L Islam vue par une chrétienne

le racisme est partout

la bonté aussi

mais l intégrimse rampe souvent sur les pays pauvres et sous developpés donc ça favorise certains phénomène

C'est les gens qui font de l'islam l'intégrisme à la base c'est une religion de juste milieu! Nos comportements sont le miroir de notre religion pour les non-musulmans alors à nous de refléter les valeurs qui s'y rattachent!
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
C'est les gens qui font de l'islam l'intégrisme à la base c'est une religion de juste milieu! Nos comportements sont le miroir de notre religion pour les non-musulmans alors à nous de refléter les valeurs qui s'y rattachent!

nous même les musulmans du juste milieux on est traité par tous les torts car on est pas de bons musulmans voire même de kouffar
il suffit que tu dise que tu as des réserves ou des petites critiques sur une chose ou une autre (polygamie, apostasie, voile, niqab etc) que tu es traité de kafir

lis toi même dans ce forum combien te dise que le terme Islam modéré n existe pas, et qu il y a un seul Islam
moi je laisse parler depuis un certains moment
je pense que commencer par dire ça, c est le début de la fin
pas parce que il y a plusieurs Islam, mais parce qu il n y a pas d Islam sans l associer à la personne qui le pratique, et comme on est des millions alors il y a des millions d Islam
 
nous même les musulmans du juste milieux on est traité par tous les torts car on est pas de bons musulmans voire même de kouffar
il suffit que tu dise que tu as des réserves ou des petites critiques sur une chose ou une autre (polygamie, apostasie, voile, niqab etc) que tu es traité de kafir

lis toi même dans ce forum combien te dise que le terme Islam modéré n existe pas, et qu il y a un seul Islam
moi je laisse parler depuis un certains moment
je pense que commencer par dire ça, c est le début de la fin
pas parce que il y a plusieurs Islam, mais parce qu il n y a pas d Islam sans l associer à la personne qui le pratique, et comme on est des millions alors il y a des millions d Islam

Non tu te trompe y' a un seul et unique islam mais différentes façon de la pratiquer car chaque personne est différente de l'autre mais les bases restent les mêmes croire en un Dieu Unique, au Prophètes aux Anges...

Concernant la polygamie par exemple tu peux ne pas y avoir recours mais il faut en aucun cas remettre en cause sa légitimité car quand Allah autorise ou interdit quelque chose c'est uniquement pour le bien de nous créatures.

Il n'y a pas d'islam radical ou d'islam modéré. C'est juste qu'on est pas au même stade religieusement les uns par rapport aux autres.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Non tu te trompe y' a un seul et unique islam mais différentes façon de la pratiquer car chaque personne est différente de l'autre mais les bases restent les mêmes croire en un Dieu Unique, au Prophètes aux Anges...

Concernant la polygamie par exemple tu peux ne pas y avoir recours mais il faut en aucun cas remettre en cause sa légitimité car quand Allah autorise ou interdit quelque chose c'est uniquement pour le bien de nous créatures.

Il n'y a pas d'islam radical ou d'islam modéré. C'est juste qu'on est pas au même stade religieusement les uns par rapport aux autres.

A condition de considérer que l'Islam des wahabbites, celui des Talibans, celui des salafistes, celui des musulmans "modérés", ces chiites, des coranistes, des soufis, ou celui des progressisites soient tous "un seul et même" Islam... On sait bien en pratique qu'il n'en est rien. A condition que le fait de considérer que le fait d'appliquer encore ou non les châtiments corporels, d'interdire la voiture aux femmes, de se positionner de telle ou telle manière par rapport à l'esclavage, aux non-musulmans,..., participent tous d'une seule et même manière de comprendre l'Islam mais correspondant, comme tu le dis, à une différence de "stade au niveau religieux"... Ce qui n'est pas le cas, il s'agit de désaccords profonds sur l'exégèse.

Disons plutôt qu'il n'y a effectivement qu'un seul message et qu'une seule révélation, mais une pluralité de manières de l'interprêter, de le comprendre, et de l'instrumentaliser. La réalité de l'Islam se juge selon le rendu qu'en font les musulmans et dans son application au quotidien. En ce domaine, malheureusement, il existe bien "plusieurs" Islam.
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
A condition de considérer que l'Islam des wahabbites, celui des Talibans, celui des salafistes, celui des musulmans "modérés", ces chiites, des coranistes, des soufis, ou celui des progressisites soient tous "un seul et même" Islam... On sait bien en pratique qu'il n'en est rien. A condition que le fait de considérer que le fait d'appliquer encore ou non les châtiments corporels, d'interdire la voiture aux femmes, de se positionner de telle ou telle manière par rapport à l'esclavage, aux non-musulmans,..., participent tous d'une seule et même manière de comprendre l'Islam mais correspondant, comme tu le dis, à une différence de "stade au niveau religieux"... Ce qui n'est pas le cas, il s'agit de désaccords profonds sur l'exégèse.

Disons plutôt qu'il n'y a effectivement qu'un seul message et qu'une seule révélation, mais une pluralité de manières de l'interprêter, de le comprendre, et de l'instrumentaliser. La réalité de l'Islam se juge selon le rendu qu'en font les musulmans et dans son application au quotidien. En ce domaine, malheureusement, il existe bien "plusieurs" Islam.

Tu sais pas du tout de quoi tu parles, ceux que tu appelles salafistes ont la même croyances que abdelWahhab qui est d'influence hambalite l'une des 4 écoles sounite reconnu par tous les sounites.

Et la divergence existe depuis des siècles.

L'interdiction aux femmes de conduire en AS n'a rien de religieux c'est connu d'ailleur les oulama n'ont jamais émis de fatwa pour l'interdir à toutes femmes musulmanes dans le monde BIEN AU CONTRAIRE c'est une spécificité à l'AS car la cause est la mentalité
 
A

AncienMembre

Non connecté
Cette femme est juste magnifique! :love:

Petit HS: Le sup' doit être en colère! :D
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Tu sais pas du tout de quoi tu parles, ceux que tu appelles salafistes ont la même croyances que abdelWahhab qui est d'influence hambalite l'une des 4 écoles sounite reconnu par tous les sounites.

Et la divergence existe depuis des siècles.

L'interdiction aux femmes de conduire en AS n'a rien de religieux c'est connu d'ailleur les oulama n'ont jamais émis de fatwa pour l'interdir à toutes femmes musulmanes dans le monde BIEN AU CONTRAIRE c'est une spécificité à l'AS car la cause est la mentalité

Apprends à comprendre ce qu'on dit avant d'abboyer en vain: on ne parle pas de croyance, on parle de la manière d'interpêter le Coran et les hadiths, et de tout ce que cette interprétation engendre au niveau des lois, des recommandatons, des interdits. L'interdiction de conduite dérive d'une certaine conception religieuse ultra-conservatrice dans l'esprit des savants wahabbites. Et il n'y a pas que cet exemple: on peut citer aussi les désaccords sur la légitimité de la conception califale, la pratique des châtiments corporels que certains considérent encore applicables et d'autres non, les divergences sur les relatons aux non-musulmans, la question de l'esclavage que certains estiment encore pratiquable ou non, le statut de l'usure par rapport aux crédits, le statut de la charia, etc....

Balade-toi au Maroc et au Soudan, et observe si la réalité juridique basée sur des normes religieuses qui y a cours de part et d'autre reflète une concepton identique de l'Islam. Tu seras forcée de constater que non.

Demande-toi aussi s'il y a unanimité d'interprétation entre les avants d'al-azhar et de penseurs tels TR, mohamed charfi, mohamed arkoun et autres. La censure des oeuvres de certains penseurs qui s'éloignent trop, au gout des "savants", de l'orthodoxie dominante, est peut-être aussi pour toi le signe d'une unanimité de vécu et d'accord sur l'interprétation du Coran... Ouvre les yeux et grandis un peu au lieu de réfléchir dans une tour d'ivoire déconnectée de la réalité du monde.

En général, les défenseurs de la notion "Il n'y a qu'un seul Islam" sont aussi les adeptes d'une pensée unique, auxquels tu appartiens notoirement, et qui considèrent que LA seule bonne manière de comprendre l'Islam est la leur, sans y accepter la moindre divergence.
 
A

AncienMembre

Non connecté
c'est vrais que cette femme est juste adorable.
moi aussi je pensais au supérieur ,elle a du s'en prendre plein la gueule, la pauvre: (

Nop, il lui dira certainement dans le casque d'écourter la communication mais ne va pas gueuler car ils ne peuvent pas faire de la pression sur leurs clients quand ils font de la vente! :langue:

De toute façon,elle a de l'accent et elle a mal choisi son pseudo! :D
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
Apprends à comprendre ce qu'on dit avant d'abboyer en vain: on ne parle pas de croyance, on parle de la manière d'interpêter le Coran et les hadiths, et de tout ce que cette interprétation engendre au niveau des lois, des recommandatons, des interdits. L'interdiction de conduite dérive d'une certaine conception religieuse ultra-conservatrice dans l'esprit des savants wahabbites. Et il n'y a pas que cet exemple: on peut citer aussi les désaccords sur la légitimité de la conception califale, la pratique des châtiments corporels que certains considérent encore applicables et d'autres non, les divergences sur les relatons aux non-musulmans, la question de l'esclavage que certains estiment encore pratiquable ou non, le statut de l'usure par rapport aux crédits, le statut de la charia, etc....

Balade-toi au Maroc et au Soudan, et observe si la réalité juridique basée sur des normes religieuses qui y a cours de part et d'autre reflète une concepton identique de l'Islam. Tu seras forcée de constater que non.

Demande-toi aussi s'il y a unanimité d'interprétation entre les avants d'al-azhar et de penseurs tels TR, mohamed charfi, mohamed arkoun et autres. La censure des oeuvres de certains penseurs qui s'éloignent trop, au gout des "savants", de l'orthodoxie dominante, est peut-être aussi pour toi le signe d'une unanimité de vécu et d'accord sur l'interprétation du Coran... Ouvre les yeux et grandis un peu au lieu de réfléchir dans une tour d'ivoire déconnectée de la réalité du monde.

En général, les défenseurs de la notion "Il n'y a qu'un seul Islam" sont aussi les adeptes d'une pensée unique, auxquels tu appartiens notoirement, et qui considèrent que LA seule bonne manière de comprendre l'Islam est la leur, sans y accepter la moindre divergence.


Ici c'est toi qui aboie sans arrêt dès qu'il s'agit des sujets qui concernent l'Islam et il n'y a que cette religion sur laquelle tu fais une fixette, tu es une obsédé de l'Islam.

Je me suis adressé à toi tout à fait calmement donc ta remarque est mal venue.

Bref je n'ai jamais dit dans mon commentaire que l'interprétation des textes était la même pour tous et tu ne m'apprends rien là dessus.

D'ailleur tu devrais appliquer ton conseil à toi même pour commencer car j'ai bien dit que la DIVERGENCE existe depuis l'époque même du prophète paix, prière et salutation d'Allah sur lui.

Le terme wahhabite est une invention donc je répète abdelWahhab est d'influence HANBALITE tu saisis, l'école Hanbalite est une école sounite RECONNU par tous les sounites, abdelWahhab N'A RIEN INVENTE



Et rien n'interdit la divergence en Islam tant qu'ils se basent sur le Coran et la Sounnah alors il n'y a aucun mal à choisir un avis ou un autre.

Pour finir tu ne me connais pas tu ne connais pas mes croyances donc gardes tes supputations pour toi.
 
Ici c'est toi qui aboie sans arrêt dès qu'il s'agit des sujets qui concernent l'Islam et il n'y a que cette religion sur laquelle tu fais une fixette, tu es une obsédé de l'Islam.

Je me suis adressé à toi tout à fait calmement donc ta remarque est mal venue.

Bref je n'ai jamais dit dans mon commentaire que l'interprétation des textes était la même pour tous et tu ne m'apprends rien là dessus.

D'ailleur tu devrais appliquer ton conseil à toi même pour commencer car j'ai bien dit que la DIVERGENCE existe depuis l'époque même du prophète paix, prière et salutation d'Allah sur lui.

Le terme wahhabite est une invention donc je répète abdelWahhab est d'influence HANBALITE tu saisis, l'école Hanbalite est une école sounite RECONNU par tous les sounites, abdelWahhab N'A RIEN INVENTE



Et rien n'interdit la divergence en Islam tant qu'ils se basent sur le Coran et la Sounnah alors il n'y a aucun mal à choisir un avis ou un autre.

Pour finir tu ne me connais pas tu ne connais pas mes croyances donc gardes tes supputations pour toi.
salam!

selon toi,dans l'islam on peut avoir des divergence si nous nous basons sur le coran et la sunnah .je suppose que par sunnah tu penses en grande partie au hadiths ,donc ceux qui ne croient pas en cette sunnah mais uniquement au coran n'on pas le droit d'avoir des divergences ,et donc de fait qualifié de non croyant ,ou non musulman?
 
Nop, il lui dira certainement dans le casque d'écourter la communication mais ne va pas gueuler car ils ne peuvent pas faire de la pression sur leurs clients quand ils font de la vente! :langue:

De toute façon,elle a de l'accent et elle a mal choisi son pseudo! : D
c'est vrai que c'est abuser de donner des noms europeen pour pouvoir travailler dans ce domaine :pleurs:
 
A

AncienMembre

Non connecté
c'est vrai que c'est abuser de donner des noms europeen pour pouvoir travailler dans ce domaine :pleurs:

Ben parce que les gens ne voudront pas acheter si les gens avait des prénoms arabes et en plus, les entreprises délocalisent, ils veulent éviter des réactions hostiles sur téléphone, c'est tout.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Ici c'est toi qui aboie sans arrêt dès qu'il s'agit des sujets qui concernent l'Islam et il n'y a que cette religion sur laquelle tu fais une fixette, tu es une obsédé de l'Islam.

Etant musulmane, je m'intéresse à ma religion, oui, ne prends ton obsesion du prêt-à-penser conçu par d'autres et le suivisme aveugle que tu affectionnes notoirement sur ce site pour une généralité. Réfléchir à sa foi ne signifie pas chez tout le monde de se contenter d'endosser ta mentalité de mimétisme littéraliste exclusif de tout droit à penser autrement.

Je me suis adressé à toi tout à fait calmement donc ta remarque est mal venue.

Oui, bien sûr, dire d'emblée qu'on ne comprend rien sans saisir soi-même de quoi on parle n'a rien d'agressif, tu as raison. Tu as été bien éduquée, toi :).

Bref je n'ai jamais dit dans mon commentaire que l'interprétation des textes était la même pour tous et tu ne m'apprends rien là dessus.

Si, tu dis qu'il n'y a qu'un seul Islam et tu n'acceptes pas la différence conceptuelle entre la religion unique et ses interprétations plurielles. Or c'est exactement ce que je dis: une seule religion mais plusieurs interprétations et instrumentalisations. Si tu avais compris cela dès le départ, tu te serais épargnée d'intervenir en disant que je ne sais pas de quoi je parle, au lieu de te focaliser sur le seul interdit saoudien que tu interprètes de plus de manière faussée, sans faire l'effort de comprendre même de quoi on parle.

Le terme divergence ici ne concerne pas les différentes écoles de pensée, qui ont une unamimité sur un grand nombre de domaines. Elle désigne les désaccords exégétiques profonds qui divisent entre autres les conservateurs et les progressistes, les littéralistes et les défenseurs d'une nouvelle exégèse. Tu sais, ceux que tu traites d'"égarés" ?

Le terme wahhabite(....), abdelWahhab N'A RIEN INVENTE

On ne parle pas du terme, on parle d'une interprétation islamique. Les wahabbites désignent les suiveurs d'Al Wahhab et de son école de pensée. Tout comme les salafistes suivent la leur. Ces courants de pensée ont des interprétations qui sont bien différentes de celles d'autres musulmans, c'est un fait, et ne pas vouloir l'admettre est juste de la malhonneteté intellectuelle ou de l'aveuglement dogmatique.

Et rien n'interdit la divergence en Islam tant qu'ils se basent sur le Coran et la Sounnah alors il n'y a aucun mal à choisir un avis ou un autre.
.

Sauf que tu condamnes toi-même les interprétations par exemple trop "modernes" de ce même Coran et de cette même Sunnah, qui contredisent l'enseignement que tu as eu et que tu tiens pour inquestionnable. Inutile de porter le masque, il est inutile. Ne m'oblige pas à aller repuiser tes citations où tu condamnes idées que je défends par exemple et qui sont aussi celles d'islamologues tout aussi musulmans que toi, mais qui n'ont simplement pas la même manière que toi de comprendre les textes ni de définir les règles de leurs interprétations.

Au final, constater la pluralité de pensée dans l'islam est un fait, et les désaccords sont légion. Préendre donc qu'il n'existe qu'un seul Islam - au sens d'une seule interprétation, et que tout le reste n'est qu'affaire de degré de religiosité - est une erreur d'analyse.
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Tu sais pas du tout de quoi tu parles, ceux que tu appelles salafistes ont la même croyances que abdelWahhab qui est d'influence hambalite l'une des 4 écoles sounite reconnu par tous les sounites.

Et la divergence existe depuis des siècles.

L'interdiction aux femmes de conduire en AS n'a rien de religieux c'est connu d'ailleur les oulama n'ont jamais émis de fatwa pour l'interdir à toutes femmes musulmanes dans le monde BIEN AU CONTRAIRE c'est une spécificité à l'AS car la cause est la mentalité
salam

deja pour la vidéo la personne machallah est a un bon coeur, generalment les personnes ayant voyagé sont beaucoup plus ouvert et plus evolué.
car il y a une grande education dans le voyage.

en ce qui concerne le salafisme
c'est une parti vraiment extremise qui a un compréhension vertical des textes
je suis moi meme un adepte de la sunna mais certains pour ne pas les citer
on un esprit trop fermer.
 
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