Jesus et la lapidation

[LeMagnifique]

un passage figurant dans le NT (non reconnu authentique puisque ajout extérieur) parle de la lapidation d’une femme adultérine.

Ce récit de Jean 8 nous informe que la parole de Jésus “que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre” est en parfaite contradiction avec le commandement de Dieu qui enjoint aux témoins de la scène de lapider le couple adultérins. Que penser de cela?

Les chrétiens commenteront qu’il s’agit tout simplement de l’Ancien Testament et qu’il se voit abrogé par le Nouveau.
Quelques remarques sont à faire :
- Les lois de l’Eternel sont parfaites comme il est écrit dans le Psaume 19 : “La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Éternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Éternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Éternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Éternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons.”

 

[LeMagnifique]

- Cette peine là faisant partie de la “loi parfaite” de l’Eternel, il semble absurde de l’abroger par la suite !
- De plus, les chrétiens définissant cette loi comme étant barbare remettent ainsi en cause l’amour légendaire de Dieu qui la promulgua Lui-même.

Il ne faut pas oublier que Jésus (as) n’est pas venu abolir la Loi, qu’elle sera toujours valide jusqu’à la fin des temps et que celui qui enlève le plus petit commandement ou qui enseigne de même, sera jeté en Enfer, car il sera le plus petit dans le royaume des cieux ... tout cela selon Matthieu 5,17-19.

De plus, Jésus (as) demande expressément l’application de la peine de mort en fonction des peines capitales dictées dans l’A.T. par Dieu. Pour s’en convaincre, regardons ce verset explicite:

“Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

Ainsi selon Jésus (as), la peine de mort pour la malédiction envers les parents est encore active et se sont les juifs de son temps et ceux d’avant qui ne suivirent pas le commandement Divin, mais plutôt leurs traditions. Cette peine reste active selon lui, par conséquent, il en est de même pour les autres commandements.
N’a-t-il pas répondu à celui qui lui demandé ce qu’il fallait faire pour avoir la vie éternelle qu’il fallait attester l’unicité de Dieu et appliquer les commandements de la Loi ?

Les polémistes n’ont donc plus rien à reprocher à l’Islam sur ce point précis puisque dans leur Saint Livre, cette peine s’y trouve également.

 

[LeMagnifique]

Nous constatons qu'il n'y a aucune Objections?
Cela nous semble trés curieux.

 

[biiovibs]

Nous constatons qu'il n'y a aucune Objections?
Cela nous semble trés curieux.

non mais tu nous sort toujours les meme conneries.
tu gonfle en fait.
un coup les Evangiles sont fausses, un coup elle ne sont vrai que dans le sens qui t'arrange, etc, etc....

le debat sur accomplir la Loi est toujours le meme.
Jesus a accompli la Loi en donnant le grand commandement : aimez vous les un les autres, pardonnez.

il est clair que dans ce contexte il y a dissolution de facto du oeil pour oeil dent pour dent, et des sanctions ignobles que sont par exemple la lapidation.
alors arrete d'essayer de deformer le message du Christ pour justifier que l'Islam ne suivent pas le message de Jesus tel que decris dans le evangiles.
Si tu crois en l'Islam pourquoi essaye tu de te justifier ? ta foi est si faible que cela ?

 

[Ancien-Membre]

non mais tu nous sort toujours les meme conneries.
tu gonfle en fait.
un coup les Evangiles sont fausses, un coup elle ne sont vrai que dans le sens qui t'arrange, etc, etc....

le debat sur accomplir la Loi est toujours le meme.
Jesus a accompli la Loi en donnant le grand commandement : aimez vous les un les autres, pardonnez.

Pourquoi vous ne croyez qu a la partie qui arrange vos desirs, et vous faites quoi du verset qui dit aucune lettre de la loi me tombera (aucune)
Jesus il a fait quoi, il a apporte un esprit a la loi, il a apporte le pere a la mere (c est ca le sens du pere que vous divinisez)
Lisez un peu les apocryphes vous allez comprendre, qui vous a dit que le pere est dieu? pere est une qualite humaine pas divine, dieu n engendre pas
Les juifs etaient orphelins, il n avait que la mere (loi) avec jesus il ont eu pere (esprit a cette loi) et mere

Les juifs etaient devenu litteralistes, et meme extremistes, la loi est devenu fige avec le temps, personne ne peut labolir, aucune lettre ne tombera
Jesus (as) qui est musulman et destine a vivre a la fin des temps, est alle chez eu passer un moment, alors il a donne un esprit (un sens) a la loi

On trouve cela ou? en Islam, des le depart on a la loi et son esprit, la lettre et l esprit de la lettre, jesus qui est musulman est alle leurs donner un esprit pour leurs loi, un sens profond, une grande signification, a la fin il reviendra a sa veritable nation qui est celle su Prophete (as) et de Ali (klw)
Le Messie reviendra a la fin et aura beaucoup de choses a dire encore, mais les greco romains ont continue leurs religion qui est un melange de mythologie de chez eux et aussi des Egyptiens qui se sont unis a l epoque de cesar et cleoptare conformement a la prophetie dans le livre de daniel 11-12
Comment expliquez vous daniel? tu ne sais pas que toute la bible a une lecture islamique? c est la lecture veritable

 

[biiovibs]

Pourquoi vous ne croyez qu a la partie qui arrange vos desirs, et vous faites quoi du verset qui dit aucune lettre de la loi me tombera (aucune)

je tient compte d el'ensemble de ses enseignement et pas de versets isolés comme tu le fait.
j'ai deja corrigé les contresens que tu avait (volontairement ?) fait de la cene sur l'autre topic.

Jesus il a fait quoi, il a apporte un esprit a la loi, il a apporte le pere a la mere (c est ca le sens du pere que vous divinisez)

ça c'est ton interpretation musulmanne/anti-chretienne.

Lisez un peu les apocryphes vous allez comprendre, qui vous a dit que le pere est dieu? pere est une qualite humaine pas divine, dieu n engendre pas

Dieu fait ce qu'Il veut dire le contraire est un blaspheme.

Les juifs etaient orphelins, il n avait que la mere (loi) avec jesus il ont eu pere (esprit a cette loi) et mere

les chretiens ont garder l'esprit car Jesus a montré que suivre la Loi à la lettre revenait à en pervertir l'esprit (exemple des interdits alimentaires, la lapidation etc,etc..)
Ne pas oublier que la Loi a surtout ete eclairée d'un nouveau comandement : l'Amour
Cela transparait dans tout l'enseignement du Christ et comme par
hasard toi ou Magnifique n'en tenaient jamis compte.

Les juifs etaient devenu litteralistes, et meme extremistes, la loi est devenu fige avec le temps, personne ne peut labolir, aucune lettre ne tombera

Tiens on pourrait dir ela meme chose d el'Islam desormais.
mais pas du christiannisme

Jesus (as) qui est musulman et destine a vivre a la fin des temps, est alle chez eu passer un moment, alors il a donne un esprit (un sens) a la loi

Jesus n'etait pas musulman, ou alors les chretiens sont tous musulmans choisi

On trouve cela ou? en Islam, des le depart on a la loi et son esprit, la lettre et l esprit de la lettre,

et qui n'ont rine à voir avec les enseignements du Christ

je passe sur tes elucubrations.

Comment expliquez vous daniel? tu ne sais pas que toute la bible a une lecture islamique? c est la lecture veritable

ben non, puisqu'elle a ete redigée avant.
ce que tu dit est idiot, lire un livre religion à la lumiere d'une autre religion posterieure est un non sens.

 

[Ancien-Membre]

je tient compte d el'ensemble de ses enseignement et pas de versets isolés comme tu le fait.
j'ai deja corrigé les contresens que tu avait (volontairement ?) fait de la cene sur l'autre topic.
ça c'est ton interpretation musulmanne/anti-chretienne.
Dieu fait ce qu'Il veut dire le contraire est un blaspheme.
les chretiens ont garder l'esprit car Jesus a montré que suivre la Loi à la lettre revenait à en pervertir l'esprit (exemple des interdits alimentaires, la lapidation etc,etc..)
Ne pas oublier que la Loi a surtout ete eclairée d'un nouveau comandement : l'Amour
Cela transparait dans tout l'enseignement du Christ et comme par
hasard toi ou Magnifique n'en tenaient jamis compte.
Tiens on pourrait dir ela meme chose d el'Islam desormais.
mais pas du christiannisme
Jesus n'etait pas musulman, ou alors les chretiens sont tous musulmans choisi
et qui n'ont rine à voir avec les enseignements du Christ
je passe sur tes elucubrations.
ben non, puisqu'elle a ete redigée avant.
ce que tu dit est idiot, lire un livre religion à la lumiere d'une autre religion posterieure est un non sens.

Les juifs de la torah parlent de machia ben youssef et savent qu ils l ont rate, alors a la fin ils attendent machia ben david
Nous on pense qu c est le meme qui vit a deux epoques differentes, c est l homme des deux temps, doul qarnain, jesus (as)
Les musulmans ne pensent pas que le christiannisme est le message initial de jesus et d ailleurs on pense que c est la continuite de la mythologie greco romaine et egyptienne, meme les fetes sont des fetes paiennes, on respecte cela, vous etes des Sabeens, si vous croyez au dieu unique et faites des bonnes oeuvres vous irez au paradis nchallah

Si vous croyez juste qu au dessus il y a le dieu unique tout puissant personne n est egale a lui, vous etes sauves, le reste est une hierarchie d anges que vous avez, a la venue de jesus la mythologie a ete delaisse pour ne garder que Gaia la vierge mere, Chaos le pere, et heros le dieu amour
Bon ca c est des hiararchies d anges ou des djinns, si vous croyez a dieu uniquement et faites des bonnes oeuvres c est le paradis, si vous croyez que tous sont dieu et des fils de dieu, ba selon le coran ca passe pas devant le dieu unique

 

[biiovibs]

Les juifs de la torah parlent de machia ben youssef et savent qu ils l ont rate, alors a la fin ils attendent machia ben david
Nous on pense qu c est le meme qui vit a deux epoques differentes, c est l homme des deux temps, doul qarnain, jesus (as)
Les musulmans ne pensent pas que le christiannisme est le message initial de jesus et d ailleurs on pense que c est la continuite de la mythologie greco romaine et egyptienne, meme les fetes sont des fetes paiennes, on respecte cela, vous etes des Sabeens, si vous croyez au dieu unique et faites des bonnes oeuvres vous irez au paradis nchallah

Si vous croyez juste qu au dessus il y a le dieu unique tout puissant personne n est egale a lui, vous etes sauves, le reste est une hierarchie d anges que vous avez, a la venue de jesus la mythologie a ete delaisse pour ne garder que Gaia la vierge mere, Chaos le pere, et heros le dieu amour
Bon ca c est des hiararchies d anges ou des djinns, si vous croyez a dieu uniquement et faites des bonnes oeuvres c est le paradis, si vous croyez que tous sont dieu et des fils de dieu, ba selon le coran ca passe pas devant le dieu unique

pourquoi tu met des si partout ?
les chretiens etaient deja monotheiste que Mohamad etait pas encore né.

 

[Papoun]

un passage figurant dans le NT (non reconnu authentique puisque ajout extérieur) parle de la lapidation d’une femme adultérine.

Ce récit de Jean 8 nous informe que la parole de Jésus “que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre” est en parfaite contradiction avec le commandement de Dieu qui enjoint aux témoins de la scène de lapider le couple adultérins. Que penser de cela?

1) D'une part ce récit est complètement COHÉRENT avec le reste de l'enseignement des Évangiles, il n'y a donc aucune raison qu'il n'ait pas la même authenticité.

2) Matthieu 19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

Donc il n'y a aucune contradiction dans le récit de Jean 8. La Loi de Moïse peut être dépassée en y introduisant un concept nouveau : l'Amour.

3) Si personnellement, tu es convaincu du contraire et que tu n'as pas envie de le faire, garde La loi de Moïse pour toi , bien au chaud, et n’embête pas les chrétiens qui sont libres de faire ce qu'ils veulent, croire ce qu'ils veulent, et sont heureux d'aller en Enfer avec des kaffirs comme Gandhi, François d'Assise, l'Abbé Pierre et tous les Saints, plutôt que d'aller partouzer avec toi et les houris du paradis.

 

[Ancien-Membre]

pourquoi tu met des si partout ?
les chretiens etaient deja monotheiste que Mohamad etait pas encore né.

Juste on vous invite a croire au monotheisme absolue, que l unique, juste lui
jesus est un envoye, le saint esprit est un ange... mais pas tout puissant
Que lui, que yhwh, que l unique, comme ca on se mettra d accord, les 3 religions monothistes le sont, une fois les chretiens apportent des developpements bizarres, juifs de la torah (les vrais) et les musulmans du coran remarquent qu il y a un probleme

 

[biiovibs]

Juste on vous invite a croire au monotheisme absolue, que l unique, juste lui
jesus est un envoye, le saint esprit est un ange... mais pas tout puissant
Que lui, que yhwh, que l unique, comme ca on se mettra d accord, les 3 religions monothistes le sont, une fois les chretiens apportent des developpements bizarres, juifs de la torah (les vrais) et les musulmans du coran remarquent qu il y a un probleme

les parties en gras montre que tu n'as pas compris le christiannisme.

 

[Ancien-Membre]

les parties en gras montre que tu n'as pas compris le christiannisme.

On essaye de vous eloigner du paganisme qui est de voir dans les humans importants des dieu, mais vous voulez y aller malgres le bon conseil
Allah est unique tout puissant, jesus est sa creation, le saint esprit est sa creation, dans ce qu il y a dans les cieux et la terre sont sa creation
Jesus n a jamais dit etre dieu
C est un concept greco romain, eux avant la venue de jesus ont colonise Israel et les brebis se sont perdus, jesus est venu en faisant des miracles pour qu ils croient en lui en tant que fils de l homme, en tant que prophete qui accompli l ecriture
Jamais fils de dieu, ce sont des gens influences par les romains qui veulent lui coller cette notion, jamais jesus ne dit que yhwh est son pere
Les explications de pere, esprit, mere, loi, eglise... vous les trouverez dans les apocryphes qui ont deranges vos ancetres alors ils l ont ecartes
Il est temps de les Revesiter , thomas, philippe, jacques et leurs evangiles, ba sinon quand jesus le messie va revenir tres bientot il vous dira, je vous connait pas vous etes tous des dieu?

 

[Drianke]

Il ne l'a pas rendu obsolète, il a épargné cette femme qui aurait du être lapidée, la lapidation c'est dans la bible réf DT 22...



"Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."

"Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

"Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort."

---------

L'Islam n'a rien inventé avec la lapidation par contre la lapidation a été réduite à l'adultère péché majeur tandis que dans la bible et donc les suiveurs de Moïse Aleyhi salam la lapidation était administré pour :

-relations homosexuelles
-relations incestueuses
-relations adultériennes
-tuer un de ses enfants
-blasphème
-maudire un de ses parents
-ne pas respecter le sabbat
-adorer d'autres Dieux que l'Eternel ou YHWH
-pratiquer la sorcellerie

Jésus aleyhi salam n'est pas venu pour changer les lois comme il l'a dit : je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir...

Et Dieu Seul Sait

 

[biiovibs]

On essaye de vous eloigner du paganisme qui est de voir dans les humans importants des dieu, mais vous voulez y aller malgres le bon conseil
Allah est unique tout puissant, jesus est sa creation, le saint esprit est sa creation, dans ce qu il y a dans les cieux et la terre sont sa creation
Jesus n a jamais dit etre dieu

je t'ai cité des versets de la cenes qui te contredisent.
et comme tu l'avais precedement cité tu ne peut remettre en cause leur veracité sauf à admettre que tu cite des sources fausses volontairement.

et puis traiter les autres de paganistes quand sa propre religion impose de tourner autour d'un ancien lieu de culte païen y a de quoi se tordre de rire.

 

[biiovibs]

Il ne l'a pas rendu obsolète, il a épargné cette femme qui aurait du être lapidée, la lapidation c'est dans la bible réf DT 22...



"Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."

"Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

"Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort."

---------

L'Islam n'a rien inventé avec la lapidation par contre la lapidation a été réduite à l'adultère péché majeur tandis que dans la bible et donc les suiveurs de Moïse Aleyhi salam la lapidation était administré pour :

-relations homosexuelles
-relations incestueuses
-relations adultériennes
-tuer un de ses enfants
-blasphème
-maudire un de ses parents
-ne pas respecter le sabbat
-adorer d'autres Dieux que l'Eternel ou YHWH
-pratiquer la sorcellerie

Jésus aleyhi salam n'est pas venu pour changer les lois comme il l'a dit : je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir...

Et Dieu Seul Sait

Et chez les chrétiens on ne lapide plus du tout.............

 

[AncienMembre]

Il ne l'a pas rendu obsolète, il a épargné cette femme qui aurait du être lapidée, la lapidation c'est dans la bible réf DT 22...



"Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."

"Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

"Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort."

---------

L'Islam n'a rien inventé avec la lapidation par contre la lapidation a été réduite à l'adultère péché majeur tandis que dans la bible et donc les suiveurs de Moïse Aleyhi salam la lapidation était administré pour :

-relations homosexuelles
-relations incestueuses
-relations adultériennes
-tuer un de ses enfants
-blasphème
-maudire un de ses parents
-ne pas respecter le sabbat
-adorer d'autres Dieux que l'Eternel ou YHWH
-pratiquer la sorcellerie

Jésus aleyhi salam n'est pas venu pour changer les lois comme il l'a dit : je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir...

Et Dieu Seul Sait

Oui, mais accomplir ne veut pas dire restaurer un sens littéraliste. Accomplir veut dire terminer, achever, donner un sens final à quelque chose.

Le Christ n'est pas venu pour restaurer la lettre, au contraire. Il est venu pour substituer l'esprit à la lettre.

 

[Drianke]

La loi est toujours là par contre même si elle n'est pas appliquée...elle sera là tant que Yahvé, Dieu, Allah ne l'aura pas abrogé...

Dieu Seul Sait

Et chez les chrétiens on ne lapide plus du tout.............

 

[Drianke]

Non celà ne veut pas dire terminer, Jésus Aleyhi salam n'est pas venu abolir les lois des prophètes précédents...la lapidation est toujours présente, il n'y a que Dieu qui peut abolir Une de Ses Lois!

Dieu Seul Sait

Oui, mais accomplir ne veut pas dire restaurer un sens littéraliste. Accomplir veut dire terminer, achever, donner un sens final à quelque chose.

Le Christ n'est pas venu pour restaurer la lettre, au contraire. Il est venu pour substituer l'esprit à la lettre.

 

[biiovibs]

La loi est toujours là par contre même si elle n'est pas appliquée...elle sera là tant que Yahvé, Dieu, Allah ne l'aura pas abrogé...

Dieu Seul Sait

elle est de facto abrogé.
n'oublie que l'on doit aimer son prochain, pardonner à son ennemi et tendre l'autre joue.
par extension torturer un personne n'est pas admissible, il faut la pousser à se repentir et à confesser ses fautes.

c'est ça le christiannisme.

essayer de faire genre les lois du deuterome sont encore d'actualité c'est nier l'enseignement du Christ.

 

[AncienMembre]

Non celà ne veut pas dire terminer, Jésus Aleyhi salam n'est pas venu abolir les lois des prophètes précédents...la lapidation est toujours présente, il n'y a que Dieu qui peut abolir Une de Ses Lois!

Dieu Seul Sait

Désolé, mais le sens du verbe accomplir est clair : effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement, terminer, etc... L'étymologie latine est encore plus claire, puisque que complere signifie remplir. Et c'est exactement ce que fait le Christ. Sa venue est conforme à ce qui est annoncé dans la Loi, et, par elle, la Loi prend tout son sens en même temps que se termine sa mission, à savoir préserver l'homme du péché dans l'attente du Salut.

Dieu seul peut abolir une de ses lois... Mais justement, qui est le Christ ?

http://www.michelhenry.org/l-oeuvre/c-est-moi-la-vérité/

 

[Ancien-Membre]

Ces malade de la lapidation, v'on même chercher dans la bible, des preuve de la lapidation

 

[Ancien-Membre]

La loi est toujours là par contre même si elle n'est pas appliquée...elle sera là tant que Yahvé, Dieu, Allah ne l'aura pas abrogé...

Dieu Seul Sait

Pour abroger une loi divine, il faut que cette dite loi soi bien de dieu,

 

[LeMagnifique]

Donc il n'y a aucune contradiction dans le récit de Jean 8. La Loi de Moïse peut être dépassée en y introduisant un concept nouveau : l'Amour.

Jesus leur répondit: pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?

C'est exactement ce que vous faite,si la femme était surprise durant l'acte d'adultère, ou est l'homme avec lequel elle fût surprise? Selon la Loi de Moïse les deux devaient être lapidés (voir Lévitique 20:10)... Malgré son côté brillant, sa capacité á captiver et son intrigue inhérente, l'histoire soulève un problème additionnel énorme car il s'avère qu'elle ne se trouvait pas originellement dans l'évangile de Jean. D’ailleurs, à l'origine, elle ne faisait partie d'aucuns des évangiles canoniques, mais elle fût rajouter par un scribe postérieur.

Comment sait-on que se fut ainsi? Sur ce cas en particulier, les chercheurs qui travaillent avec la tradition manuscrite n'ont aucun doute sur la véracité de cette conclusion.

Pour résumer :

- Le passage de la femme adultère ne se trouve pas dans les plus anciens manuscrits et les mieux conservés.

- Dans d’autres manuscrits, ce récit se trouve placé ailleurs, par exemple après Jean 7 :36 ou à la fin de l’évangile de Jean. Ou encore à la fin de Luc 21, après le verset 31.

-Dans d’autres manuscrits tardives, le texte bien que cité est mis entre crochets pour montrer qu’il ne faisait pas partie de l’original.

- Le style est très différent du reste de l’évangile.

- Après des recherches minutieuses, tous les spécialistes chrétiens ou pas sont d’accord sur la non authenticité de ce récit.

S'il te plait reste dans le sujet et ne nous force pas a entrer dans ton jeu ridicule pour noyer le poisson,n'oublie pas contrairement a vous nous avons reponse a tout.Inutil donc de changer de sujet,ici nous parlons des textes ne l'oubliez pas.

 

[Ancien-Membre]

je t'ai cité des versets de la cenes qui te contredisent.
et comme tu l'avais precedement cité tu ne peut remettre en cause leur veracité sauf à admettre que tu cite des sources fausses volontairement.

et puis traiter les autres de paganistes quand sa propre religion impose de tourner autour d'un ancien lieu de culte païen y a de quoi se tordre de rire.

Jesus a dit avant Ibrahim je suis, il faut pas comprendre ce passage comme quoi il est dieu ou fils de dieu, c est juste que jesus affirme sans anteriorite par rapport a Ibrahim dans le monde original, dans ce monde original, Muhammed est le premier avant meme jesus, c est dans le hadith, Adam quand il a ouvert les yeux a lu dans les feuilles du paradis La ilaha illa Allah et Muhammed rassoul Allah alors il a dit a dieu, ne suis pas premier homme, dieu lui dit si tu le sera sur terre et celui la c est Muhammed je l ai cree avant toi mais il viendra apres toi, dans le monde des esprits Muhammed est premier

Jesus (as) a dit dans les apocryphes, les premiers seront les derniers, Muhammed est premier dans l ordre original, mais viendra a la fin
Jesus est anterieur a Ibrahim mais est venu apres lui, Ibrahim se rejoui quand jesus est venue au bas monde, pas par ce qu il est fils de dieu mais pour accomplir les propheties en etant prophete majeur qui sauve banou israEl et vers la fin, il reviendra dans la oumma du MESSAGER pour etre MESSIE universel

 

[biiovibs]

Jesus leur répondit: pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?

Parce que le Messie, son Fils nous indiquer la voie à suivre, l'Amour..

ce mot te fais peur ?

 

[Ancien-Membre]

Parce que le Messie, son Fils nous indiquer la voie à suivre, l'Amour..
ce mot te fais peur ?

Jesus a ete questionne sur le premier commandement
Il a dit aimer dieu de tout ton coeur, de toute ta force et ton esprit
Et aussi aimer son prochain comme soit meme, c est ca ?
Ce sont les deux commandements les plus importants, les premiers

Mais ca n exclu pas le reste, c est juste le premier commandement, il y a un second, un troisieme... et d un autre cote aucune lettre de la loi ne tombe
Si les juifs avaient 3 prieres alors il faut les garder, si jesus jeunait comme un juif, il faut jeuner, veiller la nuit en priere, si tu es riche donne ce que tu as ...

 

[biiovibs]

Jesus a dit avant Ibrahim je suis, il faut pas comprendre ce passage comme quoi il est dieu ou fils de dieu, c est juste que jesus affirme sans anteriorite par rapport a Ibrahim dans le monde original, dans ce monde original, Muhammed est le premier avant meme jesus,

c'est ça.
comment tu veux etre pris au serieux par un chretien, avec le caravanier qui pretend etre anterieur au Christ ?

c est dans le hadith, Adam quand il a ouvert les yeux a lu dans les feuilles du paradis La ilaha illa Allah et Muhammed rassoul Allah alors il a dit a dieu, ne suis pas premier homme, dieu lui dit si tu le sera sur terre et celui la c est Muhammed je l ai cree avant toi mais il viendra apres toi, dans le monde des esprits Muhammed est premier

oui moi aussi je crée une religion, et pour etre sur d'etre LE prophete, je diffame le precedent, et je pretend etre la avant lui...

Jesus (as) a dit dans les apocryphes, les premiers seront les derniers, Muhammed est premier dans l ordre original, mais viendra a la fin
Jesus est anterieur a Ibrahim mais est venu apres lui

Et Moise ?
aller je me moque ta fable est telleemnt peu credible, comme l'Adam de 30m

, Ibrahim se rejoui quand jesus est venue au bas monde, pas par ce qu il est fils de dieu mais pour accomplir les propheties en etant prophete majeur qui sauve banou israEl et vers la fin, il reviendra dans la oumma du MESSAGER pour etre MESSIE universel :

il est DEJA le Messie universel.

 

[biiovibs]

Jesus a ete questionne sur le premier commandement
Il a dit aimer dieu de tout ton coeur, de toute ta force et ton esprit
Et aussi aimer son prochain comme soit meme, c est ca ?
Ce sont les deux commandements les plus importants, les premiers

Mais ca n exclu pas le reste, c est juste le premier commandement, il y a un second, un troisieme... et d un autre cote aucune lettre de la loi ne tombe
Si les juifs avaient 3 prieres alors il faut les garder, si jesus jeunait comme un juif, il faut jeuner, veiller la nuit en priere, si tu es riche donne ce que tu as ...

cela CONDITIONNE tous le reste.
tout doit etre interpréter à la lumiere de ces commandements, c'est CELA accomplir la loi.

toi comprendre ?

 

[LeMagnifique]

Si personnellement, tu es convaincu du contraire et que tu n'as pas envie de le faire, garde La loi de Moïse pour toi , bien au chaud, et n’embête pas les chrétiens qui sont libres de faire ce qu'ils veulent, croire ce qu'ils veulent, et sont heureux d'aller en Enfer avec des kaffirs comme Gandhi, François d'Assise, l'Abbé Pierre et tous les Saints.

" Ceux qui ont cru et n'ont point troublé la pureté de leur foi par quelqu'iniquité (association), ceux-là ont la sécurité; et ce sont eux les bien-guidés " [ Sourate 6 - Les Bestiaux - verset 82 ]

Dans ce verset, l'iniquité désigne le polythéisme, conformément au hadith d'Ibn Mas'ûd que l'on trouve dans les deux recueils de hadiths authentiques ( Al-Bukhârî et Muslim ), où le Prophète a dit au sujet de ce verset - qui parut difficile à appliquer aux yeux des Compagnons au point où ils s'exclamèrent : « Ô Prophète d'Allah ! Qui de nous n'a jamais commis d'injustice envers lui-même ? » - : « Il ne s'agit pas de ce à quoi vous pensez. L'injustice ici désigne le polythéisme. N'avez-vous pas entendu la parole du serviteur pieux [Luqmân] :

" Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : " O mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association [à Allah] est vraiment une injustice énorme " [ Sourate 31 - Luqmân, verset 13 ] .

 

[Ancien-Membre]

c'est ça.
comment tu veux etre pris au serieux par un chretien, avec le caravanier qui pretend etre anterieur au Christ ?

oui moi aussi je crée une religion, et pour etre sur d'etre LE prophete, je diffame le precedent, et je pretend etre la avant lui...

Et Moise ?
aller je me moque ta fable est telleemnt peu credible, comme l'Adam de 30m

il est DEJA le Messie universel.

Pourquoi te moques tu de la pierre angulaire, jesus a dit la pierre de l angle ils vond la rejeter, jamais il a dit qu il l ete
Muhammed a dit je suis LABINA, la pierre de l angle qui complete la construction des prophetes, quand vous le rejetez vous aurez une recompense moindre

Jesus a certe parle des travailleurs
Matin a midi les juifs, 1 recompense
Midi a apres midi les nazareens 1 recompense
Apres midi au soir les musulmans 2 recompenses
Les premiers travailleurs diront pourquoi eux deux et nous une?
Dieu dit c est mon bienfait je le donne a qui je veux
Tu sais pourquoi? car ils rejettent LE PROPHETE, s ils croient a lui ils auront leurs deux recompenses

Comment expliquer vous l Alliance de IsmaEL dans la bible? elle s est realise pour qui? demande a tout juif sincere il te dira IsmaEL est plus important que IsraEL, ismael est beni, dieu ecoute ismael, mais israel sont alliance est provisoire et sous condition d etre respecte, ne le lisez vous pas dans l AT?

Moises est de moindre importance que Muhammed
Muhammed a dit si Moises (qui est le plus important des banou israel) etait la, il me suivra
Jesus a sa premiere venu etait encore sous moises et donc son message n etait pas universel, tu n a pas remarque qu il dit aux gens ne dites pas que je suis le messie, pas encore il fallait que le temps vienne et les propheties s accomplisent, jesus est monte au ciel (futur) et une fois dans la Oumma du PROPHETE a ce moment le MESSIE sera universel, quand il reviendra il parlera de l importance du PROPHETE et lui meme ne sera pas sous moises mais sous l ISLAM

 

[LeMagnifique]

Les freres chretiens ont visiblement besoin d'un court de Tawhid.
Nous allons reflechir a cela inchallah.Salam a plus tard.

 

[Ancien-Membre]

Les freres chretiens ont visiblement besoin d'un court de Tawhid.
Nous allons reflechir a cela inchallah.Salam a plus tard.

Tu veux imposer la lapidation aux chrétiens,

 

[LeMagnifique]

Tu veux imposer la lapidation aux chrétiens,

Tu as quelque chose a dire sur le passage de la femme adultere dans l'evangile des chretiens?
Sinon evite les hors sujets,les jugements de valeurs et les pollutions de topic s'il te plait,je dois aller a la mosquée salam.

 

[Ancien-Membre]

Tu as quelque chose a dire sur le passage de la femme adultere dans l'evangile des chretiens?
Sinon evite les hors sujets,les jugements de valeurs et les pollutions de topic s'il te plait,je dois aller a la mosquée salam.

C'est pas tes savants qui on dit que l'évangile est falsifier !

Dieu n'a point révélé la lapidation ! Ton intitulé est fait de sorte a fair crois que la lapidation est sunnah

Apprend a balayer devant ton coran

Zarma je vais a la mosquée faire la prier ! Vanité

 

[biiovibs]

Pourquoi te moques tu de la pierre angulaire, jesus a dit la pierre de l angle ils vond la rejeter, jamais il a dit qu il l ete
Muhammed a dit je suis LABINA, la pierre de l angle qui complete la construction des prophetes, quand vous le rejetez vous aurez une recompense moindre

nan mais c'est tellement facile de recupere les recit des autres pour se pretendre prophète. trop credible.
regarde je suis la pierre angulaire, c'est moi la preuve je le dit...

Jesus a certe parle des travailleurs
Matin a midi les juifs, 1 recompense
Midi a apres midi les nazareens 1 recompense
Apres midi au soir les musulmans 2 recompenses
Les premiers travailleurs diront pourquoi eux deux et nous une?
Dieu dit c est mon bienfait je le donne a qui je veux
Tu sais pourquoi? car ils rejettent LE PROPHETE, s ils croient a lui ils auront leurs deux recompenses

rien compris...

Comment expliquer vous l Alliance de IsmaEL dans la bible? elle s est realise pour qui? demande a tout juif sincere il te dira IsmaEL est plus important que IsraEL, ismael est beni, dieu ecoute ismael, mais israel sont alliance est provisoire et sous condition d etre respecte, ne le lisez vous pas dans l AT?

Dans la Bible c'est Isaac qui porte l'alliance.

Moises est de moindre importance que Muhammed
Muhammed a dit si Moises (qui est le plus important des banou israel) etait la, il me suivra
Jesus a sa premiere venu etait encore sous moises et donc son message n etait pas universel, tu n a pas remarque qu il dit aux gens ne dites pas que je suis le messie, pas encore il fallait que le temps vienne et les propheties s accomplisent, jesus est monte au ciel (futur) et une fois dans la Oumma du PROPHETE a ce moment le MESSIE sera universel, quand il reviendra il parlera de l importance du PROPHETE et lui meme ne sera pas sous moises mais sous l ISLAM

je voit que tu fais de gros raccourci completmeents inflencés par la necessité de faire de Mohamad un prophete.
bref du gros pipo