Jerusalem entre arabité et "hebraité"

Loin de toute provocation ou sensibilisation j'aborde ce sujet du point de vus historique.
Le prophète Moussa (aas) en sauvant les juifs de l'esclavage en terre du pharaon d'Egypte Dieu leur a signalé la terre promesse ou la terre promise comme cité dans le Coran. Plusieurs messages de Dieu destiné a Moussa et son peuple ont été cité dans le Coran de meme que la manière dont les Juifs les ont reçu, sans discuter de ce comportement du peuple de Moussa, il est établi que se sont donc les Juifs que Dieu a guidé vers la terre sainte.

citation
"La terre de Promesse

Dieu Gloire à Lui a promis Ses serviteurs qui croient en Lui et font du bien qu'ils défient leurs ennemis, qu’ils s'installent fermement et qu’ils gouvernent Jérusalem. Le Saint Coran indique à cet égard:
Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre." Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule

{ قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَداً مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ } (المائدة:24)
{ وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِين َ فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلاً غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزاً مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ }( البقرة:58- 59)

: { وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نَصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأرض مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ }( البقرة:61)

Je ne fais pas la preche ou le jugement de tel etre ou peuple, je discute en fonction de l'histoire et du passé.

Jérusalem, القدس al Quds, Hiérosolyme en ancien français , اورشليم Ûrshalîm dénomination israélienne officielle
depuis 1967 Israel considère que Jerusalem est sa capitale. La majorité des pays du monde ne reconnaissent pas ce droit a Israél mais en meme temps ces pays considèrent que seul Jerusalem Est est occupé.
depuis 1988, Jerusalem est proclamé capitale de la Palestine

Aujourd'hui, les peuples du monde et leurs dirigeants se contentent de dire que le statut de Jerusalem doit faire l'objet de négociations entre Palestinien et Israéliens !
Quel sort pensez vous sera réservé a cette terre sainte ?
 

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Loin de toute provocation ou sensibilisation j'aborde ce sujet du point de vus historique.
Le prophète Moussa (aas) en sauvant les juifs de l'esclavage en terre du pharaon d'Egypte Dieu leur a signalé la terre promesse ou la terre promise comme cité dans le Coran. Plusieurs messages de Dieu destiné a Moussa et son peuple ont été cité dans le Coran de meme que la manière dont les Juifs les ont reçu, sans discuter de ce comportement du peuple de Moussa, il est établi que se sont donc les Juifs que Dieu a guidé vers la terre sainte.

citation
"La terre de Promesse

Dieu Gloire à Lui a promis Ses serviteurs qui croient en Lui et font du bien qu'ils défient leurs ennemis, qu’ils s'installent fermement et qu’ils gouvernent Jérusalem. Le Saint Coran indique à cet égard:
Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre." Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule

{ قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَداً مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ } (المائدة:24)
{ وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِين َ فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلاً غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزاً مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ }( البقرة:58- 59)

: { وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نَصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأرض مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ }( البقرة:61)

Je ne fais pas la preche ou le jugement de tel etre ou peuple, je discute en fonction de l'histoire et du passé.

Jérusalem, القدس al Quds, Hiérosolyme en ancien français , اورشليم Ûrshalîm dénomination israélienne officielle
depuis 1967 Israel considère que Jerusalem est sa capitale. La majorité des pays du monde ne reconnaissent pas ce droit a Israél mais en meme temps ces pays considèrent que seul Jerusalem Est est occupé.
depuis 1988, Jerusalem est proclamé capitale de la Palestine

Aujourd'hui, les peuples du monde et leurs dirigeants se contentent de dire que le statut de Jerusalem doit faire l'objet de négociations entre Palestinien et Israéliens !
Quel sort pensez vous sera réservé a cette terre sainte ?

Salut à toi,

A mon avis, très personnel, l'idéal serait de faire de cette ville une zone franche, qui ne serait contrôlée par aucun Etat, mais serait dirigée conjointement par un collectif de fondations religieuses appartenant aux trois dogmes monothéistes, et par un conseil municipal élu par les habitants.

En gros, quelque chose qui ressemblerait un peu à la République monastique du Mont-Athos, et dont l'indépendance et la sécurité seraient garanties par des contingents internationaux. L'autonomie économique de Jérusalem serait, à mon avis, largement assurée grâce aux pèlerinages.

Mais oui, là, je parle bien d'un rêve...
 
Salut à toi,

A mon avis, très personnel, l'idéal serait de faire de cette ville une zone franche, qui ne serait contrôlée par aucun Etat, mais serait dirigée conjointement par un collectif de fondations religieuses appartenant aux trois dogmes monothéistes, et par un conseil municipal élu par les habitants.
En gros, quelque chose qui ressemblerait un peu à la République monastique du Mont-Athos, et dont l'indépendance et la sécurité seraient garanties par des contingents internationaux. L'autonomie économique de Jérusalem serait, à mon avis, largement assurée grâce aux pèlerinages.
Mais oui, là, je parle bien d'un rêve...
Vous ne révez pas, non, cette republique a plus de 1000 ans dans la sérénité et l'adoration de Dieu, alors que al Qods n'a jamais connu la paix depuis les croisades soit des milliers d'années et cela va continuer , seul issue a mon avis aussi c'est le modèle que vous proposez et qui be favorise personne et ne désigne ni perdants et nigagnants
 
Il y a un peu plus de 8 siècles richard coeur de lion roi d'Angleterre prend la tete de la troisième croisade pour Jerusalem ...des flots de sang ont coulé, des milliers d'individus égorgés .. l'affrontement entre Saladin et les envahisseurs ..et depuis cette zone n'a jamais connu la paix
 

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Le prophète Moussa (aas) en sauvant les juifs de l'esclavage en terre du pharaon d'Egypte Dieu leur a signalé la terre promesse ou la terre promise comme cité dans le Coran. Plusieurs messages de Dieu destiné a Moussa et son peuple ont été cité dans le Coran de meme que la manière dont les Juifs les ont reçu, sans discuter de ce comportement du peuple de Moussa, il est établi que se sont donc les Juifs que Dieu a guidé vers la terre sainte.

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"La terre de Promesse

Dieu Gloire à Lui a promis Ses serviteurs qui croient en Lui et font du bien qu'ils défient leurs ennemis, qu’ils s'installent fermement et qu’ils gouvernent Jérusalem. Le Saint Coran indique à cet égard:
Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre." Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule

{ قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَداً مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ } (المائدة:24)
{ وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِين َ فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلاً غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزاً مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ }( البقرة:58- 59)

: { وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نَصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأرض مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ }( البقرة:61)

Je ne fais pas la preche ou le jugement de tel etre ou peuple, je discute en fonction de l'histoire et du passé.

Jérusalem, القدس al Quds, Hiérosolyme en ancien français , اورشليم Ûrshalîm dénomination israélienne officielle
depuis 1967 Israel considère que Jerusalem est sa capitale. La majorité des pays du monde ne reconnaissent pas ce droit a Israél mais en meme temps ces pays considèrent que seul Jerusalem Est est occupé.
depuis 1988, Jerusalem est proclamé capitale de la Palestine

Aujourd'hui, les peuples du monde et leurs dirigeants se contentent de dire que le statut de Jerusalem doit faire l'objet de négociations entre Palestinien et Israéliens !
Quel sort pensez vous sera réservé a cette terre sainte ?

Elle appartient à l humanité
 
Il y a un peu plus de 8 siècles richard coeur de lion roi d'Angleterre prend la tete de la troisième croisade pour Jerusalem ...des flots de sang ont coulé, des milliers d'individus égorgés .. l'affrontement entre Saladin et les envahisseurs ..et depuis cette zone n'a jamais connu la paix
Cette terre d'Elqods qui est spéciale comme l'est le Hijaz, a ete dominé par les musulmans pendants 13 siècles, nous sommes le seul peuple au monde et dans l'histoire qui ait mérité la gestion de cette terre pendant si longtemps. La colonisation britannique (dont profite aujourd'hui les sionistes) n'est qu'une barbarie croisée de plus, avant elle il eu 9 croisades et les mongols et nous l'avons toujours repris.
Nous méritons la gestion de ce territoire non pas par suprémacisme génétique mais par la noblesse de notre comportement, la pudeur, la justice, l'endurance....notre ta'k'wa.
Conclusion nous aurons à nouveau la légitimité de gérer ce territoire, quand nous serons meilleurs dans la ta'k'wa.
 
Dernière édition:
Cette terre d'Elqods qui est spéciale comme l'est le Hijaz, a ete dominé par les musulmans pendants 13 siècles, nous sommes le peuple qui ait mérité la gestion de cette terre pendant si longtemps. La colonisation britannique (dont profite aujourd'hui les sionistes) n'est qu'une barbarie croisée de plus, avant elle il eu 9 croisades et les mongols et nous l'avons toujours repris.
Nous méritons la gestion de ce territoire non pas par suprémacisme génétique mais par la noblesse de notre comportement, la pudeur, la justice, l'endurance....notre ta'k'wa.
Conclusion nous aurons à nouveau la légitimité de gérer ce territoire, quand nous serons meilleurs dans la ta'k'wa.
heureusement, je te remercie pour avoir fini ta discution par je cite" quand nous serons meilleurs dans la ta'k'wa"
car en commençant a lite ton message j'ai été interpelé , disons plutot choqué par , je cite " Nous méritons la gestion de ce territoire non pas par suprémacisme génétique mais par la noblesse de notre comportement, la pudeur, la justice, l'endurance....notre ta'k'wa." cela m'a vraiment choqué car a l'interieur de mi meme quelque chose me dit que nous avons perdu ces qualités qui ont fait de nos ancetres des gens exemplaires ...malheureusement ce n'est plus le cas aujourd'hui
 
heureusement, je te remercie pour avoir fini ta discution par je cite" quand nous serons meilleurs dans la ta'k'wa"
car en commençant a lite ton message j'ai été interpelé , disons plutot choqué par , je cite " Nous méritons la gestion de ce territoire non pas par suprémacisme génétique mais par la noblesse de notre comportement, la pudeur, la justice, l'endurance....notre ta'k'wa." cela m'a vraiment choqué car a l'interieur de mi meme quelque chose me dit que nous avons perdu ces qualités qui ont fait de nos ancetres des gens exemplaires ...malheureusement ce n'est plus le cas aujourd'hui
Il est clair qu'aujourd'hui notre état de ta'k'wa est catastrophique et qu'à ce moment meme ou on échange, nous n'avons pas le mérite de gérer ce territoire. L'important c'est la ta'k'wa, la libération de la Palestine n'est qu'une conséquence de celle ci.
Jamais de toute l'Histoire dEl9dos il n'eut de gay pride, il a fallut l'ignominie de la domination sioniste pour que cela arrive, meme certains juifs furent choqués de cette horrible chose qui a eu lieu pret d'Elqods qui sous notre domination n'aurait jamais etre imaginé.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Il est clair qu'aujourd'hui notre état de ta'k'wa est catastrophique et qu'à ce moment meme ou on échange, nous n'avons pas le mérite de gérer ce territoire. L'important c'est la ta'k'wa, la libération de la Palestine n'est qu'une conséquence de celle ci.
Jamais de toute l'Histoire dEl9dos il n'eut de gay pride, il a fallut l'ignominie de la domination sioniste pour que cela arrive, meme certains juifs furent choqués de cette horrible chose qui a eu lieu pret d'Elqods qui sous notre domination n'aurait jamais etre imaginé.
Salam talmidh,
C'est certain, la gaypride est un véritable danger pour la région. Tous les ans elle fait des milliers de victimes/
Je ne comprends pas cette obsession de tout ce qui a un rapport avec le sexe !

La gestion de Jérusalem ne doit surtout pas nous revenir, du moins pas pour ce siècle. Si il n'en tenait qu'à moi je confierai volontier la gestion au lapon ou au papou.
 
Salam talmidh,
C'est certain, la gaypride est un véritable danger pour la région. Tous les ans elle fait des milliers de victimes/
Je ne comprends pas cette obsession de tout ce qui a un rapport avec le sexe !

La gestion de Jérusalem ne doit surtout pas nous revenir, du moins pas pour ce siècle. Si il n'en tenait qu'à moi je confierai volontier la gestion au lapon ou au papou.
ilo!
Tu le sais peut etre mais nous les musulmans on fonctionne selon des règles et on ne peut faire n'importe quoi et cela concerne aussi le sexe.
J'ajouterai tout en répondant à ta dernière phrase, qu'El9dos est très important pour nous et ce pour plusieurs raisons qui évidement ne concernent pas les papou. D'ailleurs la majorité des peuples ne comprennent pas pourquoi nous tenons autant à ce petit bout de sable et cela est normal, ils ne croient pas à ce en quoi on croit :)
Par exemple je ne pourrais jamais comprendre le respect que peuvent avoir certains pour des symboles, la dévotion pour un bout de bois ou l'adoration d'une vache, car chacun à ses croyances et ce qui est important pour lui :)
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
ilo!
Tu le sais peut etre mais nous les musulmans on fonctionne selon des règles et on ne peut faire n'importe quoi et cela concerne aussi le sexe.
J'ajouterai tout en répondant à ta dernière phrase, qu'El9dos est très important pour nous et ce pour plusieurs raisons qui évidement ne concernent pas les papou. D'ailleurs la majorité des peuples ne comprennent pas pourquoi nous tenons autant à ce petit bout de sable et cela est normal, ils ne croient pas à ce en quoi on croit :)
Par exemple je ne pourrais jamais comprendre le respect que peuvent avoir certains pour des symboles, la dévotion pour un bout de bois ou l'adoration d'une vache, car chacun à ses croyances et ce qui est important pour lui :)
Je suis d'accord avec toi, mais c'est cette obsession que je ne comprend pas. Comme les juifs et les chrétiens tiennent à Jérusalem, pas plus pas moins.
Quand aux papous, détrompe toi, ils ont une sagesse que je n'ai pas trouvé chez beaucoup de musulmans ou gens du livre.
 
Je suis d'accord avec toi, mais c'est cette obsession que je ne comprend pas.Comme les juifs et les chrétiens tiennent à Jérusalem, pas plus pas moins.
Quand aux papous, détrompe toi, ils ont une sagesse que je n'ai pas trouvé chez beaucoup de musulmans ou gens du livre.
C'est normal cela fait partie de notre foi, ne devons faire attention à ne pas etre injuste dans tous les domaines et bien entendu celui du sexe qui est d'une très grande importance.
Les papou sont selon toi des sages (moi je ne l'ai connais pas) mais Elqods n'a aucune importance pour eux.
 

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---lcdcjve---
VIB
C'est normal cela fait partie de notre foi, ne devons faire attention à ne pas etre injuste dans tous les domaines et bien entendu celui du sexe qui est d'une très grande importance.
Les papou sont selon toi des sages (moi je ne l'ai connais pas) mais Elqods n'a aucune importance pour eux.
On parle de Jérusalem et pas seulement de Al Qods, qui est déjà géré par les musulmans et les non-musulmans n'ont pas le droit d'y accéder.
 
On parle de Jérusalem et pas seulement de Al Qods, qui est déjà géré par les musulmans et les non-musulmans n'ont pas le droit d'y accéder.
Malheureusement Elqods fut colonisé par UK en 1917 et donné aux sionistes en 1967.
Mais cela est rien car dans notre histoire nous avons vu bien pire et cette énième agression ne sera plus qu'un mauvais souvenir comme les autres inchallah.
 
On parle de Jérusalem et pas seulement de Al Qods, qui est déjà géré par les musulmans et les non-musulmans n'ont pas le droit d'y accéder.

svp, je n'arrive pas a faire la difference entre alqods et Jerusalem, pour moi c'est le nom d'une ville, je vois dans votre message qu'ils sont deux entités, expliquez moi merci
 
Voici une carte qui représente l'évolution d'Israél et la desintégration de la Palestine en 50 ans ! Croyez vous, .qu'il y aurait encore un espoir pour un état Musulman sur la terre de Palestine ou alors d"après la géopolitique militaire nous irons vers la création d'un etat Palestinien quelque part

Si vous regardez la carte on peut vite s'apercevoir que toute espoir est perdue
 

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A

AncienMembre

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heureusement, je te remercie pour avoir fini ta discution par je cite" quand nous serons meilleurs dans la ta'k'wa"
car en commençant a lite ton message j'ai été interpelé , disons plutot choqué par , je cite " Nous méritons la gestion de ce territoire non pas par suprémacisme génétique mais par la noblesse de notre comportement, la pudeur, la justice, l'endurance....notre ta'k'wa." cela m'a vraiment choqué car a l'interieur de mi meme quelque chose me dit que nous avons perdu ces qualités qui ont fait de nos ancetres des gens exemplaires ...malheureusement ce n'est plus le cas aujourd'hui

Pour ma part, comme je l'ai déjà dit plus haut (http://www.bladi.info/threads/jerusalem-arabite-hebraite.409595/#post-13915821), je ne suis pas favorable à une domination sans partage de Jérusalem par les musulmans (ou même par les juifs ou les chrétiens). Je préfèrerais un contrôle partagé et coordonné.

Cela dit, si Jérusalem devait être entièrement contrôlée par les musulmans demain, ça ne me scandaliserait pas pour autant : je devrais l'accepter sans problème... à condition que soient respectés les biens, les personnes et les droits (civiques et religieux) des chrétiens sur place !

Tant que leur communauté est respectée et protégée, les chrétiens sont généralement prêts à accepter n'importe quel genre de système politique.
 
A

AncienMembre

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Voici une carte qui représente l'évolution d'Israél et la desintégration de la Palestine en 50 ans ! Croyez vous, .qu'il y aurait encore un espoir pour un état Musulman sur la terre de Palestine ou alors d"après la géopolitique militaire nous irons vers la création d'un etat Palestinien quelque part

Si vous regardez la carte on peut vite s'apercevoir que toute espoir est perdue

Pour ma part, sauf évènement comparable à celui de la Seconde guerre mondiale qui a rendu possible la création d'Israël, la disparition de l'Etat sioniste me semble très improbable.

En revanche, ce qui est toujours possible aujourd'hui, c'est de le rejeter à l'intérieur des seules frontières légales qu'il a jamais eu, définies par les accords d'armistice de 1949 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'armistice_israélo-arabes_de_1949

Une fois que les frontières auront été reposées et la paix acquise, tout redeviendra possible par la négociation : soit la perpétuation de deux Etats distincts, soit une fusion progressive des structures politiques en une seule entité fédérale ou confédérale.
 
Pour ma part, comme je l'ai déjà dit plus haut (http://www.bladi.info/threads/jerusalem-arabite-hebraite.409595/#post-13915821), je ne suis pas favorable à une domination sans partage de Jérusalem par les musulmans (ou même par les juifs ou les chrétiens). Je préfèrerais un contrôle partagé et coordonné.
Cela dit, si Jérusalem devait être entièrement contrôlée par les musulmans demain, ça ne me scandaliserait pas pour autant : je devrais l'accepter sans problème... à condition que soient respectés les biens, les personnes et les droits (civiques et religieux) des chrétiens sur place !
Tant que leur communauté est respectée et protégée, les chrétiens sont généralement prêts à accepter n'importe quel genre de système politique.
Je pense que le problème de jerusalem restera toujours en suspens car il faudra d'abord donc attribuer au gouvernement palestinien un territoire totalement sous controle d'un etat Palestinien et que seulemnt après Jerusalem en Partie (Est par exemple) fera partie de cet etat?
je ne pense plus qu'Israél pourrait se désinteresser totalement de Jerusalem
voici par exemple une carte qui montre la Palestine aujourd'hui et un partage qui pourrait satisfaire a mon avis les Palestiniens mais peut etre pas les Isréliens avec option de partager alDods en deux.

Sinin, je ne vois pas comment faire cohabiter deux etats souverain dans un lopin assez réduit et avec toutes sortes de revendications;

kadhafi avec proposé un seul eta sous le nom de
ISRATINE ! mais cela signifie la disparition de la palestine
 

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AncienMembre

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Je pense que le problème de jerusalem restera toujours en suspens car il faudra d'abord donc attribuer au gouvernement palestinien un territoire totalement sous controle d'un etat Palestinien et que seulemnt après Jerusalem en Partie (Est par exemple) fera partie de cet etat?
je ne pense plus qu'Israél pourrait se désinteresser totalement de Jerusalem
voici par exemple une carte qui montre la Palestine aujourd'hui et un partage qui pourrait satisfaire a mon avis les Palestiniens mais peut etre pas les Isréliens avec option de partager alDods en deux.

Sinin, je ne vois pas comment faire cohabiter deux etats souverain dans un lopin assez réduit et avec toutes sortes de revendications;

kadhafi avec proposé un seul eta sous le nom de
ISRATINE ! mais cela signifie la disparition de la palestine

Et pourquoi pas une république confédérale de la Terre Sainte, avec à l'intérieur les deux Etats d'Israël et de Palestine ? Un peu comme la Belgique, avec la Flandre et la Wallonie, ou la Suisse, avec la Suisse romane et la Suisse alémanique.

Cet Etat pourrait fonctionner un peu comme l'Union européenne, avec une monnaie commune, des politiques de coopération sur les secteurs les plus stratégiques et une grande liberté de circulation entre les deux Etats fédérés. Quant à eux, ils conserveraient une indépendance totale pour tout ce qui regarde les questions intérieures, telles que la culture, la police, la religion, l'enseignement, etc.
 
Jamais un Etat Arabe et par dessus le marché Musulman ne federera avec un Etat non Musulman.
Ceci est a classer dans la catégorie non pas improbable mais impossible ....
Vous pensez vraiment qu'un Juif Israélien siegera acoté d'un Musulman Arabe ?
la Palestine n'est pas un payas berbeère autrement ce sera plus facile
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Loin de toute provocation ou sensibilisation j'aborde ce sujet du point de vus historique.
Le prophète Moussa (aas) en sauvant les juifs de l'esclavage en terre du pharaon d'Egypte Dieu leur a signalé la terre promesse ou la terre promise comme cité dans le Coran. Plusieurs messages de Dieu destiné a Moussa et son peuple ont été cité dans le Coran de meme que la manière dont les Juifs les ont reçu, sans discuter de ce comportement du peuple de Moussa, il est établi que se sont donc les Juifs que Dieu a guidé vers la terre sainte.

citation
"La terre de Promesse

Dieu Gloire à Lui a promis Ses serviteurs qui croient en Lui et font du bien qu'ils défient leurs ennemis, qu’ils s'installent fermement et qu’ils gouvernent Jérusalem. Le Saint Coran indique à cet égard:
Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre." Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule

{ قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَداً مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ } (المائدة:24)
{ وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِين َ فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلاً غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزاً مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ }( البقرة:58- 59)

: { وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نَصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأرض مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ }( البقرة:61)

Je ne fais pas la preche ou le jugement de tel etre ou peuple, je discute en fonction de l'histoire et du passé.

Jérusalem, القدس al Quds, Hiérosolyme en ancien français , اورشليم Ûrshalîm dénomination israélienne officielle
depuis 1967 Israel considère que Jerusalem est sa capitale. La majorité des pays du monde ne reconnaissent pas ce droit a Israél mais en meme temps ces pays considèrent que seul Jerusalem Est est occupé.
depuis 1988, Jerusalem est proclamé capitale de la Palestine

Aujourd'hui, les peuples du monde et leurs dirigeants se contentent de dire que le statut de Jerusalem doit faire l'objet de négociations entre Palestinien et Israéliens !
Quel sort pensez vous sera réservé a cette terre sainte ?

Envoyer des croisés pour épicer encore plus la situation.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Salut à toi,

A mon avis, très personnel, l'idéal serait de faire de cette ville une zone franche, qui ne serait contrôlée par aucun Etat, mais serait dirigée conjointement par un collectif de fondations religieuses appartenant aux trois dogmes monothéistes, et par un conseil municipal élu par les habitants.

En gros, quelque chose qui ressemblerait un peu à la République monastique du Mont-Athos, et dont l'indépendance et la sécurité seraient garanties par des contingents internationaux. L'autonomie économique de Jérusalem serait, à mon avis, largement assurée grâce aux pèlerinages.

Mais oui, là, je parle bien d'un rêve...
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oui ça serait une excellente option ... mais vaaa raconter ça aux abrutis de tous bords :prudent:
 
Envoyer des croisés pour épicer encore plus la situation.

non non, l'epoque des croisés est révolu, personne n'aura le courage d'affronter Israel sur son terrain, quand a la Palestine la pauvre , tout lui échappe, a titre d'exemple le petit convoi qui visait a desenclaver gaza avec a son bord un journalist Marocain et l'ex president tunisien marzouki ..... floués manu militari et renvoyés chez eux sans que personne ne lève le petit doigt !
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Jamais un Etat Arabe et par dessus le marché Musulman ne federera avec un Etat non Musulman.
Ceci est a classer dans la catégorie non pas improbable mais impossible ....
Vous pensez vraiment qu'un Juif Israélien siegera acoté d'un Musulman Arabe ?
la Palestine n'est pas un payas berbeère autrement ce sera plus facile

ça a rien à voir ...
La question est surtout : pourquoi un Etat musulman devrait se coupler avec cet Etat étranger (qu'il ait été juif ou hindou, ça aurait été la même chose) qui souhaite que la terre de Palestine (et même plus encore) soit majoritairement composée de juifs ?
Les musulmans de Cisjordanie, on leur déclare la guerre tous les jours, et pourtant ils ne prennent pas les armes.

Les musulmans palestiniens (comme les chrétiens palestiniens) seraient disposés à créer un seul Etat avec tous leurs réfugiées de retour et les minorités restant, mais c'est l'autre camp qui refuse, puisqu'eux veulent être une majorité même s'ils sont minoritaires, ce qui est en fait un appel à une sorte d'épuration ethnique.

Les pays musulmans ont toujours accueilli beaucoup de minorités et les ont préservées plus que tout autre, c'est bien la vérité sur le temps long.
 
ça a rien à voir ...
La question est surtout : pourquoi un Etat musulman devrait se coupler avec cet Etat étranger (qu'il ait été juif ou hindou, ça aurait été la même chose) qui souhaite que la terre de Palestine (et même plus encore) soit majoritairement composée de juifs ?
Les musulmans de Cisjordanie, on leur déclare la guerre tous les jours, et pourtant ils ne prennent pas les armes.

Les musulmans palestiniens (comme les chrétiens palestiniens) seraient disposés à créer un seul Etat avec tous leurs réfugiées de retour et les minorités restant, mais c'est l'autre camp qui refuse, puisqu'eux veulent être une majorité même s'ils sont minoritaires, ce qui est en fait un appel à une sorte d'épuration ethnique.

Les pays musulmans ont toujours accueilli beaucoup de minorités et les ont préservées plus que tout autre, c'est bien la vérité sur le temps long.
C'est unique au monde!
Les musulmans ont sauvegarder toutes les minorités qui sous d'autres domination auraient disparu notamment la domination catholique qui n'a jamais toléré autres qu'elle meme et encore.
En Espagne quand les catholiques ont pris le pouvoir ils ont évincé en 2 siècles toute différence, malgrès les accords qu'ils ont tous trahis, le nettoyages s'est fait dans d'atroces violences et l'Espagne est devenu uniquement habitée par des catholiques, alors que sous la domination de musulmans, durant des siècles chacun avait le droit d'exister.
Ailleurs c'est le meme abjecte modèle, partout ou l'église domine, c'est le massacre de tout ce qui n'est pas catholique.
Aujourd’hui quand on voit des cathos manifester pour les très divers "chrétiens d'orient", on rigole bien de cette hypocrisie, car sous domination catho, ils auraient tous étaient sur le bucher dans la sainte inquisition.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
non non, l'epoque des croisés est révolu, personne n'aura le courage d'affronter Israel sur son terrain, quand a la Palestine la pauvre , tout lui échappe, a titre d'exemple le petit convoi qui visait a desenclaver gaza avec a son bord un journalist Marocain et l'ex president tunisien marzouki ..... floués manu militari et renvoyés chez eux sans que personne ne lève le petit doigt !
Faut se méfier de l'eau qui dort!!!!
 
Les musulmans de Cisjordanie, on leur déclare la guerre tous les jours, et pourtant ils ne prennent pas les armes.
Le peuvent ils meme s'ils le voulainet ? this is the question.
je ne le pense pas, chaque cartouche meme obsolète tiré par le palestinien déclenche immédiatement un deluge qui tue par dizaines et laisse des familles entières a l'air nues ...
 
C'est unique au monde!
Les musulmans ont sauvegarder toutes les minorités qui sous d'autres domination auraient disparu notamment la domination catholique qui n'a jamais toléré autres qu'elle meme et encore..
Pour cela j'adhère complètement, c'est une constante, nous sommes bien meilleurs en effet que les autres.
 
En Espagne quand les catholiques ont pris le pouvoir .......................................
Aujourd’hui quand on voit des cathos manifester pour les très divers "chrétiens d'orient", on rigole bien de cette hypocrisie, car sous domination catho, ils auraient tous étaient sur le bucher dans la sainte inquisition.

C'est le pape qui avait ordonné le massacre, et pourtant, personne n'a jamais rien demandé meme pas un regret ou pardon ... c'est comme dans le cas des Arméniens ....l'inquisition du pape devait etre considéré comme crime de guerre et l'histoire de ces peuples d'Espagnes "musulmans, Juifs et laics" devait etre enseignée
 
Les musulmans palestiniens (comme les chrétiens palestiniens) seraient disposés à créer un seul Etat avec tous leurs réfugiées de retour et les minorités restant, mais c'est l'autre camp qui refuse, puisqu'eux veulent être une majorité même s'ils sont minoritaires, ce qui est en fait un appel à une sorte d'épuration ethnique.
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.... Israel dira alors ... L'etat existe et c'est Israél et les arabes d'Israél est une réalité ..ces arabes palestinines n" ont qu'a rejoindre ceux d'Israél et le tour est joué ..... l'Occident va applaudir et les arabes se lamenteront autour d'une théière pendant une semaine ..et on portera sur l'echelle de l'histoire ..une naqba, la cernière peut etre
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Le peuvent ils meme s'ils le voulainet ? this is the question.
je ne le pense pas, chaque cartouche meme obsolète tiré par le palestinien déclenche immédiatement un deluge qui tue par dizaines et laisse des familles entières a l'air nues ...

C'est vrai mais n'oublie pas que l'Islam nous enseigne que même les plus faibles peuvent gagner, car ce qui compte est la justesse de sa cause (bonne intention) et sa confiance (la foi).
 
C'est vrai mais n'oublie pas que l'Islam nous enseigne que même les plus faibles peuvent gagner, car ce qui compte est la justesse de sa cause (bonne intention) et sa confiance (la foi).

Je voudrais bien le croire, c'était peut etre au temps de la baraka du prophète (saaws) tandis que maintenant il faut vraiment avoir la puissance et le soutien non pas pour s'imposer mais uniquement pour pouvoir defendre le peu de terre qui constitue votre pays.

ET .... si on éloigne la Barak, on peut dire 10 000 chevaliers armée d'épée peuvent en effet etre battu par 500 ayant plus de volonté et de tactique , le courage ... mais 10 bataillons armée de canons et fusils pourrait etre vaincu facilement avec l'equipement et l'equipage d'un petit porte avions !
 
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