Jeune rom lynché dans le 93

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Arrette de communiquer avec eux , ils essaillent de t'emmbrouiller le cerveau ;)

Ben le mec commence dès le début à tronquer une partie de l article qu il poste , en mentant sciemment en évoquant " les prisons françaises " donc de fait , il s embrouille tout seul ;)
Il essaie de se rattraper aux branches comme il peut , on peut pas lui en vouloir :joueur:
 
Ben le mec commence dès le début à tronquer une partie de l article qu il poste , en mentant sciemment en évoquant " les prisons françaises " donc de fait , il s embrouille tout seul
Oui oui c'est ça :D
Purée la mauvaise foi...
L'article commence par : "les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française."
Et toi tu viens nous ***** un pendule parce qu'il précise: "50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. "
Tu en conclues qu'il triche parce qu'il ne parle pas de toutes les prisons...:bizarre:
Sauf que ces prisons là rassemblent l'immense majorité des détenus...Mais si tu veux croire qu'un centre pénitencier de 300 détenus en Lozère changerait la donne, pourquoi pas...
Sauf que c'est grotesque...:D
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Oui oui c'est ça :D
Purée la mauvaise foi...
L'article commence par : "les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française."
Et toi tu viens nous ***** un pendule parce qu'il précise: "50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. "
Tu en conclues qu'il triche parce qu'il ne parle pas de toutes les prisons...:bizarre:
Sauf que ces prisons là rassemblent l'immense majorité des détenus...Mais si tu veux croire qu'un centre pénitencier de 300 détenus en Lozère changerait la donne, pourquoi pas...
Sauf que c'est grotesque...:D

Ah, j adore la phrase qui change tout , et" je chie une pendule "
t es pas allé loin à l école je parie , sinon t aurais fait HS sur HS en partiel :D
sérieux , tais toi tu te ridiculises :D
sinon j attends toujours des chiffres sérieux , pas des estimations basées sur un ressenti , a minima un sondage :D


Sinon personne n a fumé un joint ici ?
Vous ne trouvez pas qu il faudrait aussi condamner les usagers qui alimentent les trafics d argent facile en profitant de la détresse sociale dans les quartiers touchés par le chômage ?
Après tout ce sont des adultes consentants
C 'est pas logique quand meme , si j achète un Vuitton contrefait , je m expose à une amende voir de la prison pour avoir alimenté un trafic de contrefaçon
ou un client de prostituée adulte et consentante sera condamné
mais là rien , comme s il n y avait aucune volonté de l endiguer
bon c est vrai vu qu un tiers des français a fumé du shit voir 1 sur 2 chez les jeunes jusqu à 25 ans et que beaucoup viennent de milieux favorisés , ceci explique peut etre cela :)
 
Bah c'est ton discours qui fait un peu cliché...;)
Les moutons égorgés dans les baignoires? certains ici-même ont dit que ça c'était fait dans leur famille (faute de structure à l'époque)...C'est minoritaire? Bien sûr et évidemment. Mais depuis toujours les communautés sont jugées par les actes d'une minorité...
Les Arabes voleurs? Ben les sociologues ont étudié le problème. Résultat: de 50 à 80% de détenus musulmans dans les prisons françaises.
http://prison.eu.org/spip.php?article7700
C'est minoritaire? Bien sûr et évidemment. Mais depuis toujours les communautés sont jugées par les actes d'une minorité...(la répétition est voulue)
Les Noirs à 30 dans un appart? ça s'est vu...peut-être pas 30, mais bien plus que le nombre "normal" par rapport à ce qu' un F3 ou F4 peut accueillir ...

Bah des "Arabes" qui mendient avec un gosse dans les bras, j'ai pas encore vu...Qui gonflent pour nettoyer mon pare-brise? Pas vu non plus...


entre 50% et 80% y'a quand même de la marge

ce qui serait intéressant c'est de préciser les délits pour lesquelles ils sont incarcerrés, et le milieu social d'où il proviennent ça expliquerait déjà pas mal de chose que juste de dire les arabes sont des voleurs.
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Voilà un article très intéressant
des fils de bonne famille condamnés pour trafic de cannabis
http://www.lunion.presse.fr/region/...lle-trafiquaient-des-stupefiants-ia18b0n46522
la sentence = prison avec sursis :)
d ailleurs la dernière phrase est très révélatrice
"Leurs 3 comparses ont écopé de 6 mois de prison avec sursis et 1 000 € d'amende, 15 mois dont 11 avec sursis et 3 000 € d'amende et enfin 7 mois avec sursis et 1 000 € d'amende. Un moindre mal au regard des 10 années d'emprisonnement qu'ils encourraient devant la juridiction correctionnelle."

Pareil ici
http://www.lest-eclair.fr/accueil/trafic-de-cannabis-deux-jeunes-a-l-epreuve-ia0b0n1890
attention , sortez les violons

Lisez cet article , c est vraiment à mourir de rire , il est vieux mais c est vraiment pour la beauté du geste
pour ne pas traîner dans les affreuses cités ( dont il revendait une partie de la vente donc c était un dealer techniquement ) , il cultivait son propre cannabis
http://www.leparisien.fr/paris/le-f...cannabis-sous-serre-04-03-2003-2003871949.php

Ici attention le fils de bonne famille a été " dépassé " par les événements
http://www.letelegramme.fr/local/fi...depasse-par-son-trafic-31-05-2012-1721286.php

Et tous les articles sont du meme acabit


pas sure que si ça s était passé dans une cité , ou les peines sont souvent exemplaires pour encourager la dissuasion , le verdict aurait été le meme
Mais là comme c est des gens de bonne famille aisés , intégrés socialement , tout va bien , on va pas leur gacher leur avenir brillant quand meme par contre les autres , ceux qui sont déjà dans la ***** , pas de problème, on enfonce le clou
et quand on sait que la récidive est très elevée en France après un passage en prison

C est comme la famille el maleh qui avait organisé un des gros plus trafics de cannabis en France , les deux tetes pensantes qui étaient aussi banquiers en suisse n ont été condamné qu à du sursis + 6 mois ferme , alors que le frère ainé de la fratrie , qui jouait le role de nourrice et était un prolo de banlieue est encore en détention provisoire , avec son complice

Pas étonnant qu on ne retrouve pas souvent certains profils en prison , à part pour des actes graves genre viol ou pédophilie
quoique là , souvent les peines sont légères selon le profil, :)


en fait , pour échapper à la prison , il faut soit etre extrêmement marginal comme un rom , soit être " de bonne famille" et pour les derniers , il faut vraiment le vouloir pour se faire pincer , car très peu contrôlés
Pourtant on sait que la cocaine est répandue dans les milieux aisés
 
Dernière édition:

harissagirl

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VIB
entre 50% et 80% y'a quand même de la marge

ce qui serait intéressant c'est de préciser les délits pour lesquelles ils sont incarcerrés, et le milieu social d'où il proviennent ça expliquerait déjà pas mal de chose que juste de dire les arabes sont des voleurs.

Ah bien vu ;)
oh on n est plus à ça près, 50 %, 80% , toutes les prisons françaises ou certaines zones sensibles , on s en fout c est trop compliqué
l auteur est soi disant " musulman" donc ça change tout
et ce qui est drôle , c est que les filles et les gens agés ne sont pas concernées pourtant eux aussi sont " musulmans "
 
entre 50% et 80% y'a quand même de la marge
Il y a des prisons avec 50% de détenus musulmans, et d'autres avec 80%...
entre 50% et 80% y'a quand même de la marge

ce qui serait intéressant c'est de préciser les délits pour lesquelles ils sont incarcerrés, et le milieu social d'où il proviennent ça expliquerait déjà pas mal de chose que juste de dire les arabes sont des voleurs.
Mais le chercheur ne dit pas "Arabes = voleurs"...
Au demeurant il explique le phénomène ici:
"Ce pourcentage fort élevé en milieu carcéral -la population "musulmane" en France n'étant que de 7 à 8 % de la population française totale - serait, selon M. Khosrokhvar, le produit de nombreux facteurs sociaux, économiques et politiques : "La criminalité, et de manière plus générale, la déviance juvénile, sont avant tout d'origine sociale : niveau d'éducation inférieur, chômage des parents, non-accès aux formes de cultures et d'enseignement des classes moyennes, reproduction de la pauvreté, ségrégation dans les banlieues, etc. (...)
Mais la délinquance possède aussi des racines anthropologiques. La famille maghrébine s'est déstructurée en une ou deux décennies sous de multiples formes : familles monoparentales, démission du père, perte de sa position hégémonique au sein de l'édifice patriarcal. [Par ailleurs], En France tout particulièrement, la déviance des "musulmans" a partie liée à la défaillance des institutions majeures qui, il y a à peine quelques décennies, étaient encore capables d'assurer l'intégration sociale des immigrés et de leur descendance (...)
A la défaillance des institutions s'ajoute un racisme dont les dimensions ont, là encore, tendance à s'étendre à l'ensemble des sociétés occidentales - surtout en ce qui concerne l'islam"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Farhad_Khosrokhavar
 

harissagirl

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VIB
Ben c est intéressant tout ça , donc après les chiffres approximatifs , les causes sont en fait socio économiques

Famille monoparentale , famille éclatée , perte des valeurs spirituelles et donc glorification de la société de consommation à outrance pour exister notamment à travers des clips de rap , ( or ces gens n ont pas les moyens de se payer des BM ou du Vuitton ) , bling bling inspiré de la culture US érigée en loi , peu de communautarisme qui viendrait contrebalancer ces effets , individualisation
en gros perte totale des valeurs musulmanes quoi :)
Donc que vient faire l islam ici ?
On a donc affaire à une délinquance urbaine prolétarisée , souvent issue de milieux ouvriers dans des pays qui se désindustrialisent , avec pour corollaire une forte fascination pour une culture urbaine américaine comme le rap ghetto et cie
En Angleterre , les racailles "chavs " ou des iles ont aussi le même profil
Aux usa , ce sont des les pauvres latinos noirs ou les gangs asiats parfois
Idem pour les Antilles françaises qui battent des records , mais dont personne ne parle
Meme si je tiens à souligner que la France métropolitaine a un taux de criminalité bien plus bas que dans ces deux pays
Dois je en conclure que le christianisme ( la majorité des gens s en réfèrent ) génère une délinquance bien plus violente encore , si je prends l exemple des USA ?
J ai hâte d avoir les conclusions des sociologues de tous acabits :)
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
@harissagirl :

Toutes les prisons proposent des menus hallal, du moins quand la constitution du pays garantit la liberté religieuse.

C'est un fait que les prisons sont remplies de personnes se disant, elles-mêmes, musulmanes. Ce qui n'induit pas, forcément, que les musulmans soient tous des criminels.

Y a une différence entre corrélation et causalité.

gros problème ,des détenus ont fait grève y a pas longtemps pour avoir des plats halal donc c est la preuve que ce n est pas généralisé
d ailleurs il y a très peu d aumoniers musulmans en prison , et beaucoup d aumoniers cathos ou d autres religions etc . reflet d une époque ou les prolos italiens ou pied noirs h peuplaient les prison surement :D hein :rolleyes:
 
@harissagirl :

50 à 80%, c'est pas un chiffre "approximatif". S'agit d'une description à la manière d'un ensemble mathématique. Il faut donc comprendre "Dans une prison telle que décrite plus haut réside, au minimum, 50% de prisonniers se disent musulmans et au maximum 80%". Et non pas "On sait pas trop, y en a ptet bien 50% mais ptet bien 80%". Il s'agit d'exprimer une variation et non une moyenne (deux choses différentes en math).

Le phénomène est effectivement identique aux USA. La différence étant que le système US est encore plus individualiste que le nôtre. Du point de vue d'un américain moyen, TOUS les pays européens sont considérés comme socialistes. Et dans la tête d'une majorité de ces américains, socialiste = communiste. Il est impensable pour un américain d'avoir une sécurité sociale ou d'autres infrastructures étatiques/semi-étatiques permettant le soutien des populations dans le besoin. Pas à notre échelle du moins.

Et j'aimerais bien voir où, dans cet article, il est dit qu'il y a une causalité entre l'islam et la délinquance. Il s'agit, ici, d'exprimer une corrélation, pas une causalité. Avant de critiquer une étude, faut commencer par avoir les bons outils pour la comprendre.
 
C'est un fait que les prisons sont remplies de personnes se disant, elles-mêmes, musulmanes. Ce qui n'induit pas, forcément, que les musulmans soient tous des criminels.

Y a une différence entre corrélation et causalité.

Pirouette cacahouète.


Les arabes et les noirs sont 8 fois plus contrôles qu'un français desouche, donc déjà les prisons ne reflètent pas la criminalité réelle, puisque les criminels fds ont moins de chances d'être détectés, donc sont sous-représentés en prisons.

Énormément de taulards PARTOUT en Europe se convertissent à l'Islam pour pouvoir mieux manger.

Suisse : Des prisonniers se convertissent à l'islam pour ne plus manger de porc
Date de publication 10.03.2014 |


Se convertir à l’islam pour mieux manger.
L’idée a l’air complètement insensée et pourtant, c’est ce que feraient certains prisonniers en Suisse pour avoir accès à un menu différent, avec de la viande d'agneau ou de bœuf servie à la place du porc.

Mais cela ne suffit pas à certains prisonniers qui ne sont pas satisfaits des repas qui leurs sont servis.
Ils adoptent alors un stratagème pour faire croire à leurs conversions et pouvoir ainsi gouter à autre chose.

« Parfois, des chrétiens nous disent qu'ils souhaitent se convertir à l'Islam parce que les musulmans se font servir de la viande d'agneau ou de bœuf et que les autres doivent manger du porc », a affirmé Ernst Scheiben, directeur de la prison cantonal de Frauenfeld (TG) dans le nord-est du pays, dans une déclaration au journal « Ostschweiz am Sonntag ».

A Zurich, le phénomène ne surprend pas plus que ça. Selon Ueli Graf, ancien directeur de l'établissement pénitentiaire zurichois de Pöschwies, cité par la même source, plusieurs détenus mentent dans le but d’améliorer leur situation.



 
@karafe :

Encore une fois, corrélation n'est pas causalité.

Tu ne peux pas lier de façon causale les contrôles à la criminalité "réelle" et à l'arrestation /emprisonnement. Tu peux faire une corrélation entre ces faits, c'est certains, mais pas une causalité simple.

Il ne s'agit pas de se demander si l'islam amène les gens en prison, ce qui est idiot. Il ne s'agit pas de dire que les contrôles plus fréquents amènent à l'emprisonnement, ce qui est incomplet. Il s'agit, comme l'a fait l'auteur du document publié quelques pages plus haut, d'analyser plusieurs facteurs clés afin de se poser la bonne question : Qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la situation maintenant qu'on en sait plus ?
 
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