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La france, quel est son problème?
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[QUOTE="demSopBe, post: 13423038, member: 376147"] Eh bien c'est rassurant de voir que tu as un minimum de culture à défaut d'une compréhension spociétale très affinée :). Rermarque, connaître c'est bien, lire c'est encore mieux. Prochaine étape sans doute. On remarque sur le reste que tu continues à perdre pied tant tu recours à la démesure dans ta manière de répondre. Quant à dire de Ramadan qu'il critique certaines lectures de l'Islam (il a peu de mérite à ne le faire que là où il enfonce des portes ouvertes en condamnant les radicaux essentiellement), tu devrais savoir que ca n'en fait pas un réformiste pour autant, ni un sociologue non plus à même d'appréhender de manière neutre toutes les composantes et raisons d'être à un certain phénomène social, telle la place de l'islam en France et sa perception. Ce que tu sembles toujours ignorer, par manque de formation adéquate. Et à force sans doute de baigner dans la facilité qui consiste à ne jamais rien remettre en cause chez soi et à ne voir du mal que chez les autres. Tu n'es finalement pas responsable de ton formatage mental, sans doute. Pour le reste il demeure attaché à une fidélité littéraliste dans son abord des textes, qu'a bien démontré par exemple son rampage face aux critiques d'al azhar suite à ses propos au sujet du moratoire sur les châtiments corporels, qu'il n'entend pas abolir pcq totalement inacceptables d'un point de vue moral selon les moeurs actuelles, mais uniquement parce que les "conditions d'application" ne sont pas remplies. Admirable. Tu m'excuseras de lui préférer de loin de vrais réformateurs qui ont au moins le courage de vouloir réformer l'approche herméneutique et non juste son emballage. "Poncifs, revus, fourest" :D... J'adore la manière naïve dont tu tente de balayer un sujet où tu te sens mal à l'aise. Les musulmans parlent depuis le 19ème siècle de réforme ? Waw, le scoop. Mais tu as sans doute oublié de comprendre que parler ne fait pas action, et que la conception de l'Islam n'a pas évolué pour autant dans sa manière d'être encore largement enseigné et propagé. Dès lors, constater qu'un Islam radical est hélas en train de gagner du terrain en Europe n'a rien d'un poncif, juste une réalité de terrain que tu ne veux sans doute pas voir. De nombreux musulmans - ici même - continuent à sacraliser la charia dont ils voudraient voir des élémentrs intégrés au système juridique. Et je n'ai nul besoin j'espère de te rappeler l'incompatibilité entre charia et démocratie; d'autres continuent aussi à trouver légitime de condamner (à mort ou non) un apostat, autre incompatibilité avec les valeurs démocratiques; ou de réduire un non-musulman à l'état de dhimmi; on pourra citer d'autres conceptions dont l'application pose un problème réel de co-existence. Seule une réforme de la pensée musulmane, appelée de tous leurs voeux par des réformistes musulmans, pourra permettre à l'Islam de se défaire de ces valeurs non-seulement fausses islamiquement (car copiées dans un sens littéral et non contextuel), mais anti-démocratiques, et dont l'application désastreuse s'oberve hélas dans certains pays. Que tu le veuilles ou non, ces éléments, observables dans le discours de certains musulmans - même ici - concourrent également à entretenir une incompréhension à l'encontre de l'Islam, et donc une peur conséquente, et c'est un composant sociologique que tu ne peux éluder dans une analyse objective et plurielle des faits. Mais toi tu préfères te cantonner dans un rôle de victime fermée à toute introspection, et se contentant de pleurnicher contre les vilains méchants islamophobes, plaçant le tort chez l'autre sans autre réflexion, inapte au moindre recul de réflexion. Ce qui rend ton avis aussi pertinent que celui d'un enfant sur la question. Comunautarisme exacerbé et objectivité n'ont jamais fait bon ménage. Mais bon, c'est ta croix :). [/QUOTE]
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