques générales.

Oui moi aussi, je faisais juste une réflexion comme ça... Tu as raison c'est moralement peu acceptable de poser des limites en matière de réussite de carrière (pas trouvé mieux comme tournure mais tu m'as compris).
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Ton discours a une portée sociale et je suis d'accord avec ce que tu dis, mais quel rapport avec l'économie ?

Si il y avait moins de travailleurs, il y aurait plus de travail. Logique non ? Et il y aurait aussi plus de sous pour ces salariés = plus de pouvoir d'achat.
Oui

Salam cause,
Avec plaisir, je me mets en mode économiste [ON]:
C'est simple, plus il y a de travailleur et plus on crée de la richesse. Si on interdit à la moitié de la population (femmes) de travailler on créera moins de richesse, on fera l'impasse sur la créativité et le talent de ces femmes, etc.
Sans parlé des effets sociaux. Une mère qui ne travail = Une femme qui ne fera pas d'étude = Plus de mal à donner une éducation adéquate de façon gnrl (oui je sais il y a des mère incultes qui éduquent mieux leurs enfant que des mères polytechniciennes). Ensuite ça fait boule de neige....
[OFF]
Oui la fin....sinon le passage en gras c'est de l'économie.
En clair, on créera 'deux fois' moins de richesse, qu'il nous faudra partagé entre nous. Vivre avec un seul revenu est plus difficile qu'avec deux.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Oui mais moins de salariés = plus d'offres d'emploi et on ne dira plus "demandeur d'emploi" mais "demandeur de salariés"
Non ça ne marche pas comme ça. Les ménages ayant moins de ressources, ils consommeront moins.
Et ça se répercutera sur la croissance.....et on rentrera en déflation. crise, chromage, etc...
C'est aussi mathématique, on vit mieux avec deux salaires.
Et je ne vois pas elle est ou la différence si c'est une femme ou un homme qui travail !!!
 
Non ça ne marche pas comme ça. Les ménages ayant moins de ressources, ils consommeront moins.
Et ça se répercutera sur la croissance.....et on rentrera en déflation. crise, chromage, etc...
C'est aussi mathématique, on vit mieux avec deux salaires.
Et je ne vois pas elle est ou la différence si c'est une femme ou un homme qui travail !!!

Ah mais je t'ai dis que j'étais d'accord avec ton point social.

Qu'est-ce que ça aurait donné si les femmes ne pouvaient pas travailler ?
Notre prophète n'aurait simplement pas épousé Khadidja car ils se sont connu par le travail :D

Mais par contre cette masturbation de l'esprit de vouloir la croissance à tout prix... Il faut une stabilité c'est mieux.
 
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