Jesus ds l islam documentaire arte des le mardi 08/12/2015

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AncienMembre

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C'est le 1er d'une série de 7 documentaires

LA SÉRIE

La crucifixion selon le Coran
Les gens du Livre
Fils de Marie
L’exil du Prophète
Mahomet et la Bible
La religion d’Abraham
Le livre de l’islam


Vraiment dommage ce "Mahomet"...

C'est un héritage avec le contact turc où on dit "Mehmet".
 
Salam,

J'ai bien regardé hier soir et je donne mon avis la dessus. (c'est dommage qu'ils n'ont ramené aucun théologien musulman)

la plupart de ce qui a été dit par les spécialistes est correcte. Par contre une dame qui était intervenue
a commis une erreur élémentaire en arabe. elle parlait du verset وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم
Elle a dit "choubbiha" c'est comme "Chabihha" en Syrie ça veut dire fantômes... (vous savez les chabihha du criminel Assad)
alors que "Choubbiha" ça veut dire "Similaire", "qui ressemble à " etc...

2ème erreur:
Un abbaye ou un prêtre est intervenu en disant que Le Coran définit mal la trinité. donc la trinité coranique est fausse.
Alors que c'est faux ce qu'il dit (explication):
- Le Coran parle de "trois" extrait du verset "Ne dites pas trois". Le Coran ne dit pas qui sont ces trois (C'est pourtant bien ce que disent les chrétiens = Dieu, Jésus, Saint Esprit)

L'abbaye cite un autre verset de sourate 5 almaida:
"116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?"

Ici l'abbaye dit que Marie ne fait pas partie de la trinité, donc la trinité coranique est fausse... ils essayent de semer la confusion et le doute....mais moi je lui réponds:

Ici il ne s'agit pas du tout de la trinité dans ce verset, et le fait que Marie soit prise pour une déesse est un fait vrai. Les chrétiens de l'époque adoraient Marie et y en a aujourd'hui même qui sont catholiques et qui font des invocations à Marie.

Voilà

Salam
 
Salam,

J'ai bien regardé hier soir et je donne mon avis la dessus. (c'est dommage qu'ils n'ont ramené aucun théologien musulman)

la plupart de ce qui a été dit par les spécialistes est correcte. Par contre une dame qui était intervenue
a commis une erreur élémentaire en arabe. elle parlait du verset وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم
Elle a dit "choubbiha" c'est comme "Chabihha" en Syrie ça veut dire fantômes... (vous savez les chabihha du criminel Assad)
alors que "Choubbiha" ça veut dire "Similaire", "qui ressemble à " etc...

2ème erreur:
Un abbaye ou un prêtre est intervenu en disant que Le Coran définit mal la trinité. donc la trinité coranique est fausse.
Alors que c'est faux ce qu'il dit (explication):
- Le Coran parle de "trois" extrait du verset "Ne dites pas trois". Le Coran ne dit pas qui sont ces trois (C'est pourtant bien ce que disent les chrétiens = Dieu, Jésus, Saint Esprit)

L'abbaye cite un autre verset de sourate 5 almaida:
"116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?"

Ici l'abbaye dit que Marie ne fait pas partie de la trinité, donc la trinité coranique est fausse... ils essayent de semer la confusion et le doute....mais moi je lui réponds:

Ici il ne s'agit pas du tout de la trinité dans ce verset, et le fait que Marie soit prise pour une déesse est un fait vrai. Les chrétiens de l'époque adoraient Marie et y en a aujourd'hui même qui sont catholiques et qui font des invocations à Marie.

Voilà

Salam
Je ne comprend pas comment en 2015 des gens regardent encore la télé et une chaine aussi pourrie que ARTE.
Ces gens la ne vont évidement pas dire la vérité, leurs but est de tromper et rien de plus fort que de dire beaucoup de vérité et d'y injecter du mensonge qui du coup passe mieux.
C'est normal que celui qui a fait le doc n'invite aucun musulman à intervenir car le but n'est pas d'informer mais de mentir.
D'ailleurs tu as très bien fait de mentionner ce mensonge qu'use les prêtres, c'est un mensonge typique afin de pouvoir justifier la folie de la trinité.
Évidement le Coran parle de ceux qui ont donner un fils au Créateur.
 
Salam Talmid.

Et bein ce soir je ne le regarderai pas pour ces raisons là.

Il y a bien eu des musulmans qui sont intervenus mais c'est pas des savants de l'Islam.
Le Coran est parfait et ils le savent. Ils essayent de le remettre en question mais ils n y parviennent pas. SubhanALLAH.

Le texte Coranique est clair mais ils essayent de trouver la petite bête. (les choubouhates en Arabe)...
Face à quelqu'un qui a la science en Islam, ils ne pourront pas faire les malins

Salam
 
Salam Talmid.

Et bein ce soir je ne le regarderai pas pour ces raisons là.

Il y a bien eu des musulmans qui sont intervenus mais c'est pas des savants de l'Islam.
Le Coran est parfait et ils le savent. Ils essayent de le remettre en question mais ils n y parviennent pas. SubhanALLAH.

Le texte Coranique est clair mais ils essayent de trouver la petite bête. (les choubouhates en Arabe)...
Face à quelqu'un qui a la science en Islam, ils ne pourront pas faire les malins

Salam
Tu as raison frère, d'ou l'importance d'informer les faibles qui sont susceptibles d'etre trompé par des menteurs de ce type.
 
Ah, les historiens et théologiens à deux sous des forums qui se réveillent.

Voilà les participants de ce documentaire, sinon.

130954
 

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Je ne comprend pas comment en 2015 des gens regardent encore la télé et une chaine aussi pourrie que ARTE.
Ces gens la ne vont évidement pas dire la vérité, leurs but est de tromper et rien de plus fort que de dire beaucoup de vérité et d'y injecter du mensonge qui du coup passe mieux.
C'est normal que celui qui a fait le doc n'invite aucun musulman à intervenir car le but n'est pas d'informer mais de mentir.
D'ailleurs tu as très bien fait de mentionner ce mensonge qu'use les prêtres, c'est un mensonge typique afin de pouvoir justifier la folie de la trinité.
Évidement le Coran parle de ceux qui ont donner un fils au Créateur.

moi je pari surtout que n'a pas regardé ! ....
il ya bien des musulmans qui s'expriment dans le doc ....mais bon c'est des universitaires et des chercheurs dans le domaine religieux .....le doc se veut academique et non religieux ...


comment peut-on effirmer que le doc a pour but le monsonge alors qu'ils multiplie les internterpretation et que plusieurs avis sont exprimés .....

un cheickh salafi au milieu de ses universitaires ce aurais fait desordre ...c'est clair ..et cela n'etait pas l'objectif du doc ....

ce que je note c'est que la version coranique sur jesus ..apparait a certain de ces chercheurs comme plus coherente que celle de l'eglis chretienne ! ...cela reste en discussion !

le doc apporte plus de question que de réponse ...attendons les 4 derniers numeros ..ce soir et demain !
 
Je ne comprend pas comment en 2015 des gens regardent encore la télé et une chaine aussi pourrie que ARTE.
Ces gens la ne vont évidement pas dire la vérité, leurs but est de tromper et rien de plus fort que de dire beaucoup de vérité et d'y injecter du mensonge qui du coup passe mieux.
C'est normal que celui qui a fait le doc n'invite aucun musulman à intervenir car le but n'est pas d'informer mais de mentir.
D'ailleurs tu as très bien fait de mentionner ce mensonge qu'use les prêtres, c'est un mensonge typique afin de pouvoir justifier la folie de la trinité.
Évidement le Coran parle de ceux qui ont donner un fils au Créateur.
arte fait beaucoup de doc interessant notamment sur l Islam , meme si ce doc etait moins bien que je le pensais on y apprends bcp de choses et les intervenants ne sont pas là pr te "vendre " l islam maintenant concernant la remarque de @rifi4ever cette personne avait une traduction differente des autres intervenants qui à priori ont eu la bonne et meme interpretation voilà et ne t en deplaise je continuerai à m informer et documenter non seulement à travers les bouquins web mais aussi la tv voilà sur ce :)
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
arte fait beaucoup de doc interessant notamment sur l Islam , meme si ce doc etait moins bien que je le pensais on y apprends bcp de choses et les intervenants ne sont pas là pr te "vendre " l islam maintenant concernant la remarque de @rifi4ever cette personne avait une traduction des autres intervenants qui à priori ont eu la bonne et meme interpretation voilà et ne t en deplaise je continuerai à m informer et documenter non seulement à travers les bouquins web mais aussi la tv voilà sur ce :)

tu as raison de t’enrichir et de pas rester bloquer sur une idée
 
les musulmans reconnaissent que la Thora et l Évangile qu'ils ont, qui sont deux livres, pas à leurs place , vous avez:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau Testament;
- plus de 120 livres qui étaient en contradiction avec les 65 ci dessus, et qui parlent de l arrivée du prophete Mohamed swas et de l Islam, et qui ont été cachés par l église Romaine et ses hommes.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Je ne regarde pas la télé.
Tu ne regardes pas la télé mais tu te permets de dire que tu
ne comprends pas comment en 2015 des gens regardent (...) une chaine aussi pourrie que ARTE.
Ca me fait penser au sale gosse capricieux qui, n'ayant ni goûter ni senti voire ni même vu le plat qu'on lui propose de manger, qualifie ledit plat de dégueulasse! Ou dans la même veine, l'islamophobe primaire qui, n'ayant jamais ouvert un Coran de sa vie ni fréquenté un ou une musulman-e ni rien vécu en rapport avec le sujet, qualifie l'Islam comme étant une religion de m.e.r.d.e.

:claque:
 
Tu ne regardes pas la télé mais tu te permets de dire que tu

Ca me fait penser au sale gosse capricieux qui, n'ayant ni goûter ni senti voire ni même vu le plat qu'on lui propose de manger, qualifie ledit plat de dégueulasse! Ou dans la même veine, l'islamophobe primaire qui, n'ayant jamais ouvert un Coran de sa vie ni fréquenté un ou une musulman-e ni rien vécu en rapport avec le sujet, qualifie l'Islam comme étant une religion de m.e.r.d.e.

:claque:
Contrairement aux beaufs qui se croient intelligent je sais qui dirige arte. le beauf lui ne se pose meme pas la question on lui dit ça fait intelligent, il regarde sans se soucier de qui fabrique pour lui ce qui lui servira de formatage.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Contrairement aux beaufs qui se croient intelligent je sais qui dirige arte. le beauf lui ne se pose meme pas la question on lui dit ça fait intelligent, il regarde sans se soucier de qui fabrique pour lui ce qui lui servira de formatage.
J'avais vu juste: le beauf ne regarde pas Arte.
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
tu regardera le replay alors lol çà a bien commencé mais je m'attendais à mieux ...mais bon
Selem anonyme321.

Alors j'ai regardé les deux premiers épisodes et je dois dire que ça ne m'a pas trop emballé (ça ne m'a donc pas trop motivé pour regarder la suite). Pourquoi? Pour plusieurs raisons:

1/ Je trouve d'abord que beaucoup trop de temps a été consacré pour développer une idée. Les deux premiers épisodes auraient très bien pu tenir sur un seul et même épisode. En somme, on fait durer le "suspens" pour pas grand chose au final.

2/ Je trouve aussi que très peu d'importance à été accordé au le plan purement religieux. C'est dommage.

3/ Quant à la qualité des interventions, je trouve qu'elles sont assez hétérogènes: certaines sont très pertinentes tandis que pour d'autres soit elles sont répétitives, et donc elles n'apportent rien de plus ce qui alourdit le documentaire, soit elles manquent cruellement de cohérence en faisant abstraction du contexte de la Révélation. Bref, j'ai envie de dire qu'on a connu mieux.

4/ Il faut aussi noter qu'on retrouve ici et là quelques fautes factuelles. Je pense que c'est certainement dû non seulement au fait que le réalisateur du documentaire n'est pas forcément un spécialiste du fait religieux mais c'est surtout dû à mon avis au fait de vouloir un peu trop simplifier certaines notions qui mériteraient un peu plus de développement.

En fin de compte, je trouve, et c'est simplement mon avis, que cette série de documentaire n'est pas terrible terrible... On a vu mieux sur Arte sur des sujets portant sur l'islam.
 
Selem anonyme321.

Alors j'ai regardé les deux premiers épisodes et je dois dire que ça ne m'a pas trop emballé (ça ne m'a donc pas trop motivé pour regarder la suite). Pourquoi? Pour plusieurs raisons:

1/ Je trouve d'abord que beaucoup trop de temps a été consacré pour développer une idée. Les deux premiers épisodes auraient très bien pu tenir sur un seul et même épisode. En somme, on fait durer le "suspens" pour pas grand chose au final.

2/ Je trouve aussi que très peu d'importance à été accordé au le plan purement religieux. C'est dommage.

3/ Quant à la qualité des interventions, je trouve qu'elles sont assez hétérogènes: certaines sont très pertinentes tandis que pour d'autres soit elles sont répétitives, et donc elles n'apportent rien de plus ce qui alourdit le documentaire, soit elles manquent cruellement de cohérence en faisant abstraction du contexte de la Révélation. Bref, j'ai envie de dire qu'on a connu mieux.

4/ Il faut aussi noter qu'on retrouve ici et là quelques fautes factuelles. Je pense que c'est certainement dû non seulement au fait que le réalisateur du documentaire n'est pas forcément un spécialiste du fait religieux mais c'est surtout dû à mon avis au fait de vouloir un peu trop simplifier certaines notions qui mériteraient un peu plus de développement.

En fin de compte, je trouve, et c'est simplement mon avis, que cette série de documentaire n'est pas terrible terrible... On a vu mieux sur Arte sur des sujets portant sur l'islam.
bonne analyse comme j'avais dis dans un precedant post je m'attendais aussi à mieux :( surtout de la part d'arte qui a fait de bon doc sur ou autour de l'islam :cool:
 
les musulmans reconnaissent que la Thora et l Évangile qu'ils ont, qui sont deux livres, pas à leurs place , vous avez:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau Testament;
- plus de 120 livres qui étaient en contradiction avec les 65 ci dessus, et qui parlent de l arrivée du prophete Mohamed swas et de l Islam, et qui ont été cachés par l église Romaine et ses hommes.
ET combien de faussaires de magouilleurs de tricheurs de trompeurs de maquilleurs parmi ces livres ?
Il faut chercher la vérité et ça prend du temps . Les voies du Créateur sont insaisissables .
Le coran aussi a été maquillé .
 
ET combien de faussaires de magouilleurs de tricheurs de trompeurs de maquilleurs parmi ces livres ?
Il faut chercher la vérité et ça prend du temps . Les voies du Créateur sont insaisissables .
Le coran aussi a été maquillé .

L'évangile selon thomas, philippe, bartholomey, épocryphon de jean, épitre de pierre, proto évangile de jacque
Par ce qu'ils ne sont pas compris, alors on les écarte? c'est pas sérieux tout ça!!
 

Je viens de voir la premiere Episode. Pour la crucifiction de Jesus dans le coran , je rojoins l'avis de l'intervenant qui a parler du cas ou c'est l'operation de la crucifiction et la mort qui a semble etre reelle aux gens. On arabe on peut relire le verset de cette maniere : وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم قتله وصلبه ( Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais cela leurs a ete apparu ainsi -c'est a dire sa mort et sa crucifiction-).

D'ailleurs aujourd'hui quand on veux parler d'une personne presque morte on dit " شخص شبه ميت". Donc ce qui s'est passe avec Jesus n'est vraiment pas si supernaturel ou miraculeux comme le decrit la tradition islamique ou la tradition chretienne. Jesus a tout simplement semble etre mort sur la croix alors qu'il etait toujours en vie , il n ya ni sosie ni resurrection , ce qui rend les deux versions , celle du coran et celle dans les evangiles correctes et valides , encore une fois c'est juste les interpretations de ces passages qui son loin de la realitee.
 
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