Une jeune fille contrainte d enlever son voile

Adhrab

Vergissmeinnicht
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Je viens de lire un texte et j aimerais vous le faire partager pour comprendre combien cela fait du mal aux gens que la politique de combat des religions entreprise par les politiciens demagogues francais.

Elève particulièrement brillante, Asmaa 16 ans, est en classe de terminale S dans un lycée à Saint-Quentin (Picardie). Elle a terminé première de son Lycée lors des examens du Bac blanc. Lorsqu' Asmaa a décidé de porter le voile, elle a été contrainte de le retirer dans l'établissement, en vertu de la loi du 15 mars 2004. Nous avons décidé de publier son texte où elle souhaite témoigner de sa souffrance quotidienne, alors que la loi « fête »son 3ème anniversaire. Un témoignage recueilli par le Comité 15 mars et Liberté.

Mai 2006

Lundi matin, 8h40. Je suis en retard, comme d'habitude. A chaque fois, je retarde le plus possible le moment de sortir, de prendre la route à contrecoeur pour cet endroit le lycée. Je ne veux pas y aller.

8h52.. Je continue ma marche en silence. Un coup d'oeil machinal, de temps en temps, vers ma montre ou mon portable. J'y arrive, inévitablement.... Mais je ne veux pas y aller ! Et pourtant, je suis tout près du lycée à présent.

Je m'arrête un instant. Pourquoi ne pas faire demi-tour, cette fois ? Pourquoi ne pas revenir sur mes pas ? La même question, je me la pose toujours, au terme de ma route.

Je ne veux pas y aller. Je regarde ma montre. 8h55. La cloche va bientôt sonner là-bas. Le cours va commencer. J'ai déjà tellement de retards à mon actif... Je regarde autour de moi. Ces passants, voient-ils sur mon visage toute la détresse que je ressens ? Ce jeune homme, cette vieille femme, voient-ils dans mes yeux tout mon malaise, toute mon angoisse ? Lentement, je décroche mon sac, ouvre une poche. Lentement, ma main se tend et frôle ma tête, des deux côtés, décroche, une, deux petites choses, les range soigneusement. Je ne veux pas le faire !

Mais je le fais tout de même, et un voile tombe de ma tête et ondule avec le vent, je le plie et le range dans mon sac. Un sentiment de honte, de culpabilité, un sentiment cuisant d'injustice ! Je ne veux pas y aller ! Et pourtant, pourtant, pourtant j'y vais quand même, et je passe bientôt la porte du lycée...
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Journal de vacances
Mardi 15 août 2006

Dans 15 jours, c'est l'école. Ma gorge se noue rien que d'y penser. Ces couloirs que je déteste, ces visages si hostiles, et les heures lentes, et les minutes lourdes, et compter les jours... tout va recommencer, la détestable routine va reprendre et je n'en peux plus.

Presque deux mois coupée de ce courant continu de souffrance, mais ce n'est pas assez, j'en ai accumulé pour longtemps je crois. Trop de douleur, crois-moi... mais comment la raconter ?... Comment raconter les journées noires, les heures à l'infirmerie à pleurer, dans l'air stagnant et la solitude lourde ...

Comment expliquer ce qu'est la souffrance de ne pas être soi-même, d'être contraint à se défaire tous les jours d'une partie de soi, pour acquérir simplement son droit... comment expliquer ce que c'est que d'être quelqu'un d'autre qu'on est pas, de huit heures du matin à six heures du soir, comment dire à celui qui ne sait pas, que ça fait mal, que je ne suis pas moi lorsqu'on me contraint à ça... Que ça se vit mal... Comment dessiner ce que je ressens ? Une haine, une douleur continue et l'amertume, voilà ce que représente pour moi ce qui pour d'autres est si banal, le lycée. Pour chaque larme que j'y ai versé, chaque insulte que j'y ai entendu, et chaque fois où j'ai eu envie de fuir de cette prison... pour chaque instant que j'y ai passé contre mon gré...

Et on me dit que je dois y retourner dans deux semaines. Comment ne pas avoir peur alors ? J'ai peur, malgré moi et malgré tout ce qu' on pourra me dire, j'appréhende chaque instant de cette nouvelle année. Je n'ai pas peur de l'inconnu ou du nouveau, j'ai peur de ce que, au contraire, je ne connais que trop bien : l'horrible routine du lycée. Il 'y aura rien de nouveau pour moi dans cette nouvelle année. Voilà de quoi j'ai peur, en fait.

Je redoute chacune des secondes que je vais passer là-bas, les mêmes moments pénibles qui vont se répéter, pour une année encore, ma dernière année.
 

Pareil

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VIB
En gros, pendant toutes ses études elle ne portait pas le voile.

Et maintenant, après un parcours si brillant, à deux mois du bac qu'elle devrait réussir très facilement, elle décide sur un coup de tête de porter le voile et puis, en connaissance de cause (vu que la loi était déjà en place), elle commence à chialer "ouin ouin je peux pas porter le voile, ce sont tous des méchants" alors qu'elle n'avait qu'à attendre deux mois pour le porter sans problèmes ?


Désolé, mais
soit l'histoire est bidon,
soit elle est tout simplement débile,
soit c'est une preuve par l'exemple que divers musulman(e)s font de leur mieux ... pour se mettre dans le pétrin .... afin de pouvoir se plaindre après !
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Je ne sais pas comment tu en es arrive a ces deductions mais le fait que le texte dise '' Lorsqu' Asmaa a décidé de porter le voile, elle a été contrainte de le retirer dans l'établissement, en vertu de la loi du 15 mars 2004'' ne signifie pas qu elle ait decide de le porter au moment ou la loi etait rentra en application.Bien au contraire sinon ca n aurait aucun sens ce texte et si c etait un fake ils se seraient arranges pour pas faire une erreur aussi grossiere s il fallait interpreter comme tu l as fait.

Enfin bon j ai vite reagi pour que tu aies le temps d editer ton post du coup
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Je ne sais pas comment tu en es arrive a ces deductions mais le fait que le texte dise '' Lorsqu' Asmaa a décidé de porter le voile, elle a été contrainte de le retirer dans l'établissement, en vertu de la loi du 15 mars 2004'' ne signifie pas qu elle ait decide de le porter au moment ou la loi etait rentra en application.Bien au contraire sinon ca n aurait aucun sens ce texte et si c etait un fake ils se seraient arranges pour pas faire une erreur aussi grossiere s il fallait interpreter comme tu l as fait.

Enfin bon j ai vite reagi pour que tu aies le temps d editer ton post du coup

Non, il est indiqué
"quand elle a décidé de porter le voile" => Action au temps T
"l'école le lui a interdit" => "Action au temps T"
"en vertu de la loi de 2004" => signifie que la loi existait déjà AVANT le temps T




Ce qui veut dire qu'au moment où elle a voulu commencer à porter le voile, a loi était déjà là !
 
Ca fait cinq ans. Elle doit finir son master 2 ou quelque chose comme ça. A la fac le voile est autorisé. En TP de chimie, s'il est en coton c'est même une sécurité pour celles qui ont les cheveux longs !
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Non, il est indiqué
"quand elle a décidé de porter le voile" => Action au temps T
"l'école le lui a interdit" => "Action au temps T"
"en vertu de la loi de 2004" => signifie que la loi existait déjà AVANT le temps T




Ce qui veut dire qu'au moment où elle a voulu commencer à porter le voile, a loi était déjà là !
Oui tu as peut etre raison en relisant bien mais bon on peut egalement se dire que le ''lorsque'' et la tournure de la phrase faussent peut etre les faits que l on percoit,tellement de gens font des erreurs en Francais sur des mots essentiels a une comprehension correcte de la phrase.Je dirai que c est ambigue.De plus cela ne change absolument rien a la situation car son texte date de 2006 deux ans apres la loi injuste donc ce qui signifie qu au moment ou elle ecrit ces lignes ca fait deja deux ans qu elle s accommode de cette situation.
Quand bien meme elle ait decide de porter le voile apres la que la loi injuste soit passee,il n empeche qu en deux ans elle a developpe un fort rapport au voile qui explique sa detresse au moment de l ecriture de ces lignes.

Donc quelque soit l interpretation que l on ait du moment ou elle se decida a le porter cela est completement hs vue que les faits se deroulent deux ans apres
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Ca fait cinq ans. Elle doit finir son master 2 ou quelque chose comme ça. A la fac le voile est autorisé. En TP de chimie, s'il est en coton c'est même une sécurité pour celles qui ont les cheveux longs !
En theorie il est autorise mais cela depend des profs qui parfoit le refusent illegalement.
 

Pareil

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VIB
Non ca c est ton interpretation mais je peux interpreter autrement

"Lorsque elle a décidé de porter le voile" => par-exemple lorsqu elle avait 14 ans.
"l'école le lui a interdit" => quand elle a atteint ses 16 ans la loi est sortie mais cela n est pas forcement la consequence du debut de la phrase avec ''lorsque''.Je veux dire il n y a pas de rapport force (e avec accent mais clavier qwerty) entre les deux parties de la phrase qui sont peut etre separees.

"en vertu de la loi de 2004" => cela signifie uniquement que c est la loi qui a fait en sorte qu elle doive le retirer mais formule comme c est fait il n y a pas de rapport force entre ''lorsque'' et le fait que l ecole le lui interdise.

A premiere vue on peut spontanement interpreter comme toi mais pas forcement.De plus cela ne change absolument rien a la situation car son texte date de 2006 deux ans apres la loi injuste donc ce qui signifie qu au moment ou elle ecrit ces lignes ca fait deja deux ans qu elle s accommode de cette situation.
Quand bien meme elle ait decide de porter le voile apres la que la loi injuste soit passee,il n empeche qu en deux ans elle a developpe un fort rapport au voile qui explique sa detresse au moment de l ecriture de ces lignes.

Donc quelque soit l interpretation que l on ait du moment ou elle se decida a le porter cela est completement hs vue que les faits se deroulent deux ans apres


La formule "lorsque" indique la simultanéité entre "elle a décidé de porter le voile" et "l'école le lui a interdit".

Il aurait fallu utilisé d'autres formulations de phrase pour que ça ait le sens que tu as envie de voir.
 

Pareil

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VIB
J ai edite regarde ^^

La mise au passé ne change rien : il s'agit toujours de deux événements qui se déroulent simultanément.

Pire, en modifiant le texte de départ, tu démontres simplement ce que j'ai dit : les faits ont eu lieu en même temps et on a donc plus que les trois possibilités :

elle est idiote ou le fait exprès par provocation (parce que soit-disant premier élève, elle pensait avoir tous les droits ?), ou alors c'est juste un fake.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
C'est là toute l'incohérence de cette loi, le voile serait une atteinte a la laicité au lycée mais pas a la fac?


Ce n'est pas une incohérence : on estime qu'à la fac, les étudiants sont désormais assez grand que pour savoir dans quoi ils s'engagent niveau religion, et ont normalement assez de recul que pour réagir correctement vis-à-vis des signes religieux.


Quant aux voiles dans les labos, il n'est pas question de voile mais plutôt que couvrir les cheveux pour minimiser les risques d'accidents !

Et là, certains voiles (et même tenue) peuvent être interdit selon qu'ils sont dans certaines matières ou non.

Mais là, c'est une question de sécurité, tout simplement.
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Cette Asmaa de 16 ans n'existe pas et n'a jamais existé.
Texte bien rédigé par ceux qui veulent pousser à la victimisation.
Enlever le voile à l'école ? Hou la laaaaaaa. C'est graaaaaaaave. C'est se détacher d'une partie de soi même.
La suppression de 16 000 enseignants, la dégradation des conditions d'enseignament, les mauvaises orientations qui envoient des élèves dans des lycées parking, le chômage des jeunes mal préparés à l'emploi ... tout cela c'est de la gnognotte à coté de ce bout de tissu qui fait partie de soi même.
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
Cette Asmaa de 16 ans n'existe pas et n'a jamais existé.
Texte bien rédigé par ceux qui veulent pousser à la victimisation.
Enlever le voile à l'école ? Hou la laaaaaaa. C'est graaaaaaaave. C'est se détacher d'une partie de soi même.
La suppression de 16 000 enseignants, la dégradation des conditions d'enseignament, les mauvaises orientations qui envoient des élèves dans des lycées parking, le chômage des jeunes mal préparés à l'emploi ... tout cela c'est de la gnognotte à coté de ce bout de tissu qui fait partie de soi même.

et les retrouver votant pour le FN
 

Sohail777

Prends ton envol!
Je crois me souvenir que le dernier accident de la fusée Ariane était le fait qu'un technicien avait oublié un chiffon dans une partie de la fusée. Si la logique du voile devait être applquée tout ce qui est féminin doit être voilée!!!!!!!

Imaginez une fourmie ou une abeille ou encore la fusée Ariane en burqa!!! hahahaha
 

Slavov

Loués soient les Oris
Vous n avez toujours pas compris cette histoire de voile. Je vais vous reveler un truc : c est un lobby de compagnies juives specialisées dans la fabrication de voiles, qui pour augmenter leurs chiffre d affaires, fabriquent de faux hadith visant a rendre le port du voile obligatoire pour les musulmanes. D ailleurs ils pensent a developper un marché pour les hommes ...
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
La mise au passé ne change rien : il s'agit toujours de deux événements qui se déroulent simultanément.

Pire, en modifiant le texte de départ, tu démontres simplement ce que j'ai dit : les faits ont eu lieu en même temps et on a donc plus que les trois possibilités :

elle est idiote ou le fait exprès par provocation (parce que soit-disant premier élève, elle pensait avoir tous les droits ?), ou alors c'est juste un fake.
Bien sure que cela change tout comme je te l ai explique.Les evenements datent de 2006.Ainsi lorsqu Asmaa nous explique son ressenti,elle nous explique son ressenti de 2006 et donc deux ans apres l instauration de la loi.

Ce qui veut dire que si Asmaa a decide de porter le voile en 2004,cela fait deux ans qu elle le porte et donc deux ans a s habituer lui permet d avoir ce terrible mal-etre au moment de l ecriture de ces lignes en 2006.

Je ne vois pas comment l expliquer plus simplement si ce n est utiliser une langue differente.
Ce n'est pas une incohérence : on estime qu'à la fac, les étudiants sont désormais assez grand que pour savoir dans quoi ils s'engagent niveau religion, et ont normalement assez de recul que pour réagir correctement vis-à-vis des signes religieux.
C est une excuse vraiment bidon car ce ne sont pas les raisons invoquees pour l interdiction du voile dans les ecoles,colleges et lycees.
D ailleurs il existe une raison qui invalide TOTALEMENT ce que tu viens de dire.A savoir que si tu veux passer un bts ou une licence pro dans un lycee,l on n autorisera pas que tu portes le voile quelque soit ton age.On voit ainsi que les raisons que tu invoques n existent que chez toi
 
Ce n'est pas une incohérence : on estime qu'à la fac, les étudiants sont désormais assez grand que pour savoir dans quoi ils s'engagent niveau religion, et ont normalement assez de recul que pour réagir correctement vis-à-vis des signes religieux.


Quant aux voiles dans les labos, il n'est pas question de voile mais plutôt que couvrir les cheveux pour minimiser les risques d'accidents !

Et là, certains voiles (et même tenue) peuvent être interdit selon qu'ils sont dans certaines matières ou non.

Mais là, c'est une question de sécurité, tout simplement.
Donc on dit bien que les filles qui le portent au lycée sont opprimées???
pour des raisons de securité je suis d'accord, mais ou est le probleme a couvrir ces cheveux car on se sent bien avec nous meme en le faisant, on sent que l'on respecte notre corps a notre façon???
car les petites croix ou petit pendentifs "Allah" autour du cou sont bien admis eux, et la on ne dit pas que les eleves sont trop jeune pour avoir decider de leur religion...
 
Cette Asmaa de 16 ans n'existe pas et n'a jamais existé.
Texte bien rédigé par ceux qui veulent pousser à la victimisation.
Enlever le voile à l'école ? Hou la laaaaaaa. C'est graaaaaaaave. C'est se détacher d'une partie de soi même.
La suppression de 16 000 enseignants, la dégradation des conditions d'enseignament, les mauvaises orientations qui envoient des élèves dans des lycées parking, le chômage des jeunes mal préparés à l'emploi ... tout cela c'est de la gnognotte à coté de ce bout de tissu qui fait partie de soi même.
Est-ce qu'elle dit dans son temoignage que les faits que tu évoque sont sans importance pour elle? elle demande jsute la liberté de pouvoir s'habiller de façon a ce qu'elle se sente bien avec elle meme, si bientot au nom de la laïcité on oblige les décoltés car on considère qu'une fille qui veut cacher ses seins est manipulée par des parents religieux tu tiendrais le meme discours?
 
Je crois me souvenir que le dernier accident de la fusée Ariane était le fait qu'un technicien avait oublié un chiffon dans une partie de la fusée. Si la logique du voile devait être applquée tout ce qui est féminin doit être voilée!!!!!!!

Imaginez une fourmie ou une abeille ou encore la fusée Ariane en burqa!!! hahahaha
Où est le rapport? ces filles ne disent pas que tout ce qui est féminin doit etre voilé, elle disent juste qu'elles elles se sentent plus couvertent , plus a l'aise avec les cheveux couverts, a l'instart d'une fille qui se sens plus a 'laise avec ses seins couverts, chacun sa vision de la pudeur, il faut respecter les croyances de chacun
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
si bientot au nom de la laîcité on oblige les décoltés car on considère qu'une fille qui veut cacher ses seins est manipulées par des parents religieux tu tiendrais le meme discours?
Avec des si aussi farfelus, on peut dire n'importe quelle connerie. Comme attribuer à la laïcité des penchants porno ou encore anti religieux. Tu en as d'autres comme celle-ci ?
 
Avec des si aussi farfelus, on peut dire n'importe quelle connerie. Comme attribuer à la laïcité des penchants porno ou encore anti religieux. Tu en as d'autres comme celle-ci ?
Ba y'a quelques mois dans certains lycées des jeunes filles se voyaient refuser l'accès a leur établissement car elles venaient en robe, et les directeurs et CPE argumentaient que c'etait contraire a la laïcité, donc oui je trouve qu'on y viens...
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Ba y'a quelques mois dans certains lycées des jeunes filles se voyaient refuser l'accès a leur établissement car elles venaient en robe, et les directeurs et CPE argumentaient que c'etait contraire a la laïcité, donc oui je trouve qu'on y viens...
Tu remarqueras que ce genre d'histoires vient toujours d'une petite frange d'exitées qui ne savent manifester leur foi que par un accoutrement. Tout le monde (sauf quelques hurluberlus) sait ce que signifient ces trucs que tu qualifie de "robes".
 
Tu remarqueras que ce genre d'histoires vient toujours d'une petite frange d'exitées qui ne savent manifester leur foi que par un accoutrement. Tout le monde (sauf quelques hurluberlus) sait ce que signifient ces trucs que tu qualifie de "robes".
C'est bien ce que je disait, vu comment tu les qualifient "d'excitées" ba sa sera certainement le meme discours pour obliger les décoltés dans quelques années, car on sait tres bien que si ces filles mettent des abaya c'est par rapport a leur religion, mais je vois pas en quoi sa dérange, car les directeurs et CPE leur demandaient de venir en haut serré ou en mini shirt, alors peut etre qu'un jour on passera carrement au décolté obligatoire, et pourquoi pas le maillot de bain deux piece obligatoire et le une piece contraire a la laïcité...
 
Ce n'est pas une incohérence : on estime qu'à la fac, les étudiants sont désormais assez grand que pour savoir dans quoi ils s'engagent niveau religion, et ont normalement assez de recul que pour réagir correctement vis-à-vis des signes religieux.


Quant aux voiles dans les labos, il n'est pas question de voile mais plutôt que couvrir les cheveux pour minimiser les risques d'accidents !

Et là, certains voiles (et même tenue) peuvent être interdit selon qu'ils sont dans certaines matières ou non.

Mais là, c'est une question de sécurité, tout simplement.

salam,

Mais de ce point de vu la ca reste tout de même incohérent.

Au lycée, a 16ans, on estime que ces jeunes filles ne sont pas assez grande pour prendre la decision de mettre un voile sur leur tete ou non.. elles n'ont pas encore la maturité pour...


pourtant a 16ans elles jouissent deja de leur librerté sexuelle... c'est un droit pour elles..... que beaucoups usent d'ailleurs.. et c'est loin d'être une decision murement réfléchis...
là bizarement, elles sont considérés comme assez "mûre" pour ce genre de chose qui sont d'ailleurs irremadiable,une fois que c'est fait on peut pas revenir dessus,

mais le voile (decision sur laquelle elles peuvent trés bien revenir plus tard, j'en ai connu des filles comme ca) ben non, le voile y'a pas de liberté dessus... elles sont encore trop jeunes..

je dis pas qu'elles ne sont pas assez grande pour l'un ou pour l'autre..
je dis juste qu'on devrait dans ce cas, laisser la liberté a chaqu'un de faire ce qu'il veut... sinon ca n'a pas de sens
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Mdrrrrrrrr. Tu t'enfonce tout seul.
Primo, tu ne prouve nullement que des filles sont contraintes de porter des mini-shirt et hauts serrés.
Deuxio, ta vidéo est nulle à *****.
Une vidéo produite par le collectif de cheikh Yassine :D
Voici ce qu'en dit le site mejliss (à propos d'une autre vidéo aussi débile) :
Le collectif cheik yassine: roi de la récupèration et du détournement de manif!
Cette vidéo a été prise lors du rassemblement à la memoire de Saïd Bourarach, lâchement assassiné par un groupe de sioniste dans l'indifférence la plus totale des médias et politiques. Le collectif cheick yassine (CCY) en la personne de son responsable Abdelhakim Sefraoui s'est une nouvelle fois illustré dans une vulgaire tentative de récupération et de détournement de ce rassemblement et ce au mépris du respect de la mémoire de Saïd, de sa famille, et des simples citoyens venu crier leur douleur et leur indignation.
Il est temps de dénoncer les manipulateurs opportunsites qui voient dans le meurtre d'un musulman l'occasion de faire parler d'eux! Qui n'hésitent pas à se faire de la publicité sur le dos d'un mort. Quitte à complètement brouiller le message que veut faire passer la famille du defunt et de complètement détourner le rassemblement de son but initial.... comme à d'ailleurs l'habitude de le faire le CCY!!
Enjoy
 
Bizarre!

C'est seulement aujourd'hui qu' "on" découvre qu'il y a des lois et des règlements concernant le port du "voile" en France?

On devrait faire un rappel plus souvent sur ce forum. :)
 
Mdrrrrrrrr. Tu t'enfonce tout seul.
Primo, tu ne prouve nullement que des filles sont contraintes de porter des mini-shirt et hauts serrés.
Deuxio, ta vidéo est nulle à *****.
Une vidéo produite par le collectif de cheikh Yassine :D
Voici ce qu'en dit le site mejliss (à propos d'une autre vidéo aussi débile) :

Enjoy


je l'avais vu dans un autre temoignage pour les mini shirt si je le retrouve je le post,


sinon le probleme n'est pas de savoir qui est le collectif cheikh yassine mais c'est le temoignage des jeunes filles
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
je l'avais vu dans un autre temoignage pour les mini shirt si je le retrouve je le post, et tu m'explique le rapport entre le meurtre de Said Bourrarach et des filles qui temoignent d'une injustice?
Diversifies tes sources si tu veux avoir une meilleure vision des faits.
Le collectif cheik yassine: roi de la récupèration et du détournement de manif!
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
Tu remarqueras que ce genre d'histoires vient toujours d'une petite frange d'exitées qui ne savent manifester leur foi que par un accoutrement. Tout le monde (sauf quelques hurluberlus) sait ce que signifient ces trucs que tu qualifie de "robes".

Le rapport entre les excités et le fait de porter une robe?

A l'époque où j'étais au lycée des tas de filles portaient de longues robes et jamais on ne leur a interdit l'accès au lycée il aura fallu que cette maudite loi sur les signes religieux entre en vigueur pour que des excités de la laïcité anti religieux outrepassent leurs droits.

Tu te rend même pas compte mais tu as le même comportement que ceux que tu qualifies d’extrémistes, tu as la même mentalité.
 
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