La Kaaba est-elle une idole?
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
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Pour la millième fois 
ouvez-vous préciser : la Sourate ?
ouvez-vous préciser : la Sourate ?
nicky31
VIB
ah oui c'est vrai j'aurais du mettre celle là ...
Ohé, les crédules,
ne tuez pas de scorpion,
La pioche dans le désert et sa nourriture
vous sont permises pour subsister,
pour votre jouissance et celle des voyageurs.
en offrande à la pierre noire
La chasse désertique vous est interdite
quand vous êtes en état sacral.
nicky31
VIB
c'est toi qui donne les certificats ??
Voila
5.95 Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier quand vous etes en pelerinage Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu´il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu´il a tué, d´après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu´il fera parvenir à (destination des pauvres de) la kaaba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l´équivalent en jeûne. Cela afin qu´il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir
5.96 La chasse en mer vous est permise, et aussi d´en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre quand vous etes en pelerinage . Et craignez Allah vers qui vous serez rassemblés
nicky31
VIB
zam zam c'est la mer pour toi ??
ce hadith rapporté par imam malik
le messager a envoyé un régiment vers le littoral
c est dire que vous soyer a demeure ou en voyage c est a dire qu on réside sur le littoral ou qu on soit voyageur, tout ce qu on peche est licite
Et comme le prophète Mohamed n'est ni adoré ni divinisé, on peut le caricaturer, le représenter et le critiquer à souhait. Non?
Il suffit d'observer les réactions des musulmans dès qu'on ose toucher à l'un de ses cheveux pour se rendre compte à quel point il est idolâtré! Abraham, Moise, Jésus, Noé et Dieu lui-même sont chaque année caricaturés à toutes les sauces sans aucune réaction mais dès qu'il s'agit de Mohamed, là ça hurle!
Mohamed, première idole de l'Islam. Ses paroles sont mêmes associées à celles de Dieu.
Pourtant je t'ai déjà dit que je n'ai pas d'idôles ni d'images j'en ai pas besoin.
Maintenant tu peux me dire ou était Issa Al Masih avant de venir sur Terre ?
Quels arguments? Je remarque surtout ton incapacité à me répondre sur l'idole absolue de l'islam sunnite.
Et j'en profite pour te rappeler ce qu'est une idole:
a. Représentation d'une divinité que l'on adore et qui est l'objet d'un culte au même titre que la divinité elle-même.
b. Au fig. Personne ou chose intensément admirée et faisant l'objet d'une sorte de vénération
PS: te la ramener avec mon avatar en dit long sur ton argumentation.
Il est mort et il n'a pas changé la vie des autres personnes après Omar .
Tandis que Issa Al Masih c'est autre chose .
Nuance quand même car il ne s'agit pas des hadiths du prédicateur mais
d'autres personnes soi disant inspirés par Dieu .
ALors pourquoi lorsque l'on ramène des preuves objectives qui semblent
honnêtes sans moqueries il y a des problèmes ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
la kaaba n'est pas une idole
Dis moi pourquoi on a jamais retrouvé de documents écrits ni des traces du
messager alors que le papier et l'encre existaient en abondance à cette époque
disons vers l'an 632 ? Les archéologues n'ont rien trouvé tu ne trouves pas
cela bizarre ? Mêmes dans les chroniques et les annales chrétiennes . Je pense à un nom
qui ressemblait à mohamed .
La kaaba n'a rien à voir avec le patriarche Abraham . Même Ptlolémée l'a dit.
**
B]On sait aussi ce qu'est la kabba
il s'agit de d'une pierre cubique que Plotmée décrit dans sa géographie (II siècle de notre Ere ) sous le nom de macoraba, qui est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb. Il existait plusieurs sanctuaires ou l'on adorait plusieurs dieux un dieu païen vénéré à Petra selon l'évêque palestinien Epiphane qui vécut entre 315-401 nous en a donné des informations, ce dieu vénéré Petra nous dira t'il avait sa kaabou mot Grec qu'on peu identifier a Ka'aba
Tu veux parler de ce verset?
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
Wa-ith jaAAalna albayta mathabatanlilnnasi waamnan waittakhithoo minmaqami ibraheema musallan waAAahidnaila ibraheema wa-ismaAAeela an tahhirabaytiya lil tta-ifeena waalAAakifeenawaalrrukkaAAi alssujoodi
Taifeen = les passants, les voyageurs en arabe (même pas en syriaque).
La vrai traduction c'est :
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour les passants et ceux qui y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
Et là, on comprend mieux le sens du mot "retraite"
Voila l'origine du mot .
Un successeur de l'ancien roi de Babylone Nabucadonozor qui avait détruit Jérusalem vers l'an -587 cité dans le Vieux Testament, Nabonidus (555-539 avant J.-C.), dernier roi de Babylone, a construit Tayma, en Arabie du Nord comme un centre de la Lune-dieu culte.
MACORABA = MICRÂB = TEMPLE
C'est la Sunna qui fait mention de la Kaaba au temps d'Abraham et se baser sur la Sunna pour expliquer des histoires biblico-coranique, c'est me dire que Mahomet passait son temps à raconter aux compagnons l'histoire des prophètes de l'ancien testament et que ses hadiths ont été conservés oralement pendant des siècles
Effectivement la mecque n'est jamais mentionnée dans le Bible .
Même le soi disant Psaume 84 n'en parle pas mais plutôt Jérusalem
Que se soit Asa ou Koré .
1 Au maître-chantre. Psaume d’Asaph; cantique avec instruments à cordes. (76-2) Dieu est connu en Juda, son nom est grand en Israël.
2 (76-3) Son tabernacle est en Salem, et son domicile en Sion. (Psaumes 76)
Omar à son arrivée à Jérusalem, va directement voir Mihrab dawud ( david) que tu trouveras dans le coran
Omar s'ecria : " labayka, lahuma,..." " je suis venu à toi , etc..."
Omar est nommé Khalifa = le khalifa Omar , maintenant regarde ce que dis le coran de David ( Dawud) ,
sourate 38, 26 : "Ya dawudu inna ja'alnaka khalifatan fee al-ardi "
tu remarqueras bien le mot " Khalifa" ( sur terre", c'est exactement ce que Omar se proclame...
Maintenant si Omar se rendit à Jérusalem et non pas à la mecque en arabie, rentre dans cette logique ...AUCUN RAPPORT AVEC la mecque d'arabie. ( lié au coran) La mosquée de Omar est dans la cour du saint sepulcre à Jérusalem ( chrétien) ce qui me fait dire que Omar est resté fidèle à l'ideologie judeo-chrétienne ( et muhamed)
Que ferais Omar à Jérusalem , commémorant David ( dawud), nommer khalifa fil ardh, (sourate 38) et que Omar plus tard est nommé " khalifa" de la meme maniere
t99
Que se soit Asa ou Koré .
1 Au maître-chantre. Psaume d’Asaph; cantique avec instruments à cordes. (76-2) Dieu est connu en Juda, son nom est grand en Israël.
2 (76-3) Son tabernacle est en Salem, et son domicile en Sion. (Psaumes 76)
Omar à son arrivée à Jérusalem, va directement voir Mihrab dawud ( david) que tu trouveras dans le coran
Omar s'ecria : " labayka, lahuma,..." " je suis venu à toi , etc..."
Omar est nommé Khalifa = le khalifa Omar , maintenant regarde ce que dis le coran de David ( Dawud) ,
sourate 38, 26 : "Ya dawudu inna ja'alnaka khalifatan fee al-ardi "
tu remarqueras bien le mot " Khalifa" ( sur terre", c'est exactement ce que Omar se proclame...
Maintenant si Omar se rendit à Jérusalem et non pas à la mecque en arabie, rentre dans cette logique ...AUCUN RAPPORT AVEC la mecque d'arabie. ( lié au coran) La mosquée de Omar est dans la cour du saint sepulcre à Jérusalem ( chrétien) ce qui me fait dire que Omar est resté fidèle à l'ideologie judeo-chrétienne ( et muhamed)
Que ferais Omar à Jérusalem , commémorant David ( dawud), nommer khalifa fil ardh, (sourate 38) et que Omar plus tard est nommé " khalifa" de la meme maniere
t99
nicky31
VIB
donc c'est un mytho ...
lexistence des pyramides de Gizeh n'est pas un mythe ...tu ne peux pas ne pas y croire ...et pourtant elle sont infaisable pour l'homme ...
nicky31
VIB
ca devait être un byzantins ou un truc dans le genre vu qu'il s'est marié avec une chrétienne ...
Tu veux dire au lieu de Yathrib ? quelles sont tes sources ?
Sachez que l'on ce fout de ce que dit ptlolémée et de ce que vous dite aussi monsieur l'associateur, On devrait se demander plutot ce que les chrétiens font à genoux devant un crucifix ou une statue de la vierge Marie?
lesquelles ? celles de Mohamed ?
ou celles de Jésus qu'on retrouve dans certains pays musulmans....?
il y a les lettres du prophete
Ce Tétragramme YHWH qui vient de l' hébreu : יהוה. Désignant le Nom de DIEU dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué
Et c'est le HOUA arabe avec l'ajout de mot pour appeler YA (يا هو ) Donc dans les attributs de DIEU il y a un nom mystéieux occulte et inconnu "HOUA" avec l'additif d'appel "YA" : (YA HOUA) est bien YAWH qui ne peut se prononcer correctement que par les hébreux et leurs frères araméens et arabe ;Toutefois ce nom mystérieux est la clef spirituelle des soufis
Le Je suis celui qui est ! est indique dans le coran aussi ,Allah n'est pas le nom de l'occulte DIEU car il ne peut etre prononcé ,car il ne peut être vu ,et son nom reste hors de la portée des hommes !
Sourate Mariam ,verset 65:Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?»
Et c'est le HOUA arabe avec l'ajout de mot pour appeler YA (يا هو ) Donc dans les attributs de DIEU il y a un nom mystéieux occulte et inconnu "HOUA" avec l'additif d'appel "YA" : (YA HOUA) est bien YAWH qui ne peut se prononcer correctement que par les hébreux et leurs frères araméens et arabe ;Toutefois ce nom mystérieux est la clef spirituelle des soufis
Le Je suis celui qui est ! est indique dans le coran aussi ,Allah n'est pas le nom de l'occulte DIEU car il ne peut etre prononcé ,car il ne peut être vu ,et son nom reste hors de la portée des hommes !
Sourate Mariam ,verset 65:Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?»
" Yehwah" (héb. : YHWH;arabe )Le nom divin signifie "Il se révèlera être" Il est ce qui est DIEU
Oua Houa Allah fi s'samaouati ( وهو الله في السماوات )( Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre)qui peut etre dit: Et Lui, Il est DIEU dans les cieux et sur la terre
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de DIEU c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains
Dans l'evangile français vous avez traduit Allaha du grec et le grec de l'arameen en le Nom DIEU c'est tres simple non , Mais DIEU n'a pas de nom popssible à la connaissance humaine
Oua Houa Allah fi s'samaouati ( وهو الله في السماوات )( Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre)qui peut etre dit: Et Lui, Il est DIEU dans les cieux et sur la terre
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de DIEU c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains
Dans l'evangile français vous avez traduit Allaha du grec et le grec de l'arameen en le Nom DIEU c'est tres simple non , Mais DIEU n'a pas de nom popssible à la connaissance humaine
La ka'ba est interprété comme une idole de par ce que des écrits anciens qualifient la pierre noire d'idole. Avant de s'attarder sur ce que les musulmans font à la Mecque, en tournant autour de la Ka'ba qui est nommée Maison de DIEU, et embrassant la pierre noire qui est une relique originale remontant très loin... On devrait se demander ce que les chrétiens font à genoux devant un crucifix ou une statue de la vierge Marie. Aucun musulman n'implore la pierre noire, ni la Ka'ba. Ils embrassent la pierre noire comme un relique abrahamique. Comme on embrasserait le suaire de Turin pex. Mais les chrétiens adorent et implorent des statues en propre.
La Ka'ba a peut être été vénérée par les arabes païens, on n'en sait en fait rien à vrai dire. Mais cela ne signifie pas qu'ils lui adressaient des invocations. Ce qu'ils faisaient devant les pierres dressées par contre... Si la pierre noire était une idole du temps de Muhammad, il l'aurait faite détruire, comme il a fait détruire Lat, Uzza, Manat et leurs cousines. Mais la pierre noire était à ses yeux du moins, une relique abrahamique. Et la Ka'ba la maison de DIEU à la Mecque. Et c'est cela qui compte pour les musulmans.
La Ka'ba a peut être été vénérée par les arabes païens, on n'en sait en fait rien à vrai dire. Mais cela ne signifie pas qu'ils lui adressaient des invocations. Ce qu'ils faisaient devant les pierres dressées par contre... Si la pierre noire était une idole du temps de Muhammad, il l'aurait faite détruire, comme il a fait détruire Lat, Uzza, Manat et leurs cousines. Mais la pierre noire était à ses yeux du moins, une relique abrahamique. Et la Ka'ba la maison de DIEU à la Mecque. Et c'est cela qui compte pour les musulmans.
Les proto-israélites qui ont quité leurs villages en Canaan pour échapper aux taxes de Merenptah sont sortis des territoires égyptiens. En-deçà du Jourdain, ils sont entrés dans le désert d'Arabie. Le nom de YHVH est un héritage Madyanite du DIEU Yahu qui était emporté dans les déserts sous les tentes par les Arabes de la région. Béréchit commence dans un hébreu très proche des idiomes arabes du nord du désert arabique, une oreille attentive peut comprendre les versets avec un peu de concentration. Il est plus que probable que ceux-ci se soient tantôt rapprochés de la terre promise, tantôt égarés à la recherche de verdures beaucoup plus dans le sud. Ils ont subvenus à leurs besoins et aux besoins par la manne et les cailles. La manne du désert d'Arabie est connue, et encore vendue comme du miel par les bédouins. De même, les cailles viennent du sud en Arabie, c'est pourquoi certains biblistes ont voulu y voire des sauterelles et non les cailles, croyant que cela se passait au désert du Sinai, chose définitevement exclue par les fouilles archéologiques minutieuses dans la région.
En tant que Musulman ,je suis tenu par la révélation du coran Sourate 3" La Famille d'Imran":
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, cest bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour lunivers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels lendroit où Abraham sest tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et cest un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, daller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2).
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, cest bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour lunivers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels lendroit où Abraham sest tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et cest un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, daller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2).
Suite
La Kaaba historiquement existait avant le venue de Mohamed qui est venu démolir toutes les idoles (360 representations de Dieu une pour chaque jour et pour chaques tribu une ou plusieurs )
Comme vous le savez Abraham père des croyants a fait de même pour les idoles du roi Nemrod encore adolescent en quête du vrais Dieu .Nemrod lui a préparé un brasier pour le bruler vif ,Mais Dieu d'Abraham a sauvé Abraham comme in a sauvé Daniel de la gueule des lions et le feu n'était que fraicheur et vie saine !
Mohamed est une exauce d'une des priere d'Abraham en présence de son fils Ismaël dans la Soutate 2 "la vache":
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: «Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c’est Toi l’Audient, l’Omniscient. (127) Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis(1), et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux. (128) Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets(2), leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage! (129) Qui donc aura en aversion la religion d’Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l’avons choisi en ce monde; et, dans l’au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. (130)
Aussi le raisonnement coranique a son poids pour confirmer Jean "ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père." et donc c'est au premier édifice et sanctuaire relevé par Abraham et son fils la Kaaba que se dirigeront les prières .
Pour les musulmans Dieu rassemble ses sujets pour l'adorer tous vers et sur une seule direction comme l'a fait Adam leur pere le premier humain qui a relevé les assise de cette maison .
La Kaaba historiquement existait avant le venue de Mohamed qui est venu démolir toutes les idoles (360 representations de Dieu une pour chaque jour et pour chaques tribu une ou plusieurs )
Comme vous le savez Abraham père des croyants a fait de même pour les idoles du roi Nemrod encore adolescent en quête du vrais Dieu .Nemrod lui a préparé un brasier pour le bruler vif ,Mais Dieu d'Abraham a sauvé Abraham comme in a sauvé Daniel de la gueule des lions et le feu n'était que fraicheur et vie saine !
Mohamed est une exauce d'une des priere d'Abraham en présence de son fils Ismaël dans la Soutate 2 "la vache":
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: «Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c’est Toi l’Audient, l’Omniscient. (127) Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis(1), et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux. (128) Notre Seigneur! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets(2), leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage! (129) Qui donc aura en aversion la religion d’Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l’avons choisi en ce monde; et, dans l’au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. (130)
Aussi le raisonnement coranique a son poids pour confirmer Jean "ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père." et donc c'est au premier édifice et sanctuaire relevé par Abraham et son fils la Kaaba que se dirigeront les prières .
Pour les musulmans Dieu rassemble ses sujets pour l'adorer tous vers et sur une seule direction comme l'a fait Adam leur pere le premier humain qui a relevé les assise de cette maison .
D'ailleurs les pelerins Mecquois ne cessent de dire durant leur pèlerinage à chaque arrêt et chaque changement de lieu :"Voilà on vient à ton appel ,un appel sans t'associer à quelqu'un ,les louanges et la grâce y compris la royauté sont à toi sans associé !"
Labbaika allahoumma labbaika labbaika la charika laka labbaika ,inna alhamda oua anniamata laka oua al mouulk la charika lak !
En Esprit car il ne lui donne pas d'image ni d'associé en verité car, c'est comme ça que les prophètes l'on adoré y compris Jésus.
Labbaika allahoumma labbaika labbaika la charika laka labbaika ,inna alhamda oua anniamata laka oua al mouulk la charika lak !
En Esprit car il ne lui donne pas d'image ni d'associé en verité car, c'est comme ça que les prophètes l'on adoré y compris Jésus.
nicky31
VIB
heu .. ça m'étonnerais grandement que ce soit du désert d'arabie qu'il s'agit...
126. Quand Ibrâhim dit: « Mon Rabb, fais de ce pays un amen,
pourvois ses tentes de fruits, pour ceux qui parmi eux
adhèrent à Allah et au Jour ultime. »
Il dit: « Celui qui efface Allah, je le laisse jouir un peu,
puis je le contrains au supplice du Feu, le pire devenir. »
127. Quand Ibrâhim élève les fondations du Temple
avec Ismâîl:
« Notre Rabb, reçois-le de nous,
te voici, toi, lentendeur, le savant !
on parle de fruits , pas de scorpion...
La Mecque au XIVème siècle.
(Ibn Battuta, Voyages).J'ai mangé à La Mecque les fruits suivants: raisins , figues , pêches et dattes fraîches comme nulle part dans le monde.
http://www.islam-documents.org/index.php?sid=31&cid=284
Evitez de prononcer les versets du Coran que vous blasphemez avec vos mensonge que vous inspire votre pere "le diable".
Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) (en lui disant): "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent". (s22/v26)