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[QUOTE="David39, post: 17658170, member: 315454"] On peut poursuivre sur: Peniel: [B]Penouel[/B] — [I]Face de Dieu[/I], est un lieu non loin de [URL='https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Souccot_(lieu)']Souccot[/URL], à l'est du [URL='https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jourdain']Jourdain[/URL] et au nord du [URL='https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jabbok']Jabbok[/URL]. Il est aussi appelé [B]Peniel[/B] ou [B]Penuel[/B], signifiant "J'ai vu un être divin face à face, et ma vie est préservée". C'est là que [URL='https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacob']Jacob[/URL] lutte (Gen. 32:24-32) "avec un homme" (dont Os. 12:4 parle comme "l'ange", et Jacob lui-même comme de Dieu — ou d'un être divin) "jusqu'à l'aube". C'est à ce lieu que Jacob a reçu le nom de Israël [URL unfurl="true"]https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Penouel[/URL] Ainsi on peut poursuivre sur le passage de Osée qui apporte un éclaircissement sur ce passage de la Genèse un peu obscur: Osée: [URL='http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-12-3,osee.php'][I]12:3[/I][/URL][I] L'Éternel est aussi en contestation avec Juda, Et il punira Jacob pour sa conduite, Il lui rendra selon ses oeuvres. [URL='http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-12-4,osee.php'][B]12:4[/B][/URL][B] Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu. [URL='http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-12-5,osee.php']12:5[/URL] Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.[/B][/I] Ainsi on peut comprendre que l'homme avec qui se bats Jacob dans le passage de la Genèse est un ange et qu'il s'agit donc d'un combat intérieur comme Le confirme d'ailleurs le verset 4 en précisant [I]"Dans le sein maternel"[/I]. On apprend de plus que cet ange se fait le représentant de la "force" (voir Coran 57.25, ci après) par: [URL='http://www.bible-en-ligne.net/bible,28O-12-6,osee.php'][B][I]12:6[/I][/B][/URL][B][I] L'Éternel est le Dieu des armées; Son nom est l'Éternel.[/I][/B] Ce qui fait bien écho à la signification de Yahweh. Il ne sert à rien d'enrager, celui qui sait lire à bien compris qu'il s'agit d'un ange, messager de facto, ainsi il est signe de message notamment par révélation et manifestation divine. Car tout religieux clair dans son dogme sait que Dieu se manifeste au travers de sa création à travers et par celle-ci et jamais directement. On peut y noter une énième référence "martienne" (manifestation martial/guerrière) au sujet du verset 6. Je pense avoir assez déblatéré sur le sujet pour y voir les correspondances mais je vais synthétiser en un petit rappel au message suivant. [/QUOTE]
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