L'Afrique mon Afrique

[CAMARA BAKARY]

BONJOUR

Malgré que 36 pr cent des pays Africains ont maintenant 50ans d'indépendance

Pourquoi L'AFRIQUE est toujours à genou avec nos richesses immenses?

Sommes nous quittez du pacte coloniale?

Quelles sont les causes de ces grands retards?

 

[Ancien-Membre]

BONJOUR

Malgré que 36 pr cent des pays Africains ont maintenant 50ans d'indépendance

Pourquoi L'AFRIQUE est toujours à genou avec nos richesses immenses?

Sommes nous quittez du pacte coloniale?

Quelles sont les causes de ces grands retards?

Il y a deux façons de voir les choses, deux explications. A toi de choisir celle qui te convient.
L'explication Tiers-mondiste:
Tout est de faute des occidentaux qui ont pillé les richesses par la colonisation, puis, après la décolonisation, par l'inégalité des échanges. Cette explication d'origine marxiste a encore beaucoup de succès dans les pays du Tiers-monde, comme dans certains milieux de gauche en Europe..

L'explication historique: Il y a environ deux siècles, l'état normal du monde, c'est la pauvreté. Il y a des gens riches, mais ils représentent une infime minorité. Les pays européens par exemple, connaissent des famines régulièrement: sur bien des plans les personnes vivent avec un niveau de vie très faible, comparable à celui de populations très pauvres actuellement.
En Angleterre les conditions au XVIII siècle sont réunies pour la révolution industrielle: en quelques décennies une nouvelle organisation basé sur la propriété privée, une certaine liberté laissée aux entrepreneurs, un système avec une dose de démocratie, un minimum d' intégrité des responsables politiques etc. permet un développement sans précédent dans l'histoire de l'humanité...

Cette explication est plutôt une source d'espoir pour les pays africains, alors que l'explication Tiers-mondiste ne leurs laisse rien à espérer, à part pour les pays pauvres devenir colons à leur tour pour espérer s'enrichir.

Le problème de l'enrichissement par la colonisation, c'est qu'il occulte des points essentiels:
Pourquoi les deux nations (l'Espagne et le Portugal) qui ont les premières colonies en Amérique du sud et en Amérique centrale (régions très riches), étaient les plus pauvres en Europe de l'Ouest jusqu'à leur entrée récente dans l'Union européenne?
Pourquoi les Anglais et autres européens qui arrivent deux siècles après les Espagnols en Amérique du Nord, en font la 1ère puissance mondiale en moins de deux cents ans?
Pourquoi des pays qui n'ont jamais eu de colonies connaissent un grand développement? (pays scandinaves, Suisse etc.)?

 

[Preason]

L'explication historique: Il y a environ deux siècles, l'état normal du monde, c'est la pauvreté. Il y a des gens riches, mais ils représentent une infime minorité. Les pays européens par exemple, connaissent des famines régulièrement: sur bien des plans les personnes vivent avec un niveau de vie très faible, comparable à celui de populations très pauvres actuellement.
En Angleterre les conditions au XVIII siècle sont réunies pour la révolution industrielle: en quelques décennies une nouvelle organisation basé sur la propriété privée, une certaine liberté laissée aux entrepreneurs, un système avec une dose de démocratie, un minimum d' intégrité des responsables politiques etc. permet un développement sans précédent dans l'histoire de l'humanité...

Cette explication est plutôt une source d'espoir pour les pays africains, alors que l'explication Tiers-mondiste ne leurs laisse rien à espérer, à part pour les pays pauvres devenir colons à leur tour pour espérer s'enrichir.

Le problème de l'enrichissement par la colonisation, c'est qu'il occulte des points essentiels:
Pourquoi les deux nations (l'Espagne et le Portugal) qui ont les premières colonies en Amérique du sud et en Amérique centrale (régions très riches), étaient les plus pauvres en Europe de l'Ouest jusqu'à leur entrée récente dans l'Union européenne?
Pourquoi les Anglais et autres européens qui arrivent deux siècles après les Espagnols en Amérique du Nord, en font la 1ère puissance mondiale en moins de deux cents ans?
Pourquoi des pays qui n'ont jamais eu de colonies connaissent un grand développement? (pays scandinaves, Suisse etc.)?

En fait y a la 1ere version et ta version que tu veux rendre historique et legitime ?

Bien sur, le but n'est pas de blamer les occidentaux pour tous les maux qui touchent l'Afrique. Le but est de comprendre. Un petit resume historique :

Au depart, l'Afrique vivait avec son system.

Puis les europeens sont arrives et grace a leur puissance, ils se sont tout simplement partage l'afrique sans demander l'avis des Africains.

bien sur, le but c'etait de s'enrichir. Le premier pays a avoir trouve des ressources c'est la Belgique au bassin du Congo et c'est pourquoi les autres pays europeens se sont empresses de bouger en Afrique.

Bref, ils ont colonise, ils se sont servis, ils ont menti meme si je ne doute pas que parmis eux y avait des gens honnetes. Et puis ils sont parti, sans jamais etre parti en fait.

Avant de quitter ils ont placer leurs pions.

Aussi, un petit rectificatif historique: Les belges sont les premiers a avoir trouver des richesses et c'est la que tout le monde a voulu sa part du gateau.

Quand on connait pas un sujet, on y repond pas tout simplement. Parce que sinon on dit des betises. C'est exasperant de genre de personnes qui veulent repondre a tout et qui disent des enormites pareil.

 

[Ancien-Membre]

En fait y a la 1ere version et ta version que tu veux rendre historique et legitime ?

Bien sur, le but n'est pas de blamer les occidentaux pour tous les maux qui touchent l'Afrique. Le but est de comprendre. Un petit resume historique :

Au depart, l'Afrique vivait avec son system.

Puis les europeens sont arrives et grace a leur puissance, ils se sont tout simplement partage l'afrique sans demander l'avis des Africains.

bien sur, le but c'etait de s'enrichir. Le premier pays a avoir trouve des ressources c'est la Belgique au bassin du Congo et c'est pourquoi les autres pays europeens se sont empresses de bouger en Afrique.

Bref, ils ont colonise, ils se sont servis, ils ont menti meme si je ne doute pas que parmis eux y avait des gens honnetes. Et puis ils sont parti, sans jamais etre parti en fait.

Avant de quitter ils ont placer leurs pions.

Aussi, un petit rectificatif historique: Les belges sont les premiers a avoir trouver des richesses et c'est la que tout le monde a voulu sa part du gateau.

Quand on connait pas un sujet, on y repond pas tout simplement. Parce que sinon on dit des betises. C'est exasperant de genre de personnes qui veulent repondre a tout et qui disent des enormites pareil.

Tu ne réponds en rien aux question...L'Afrique vivait avec son système? et alors? Ce système permettait-il aux populations d'accéder à un niveau de vie décent? Quel était le taux de mortalité infantile? L'espérance de vie alors?

 

[tiznit75]

En fait y a la 1ere version et ta version que tu veux rendre historique et legitime ?

Bien sur, le but n'est pas de blamer les occidentaux pour tous les maux qui touchent l'Afrique. Le but est de comprendre. Un petit resume historique :

Au depart, l'Afrique vivait avec son system.

Puis les europeens sont arrives et grace a leur puissance, ils se sont tout simplement partage l'afrique sans demander l'avis des Africains.

bien sur, le but c'etait de s'enrichir. Le premier pays a avoir trouve des ressources c'est la Belgique au bassin du Congo et c'est pourquoi les autres pays europeens se sont empresses de bouger en Afrique.

Bref, ils ont colonise, ils se sont servis, ils ont menti meme si je ne doute pas que parmis eux y avait des gens honnetes. Et puis ils sont parti, sans jamais etre parti en fait.

Avant de quitter ils ont placer leurs pions.

Aussi, un petit rectificatif historique: Les belges sont les premiers a avoir trouver des richesses et c'est la que tout le monde a voulu sa part du gateau.

Quand on connait pas un sujet, on y repond pas tout simplement. Parce que sinon on dit des betises. C'est exasperant de genre de personnes qui veulent repondre a tout et qui disent des enormites pareil.

mdr! c'est vrai il est préférable de ressasser des complaintes victimaires plutôt que de prendre son destin en main
notre ami centreat a donné une tres bonne analyse , il est vrai qu'elle n'est pas accessible a tous le monde meme si elle est évidente !

 

[Preason]

Tu ne réponds en rien aux question...L'Afrique vivait avec son système? et alors? Ce système permettait-il aux populations d'accéder à un niveau de vie décent? Quel était le taux de mortalité infantile? L'espérance de vie alors?

Je te reprochais plus le fait de nier que la colonisation avait pour but d'enrichir les pays occidentaux.

 

[Preason]

mdr! c'est vrai il est préférable de ressasser des complaintes victimaires plutôt que de prendre son destin en main
notre ami centreat a donné une tres bonne analyse , il est vrai qu'elle n'est pas accessible a tous le monde meme si elle est évidente !

Ce n'est qu'un rappel des faits historiques jeune homme. Es ce que tu m'as vu me plaindre ?

A vouloir reprendre les reproches des autres (je pense que tu sais de qui je parle), on oublie l'essentiel. Relis-moi bien.

 

[tiznit75]

Je te reprochais plus le fait de nier que la colonisation avait pour but d'enrichir les pays occidentaux.

prend une feuille et note les pays ayant eu des colonies( France , Espagne , portugal , angleterre ) et ceux n'ayant jamais tenté cette aventure( suisse , japon , corée , canada , australie , ect ) et compare leurs niveau de richesse
ensuite bon courage pour nous pondre une explication

 

[Ancien-Membre]

Je te reprochais plus le fait de nier que la colonisation avait pour but d'enrichir les pays occidentaux.

La colonisation avait pour buts d'agrandir le territoire (symbole de puissance), de disposer de populations mobilisables en temps de guerre, de déplacer les populations locales parfois gênantes (française, anglaise etc.) afin de contrôler les territoires conquis, faire du commerce...
Je passe volontairement sur les buts qui consistent à vouloir "civiliser" : ils n'étaient pas les raisons premières évidement, même si la colonisation a permit par exemple de fermer le dernier marché des esclaves du Maghreb à Marrakech (vers 1920 de mémoire)...

Aujourd'hui, je ne connais aucun historien spécialiste de la question pour considérer que les colonies furent une "bonne affaire" sur le plan commercial...Oui je sais: ça fait mal au *** de voir ses derniers alibis s'envoler...

 

[Rochd1]

Et aussi parce que la plupart des pays africains sont dirigés par des dictateurs ou des présidents qui se font re-élire 10 fois.Et qui s'occupent que de leur petite famille.

 

[Ancien-Membre]

prend une feuille et note les pays ayant eu des colonies( France , Espagne , portugal , angleterre ) et ceux n'ayant jamais tenté cette aventure( suisse , japon , corée , canada , australie , ect ) et compare leurs niveau de richesse
ensuite bon courage pour nous pondre une explication

+ 1000
Mais il suffit de regarder actuellement comment des pays se développent pour être fixé: sauf erreur la Chine ces dix dernières années n'a envahi aucun pays, et pourtant la dose de capitalisme injectée dans leur système de moins en moins communiste, permet à beaucoup d'accéder à un niveau de vie impossible à concevoir auparavant (sauf à appartenir à l'oligarchie communiste).
L'Afrique Noire peut-elle faire de même? Bien sûr! A condition de revoir le mode de gouvernance de ces responsables politiques et administratifs qui pensent d'abord à leur pomme avant de penser en terme d'intérêt public...

 

[Preason]

La colonisation avait pour buts d'agrandir le territoire (symbole de puissance), de disposer de populations mobilisables en temps de guerre, de déplacer les populations locales parfois gênantes (française, anglaise etc.) afin de contrôler les territoires conquis, faire du commerce...
Je passe volontairement sur les buts qui consistent à vouloir "civiliser" : ils n'étaient pas les raisons premières évidement, même si la colonisation a permit par exemple de fermer le dernier marché des esclaves du Maghreb à Marrakech (vers 1920 de mémoire)...

Aujourd'hui, je ne connais aucun historien spécialiste de la question pour considérer que les colonies furent une "bonne affaire" sur le plan commercial...Oui je sais: ça fait mal au *** de voir ses derniers alibis s'envoler...

Carrement. Au final, tu te rattrapes. J'ai pris une classe sur la colonisation en Afrique, donc je pense savoir de quoi je parle.

Les raisons que tu as citees sont vrais, mais ajoute a cela l'intention de s'enrichir, car je le repete encore une fois, cherche l'element declencheur de cette colonisation. Un indice: Belgique.

a+

 

[Preason]

prend une feuille et note les pays ayant eu des colonies( France , Espagne , portugal , angleterre ) et ceux n'ayant jamais tenté cette aventure( suisse , japon , corée , canada , australie , ect ) et compare leurs niveau de richesse
ensuite bon courage pour nous pondre une explication

Prend toi un cerveau et relis mon post encore une fois.

 

[Saheli]

Carrement. Au final, tu te rattrapes. J'ai pris une classe sur la colonisation en Afrique, donc je pense savoir de quoi je parle.

Les raisons que tu as citees sont vrais, mais ajoute a cela l'intention de s'enrichir, car je le repete encore une fois, cherche l'element declencheur de cette colonisation. Un indice: Belgique.

a+

La Belgique déclencheur de la colonisation en Afrique.
Parmi les plus cruels oui! Mais déclencheur ??

 

[Meuse]

Je te reprochais plus le fait de nier que la colonisation avait pour but d'enrichir les pays occidentaux.

Quel est l'idiot qui investirait de l'argent en recherche, logistique, équipement et main-d'-œuvre si ce n'est pas pour en tirer profit?

Pour ce qui concerne le niveau de vie des populations locales, quelle est l'évolution en 50 ans?

Et c'est la faute des colons? Ils ont été chassés pratiquement de partout....sauf d'Afrique du Sud. ET?....

 

[Meuse]

L'économie est mondiale.
Des sociétés arabes sont propriétaires de sociétés américaines, italiennes,....
Des sociétés européennes investissent en Chine, aux USA, en.....
Des sociétés chinoises investissent en Afrique, en Europe....

Un pays qui refuse les investissements étrangers? Je ne connais que la Corée du Nord: une fameuse réussite!

Un pays qui n'investit pas à l'étranger? Je ne connais que la Corée du Nord: une fameuse réussite.

Et la condition sine qua non pour les investisseurs???? LA SÉCURITÉ!

 

[Ancien-Membre]

Carrement. Au final, tu te rattrapes.

Ah bon...où ça? Je termine ne disant que les colonies n'ont jamais été rentables...
Que l'on ai fait du commerce avec nos colonies ne veut pas dire que la balance commerciale était positive pour les colonisateurs...

 

[Preason]

La Belgique déclencheur de la colonisation en Afrique.
Parmi les plus cruels oui! Mais déclencheur ??

Tout a fait. Le roi de l'epoque avait envoyer un emissaire anglais, il me semble, et il avait constater la presence de ressources abondantes.

J'ai appris ca l'annee derniere a l'universite ici aux states

 

[Meuse]

Tout a fait. Le roi de l'epoque avait envoyer un emissaire anglais, il me semble, et il avait constater la presence de ressources abondantes.

J'ai appris ca l'annee derniere a l'universite ici aux states

Rien de nouveau. Un film documentaire britannique en a fait une démonstration éclairante. La TV publique belge l'a diffusé à une heure de grande écoute.

Si vous êtes aux USA vous devez avoir entendu parler de la traite des noirs, d'esclavage puis de ségrégation. La disparition de la ségrégation dans le sud des USA ne date que de 50 ans aussi. Et en Afrique du Sud....

L'esclavage, bien qu'interdit, existe encore dans certains pays....

Que dire aussi du statut des femmes, même très jeunes, dans certains pays ou dans certaines régions?

 

[Preason]

Rien de nouveau. Un film documentaire britannique en a fait une démonstration éclairante. La TV publique belge l'a diffusé à une heure de grande écoute.

Si vous êtes aux USA vous devez avoir entendu parler de la traite des noirs, d'esclavage puis de ségrégation. La disparition de la ségrégation dans le sud des USA ne date que de 50 ans aussi. Et en Afrique du Sud....

L'esclavage, bien qu'interdit, existe encore dans certains pays....

Que dire aussi du statut des femmes, même très jeunes, dans certains pays ou dans certaines régions?

Je vois pas le rapport avec le sujet .

 

[Meuse]

Je vois pas le rapport avec le sujet .

La traite des noirs? L'esclavage? La ségrégation? Tout ça n'a rien à voir avec l'Afrique?

L'esclavage a complètement disparu d'Afrique?

Les femmes, africaines ou autres, sont hors sujet????

Bravo!

 

[Preason]

La traite des noirs? L'esclavage? La ségrégation? Tout ça n'a rien à voir avec l'Afrique?

L'esclavage a complètement disparu d'Afrique?

Les femmes, africaines ou autres, sont hors sujet????

Bravo!

Calme toi un peu, on ne fait que debattre.

Bien sur qu'il y a un rapport direct avec l'Afrique. Mais tu parles des USA parce que j'habites aux usa ?

 

[Meuse]

Calme toi un peu, on ne fait que debattre.

Bien sur qu'il y a un rapport direct avec l'Afrique. Mais tu parles des USA parce que j'habites aux usa ?

oui!

L'exportation de populations noires d'Afrique (la traite des noirs) a précédé la colonisation. C'était encore l'époque des "comptoirs" comme en Inde, par exemple.

 

[Saheli]

Tout a fait. Le roi de l'epoque avait envoyer un emissaire anglais, il me semble, et il avait constater la presence de ressources abondantes.

J'ai appris ca l'annee derniere a l'universite ici aux states

Tu parles de Stanley en 1874.
Il est très très loin d'être le premier.
MDR.

T'es a quelle université ?

 

[Ancien-Membre]

oui!

L'exportation de populations noires d'Afrique (la traite des noirs) a précédé la colonisation. C'était encore l'époque des "comptoirs" comme en Inde, par exemple.

Et alors? Les pays où l'esclavagisme existe encore sont-ils les plus riches du monde? Non. J'ai même l'impression que c'est l'inverse.

 

[amchoum13]

prend une feuille et note les pays ayant eu des colonies( France , Espagne , portugal , angleterre ) et ceux n'ayant jamais tenté cette aventure( suisse , japon , corée , canada , australie , ect ) et compare leurs niveau de richesse
ensuite bon courage pour nous pondre une explication

Pou le canada:
c'est une colonie anglaise et française, les vrai habitant était les indiens je crois

et l'Australie:
c'est une colonie anglaise car c'est vrai habitant était les aborigènes.

Pour les autres pays que tu as cité il ont dû s'enrichir de la même façon

 

[Preason]

Tu parles de Stanley en 1874.
Il est très très loin d'être le premier.
MDR.

T'es a quelle université ?

C'est surement Stanley. Je te redirai ca

Sinon, j'ai dit que ca ete l'element declencheur. Et c'etait effectivement le premier a avoir trouver des ressources. Je te confirmerai ca. Pour linstan je fais confiance a ma memoire.

Sinon pour luniv, je dis pas, paske je veux pas me faire reperer par des gens que je connais sorry

 

[Meuse]

Et alors? Les pays où l'esclavagisme existe encore sont-ils les plus riches du monde? Non. J'ai même l'impression que c'est l'inverse.

Cool!

Il arrive que certains paient une dette en travaillant gratuitement.....ou en "donnant" un enfant qui....

 

[Saheli]

C'est surement Stanley. Je te redirai ca

Sinon, j'ai dit que ca ete l'element declencheur. Et c'etait effectivement le premier a avoir trouver des ressources. Je te confirmerai ca. Pour linstan je fais confiance a ma memoire.

Sinon pour luniv, je dis pas, paske je veux pas me faire reperer par des gens que je connais sorry

En 1834, l'Algérie est annexée à la France, les autochtones deviennent des « sujets français » par l'ordonnance royale du 24 février 1834.

40 ans avant Stanley !!

 

[Preason]

En 1834, l'Algérie est annexée à la France, les autochtones deviennent des « sujets français » par l'ordonnance royale du 24 février 1834.

40 ans avant Stanley !!

Ma question est la suivante : Quel a ete le premier pays a faire des prospection en Afrique a la recherche de ressources ?

 

[Meuse]

En 1834, l'Algérie est annexée à la France, les autochtones deviennent des « sujets français » par l'ordonnance royale du 24 février 1834.

40 ans avant Stanley !!

Tu peux remonter à l'époque de l'empire ottoman? A l'invasion de l'Espagne par les arabes? La bataille de Poitiers?
Et celui qui voulait traverser les Alpes pour aller en Italie avec ses éléphants?

 

[AncienBladinaute]

l'Afrique?




les africains?

 

[Saheli]

Tu peux remonter à l'époque de l'empire ottoman? A l'invasion de l'Espagne par les arabes? La bataille de Poitiers?
Et celui qui voulait traverser les Alpes pour aller en Italie avec ses éléphants?

Haniball lol.

Non mais je sais mais je pense que Preason parlais de la colonisation européenne de l'Afrique.

 

[Meuse]

Haniball lol.

Non mais je sais mais je pense que Preason parlais de la colonisation européenne de l'Afrique.

Merci pour "Hanibal".

L'histoire des colonisations commence il y a très très longtemps? Vous souvenez-vous de Moïse?

Tous les colonisateurs sont des envahisseurs.....

 

[AncienBladinaute]

Merci pour "Hanibal".

L'histoire des colonisations commence il y a très très longtemps? Vous souvenez-vous de Moïse? : )

Tous les colonisateurs sont des envahisseurs.....

elle est terriblement effrayante ta mémoire.