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L'argument le plus solide contre dieu
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[QUOTE="Ebion, post: 14584028, member: 130060"] [USER=385064]@DeadZombie[/USER] Tu poses une question parfaitement légitime, et je te répondrai sur deux plans distincts. D'abord la question s'applique aussi à l'univers : qu'y avait-il avant que l'univers existe? Une singularité? Un vide quantique? Mais pourquoi ont-ils produit l'univers à ce moment-là au juste (il y a 13,8 milliards d'années) et non pas avant? Qu'Est-ce qui les empêchait d'agir avant, surtout étant donné qu'il s'agit de causes mécaniques non libres... Ou Est-ce qu'il y a eu une série infinie d'univers avant le nôtre, ou plus vraisemblablement des cycles à l'infini? Même si on suppose, par exemple, une cause physique existant hors du temps, puisque le temps commence au big bang, qu'Est-ce qui a déterminé cette cause physique à sortir de son immobilité où elle était si bien? Est-ce parce qu'elle n'était pas stable? Mais alors elle serait restée instable on ne sait combien de temps, peut-être l'éternité, avant de produire quelque chose, ce qui est tout de même un peu bizarre. Ou alors c'est que cette cause produit sans arrêt des univers, et que nous sommes dans un multivers... Alors on peut se demander si le principe de conservation de l'énergie est toujours valable au plus haut niveau... Comme on le voit, la question du temps n'est pas seulement un casse-tête pour Dieu. Sur le second plan, je te dirai que Dieu était hors du temps avant de créer. Une manière de se représenter cela est que dans cette condition, l'éternité et un seul instant sont en quelque sorte équivalents. Quand Dieu a lancé la création, on peut certes dire qu'il existait depuis l'éternité, mais du point de vue d'un être hors du temps, on peut dire de façon équivalente qu'il ne s'était écoulé qu'un instant avant la création... Je ne sais pas si je suis clair. :desole: Quant à l'argument de la contingence, il ne s'agit pas de demander un traitement spécial pour Dieu on ne sait pourquoi. Le principe métaphysique de causalité est impartial, il ne préjuge pas au début de l'identité de la cause ultime : ça pourrait être Dieu tout comme ça pourrait être la matière, ou même le Moi absolu des philosophies idéalistes (option généralement délaissée aujourd'hui). Le principe de causalité existait avant le temps, mais il ne trouvait pas d'application. Tout comme les lois de la géométrie existaient avant qu'on trace le premier triangle ou le premier cercle. C'est difficile de se représenter une création divine, mais je ne vois pas de contradiction où que ce soit... En fait le principe métaphysique de causalité porte plutôt sur un lien de dépendance essentielle que sur des antécédents chronologiques. Par exemple une corde qui maintient un lustre dans les airs, cela illustre mieux le sens de la causalité qu'une boule de billard qui en pousse une autre. [/QUOTE]
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