L'assemblée reconnait la palestine

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Comme-même (tm)
VIB
foxyaouw à dit:
http://www.leparisien.fr/politique/...-de-l-etat-palestinien-02-12-2014-4341063.php

C'est une mesure symbolique mais c'est déjà un début, après la reconnaissance de l'Unesco et de la Suède.

Voyez comment ont réagi les groupuscules pro-israéliens ainsi que la droite UMP ...
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Le dépouillement du vote :
L’article à dit:
Le résultat est sans appel : sur 490 suffrages exprimés, 339 élus ayant voté pour, 151 contre. 68 députés n'ont pas pris part au vote et 16 se sont abstenus. Tous les socialistes sauf cinq, les écologistes, le Front de gauche, plus de la moitié des radicaux de gauche, 9 UMP, 4 UDI, 3 non-inscrits dont Thomas Thévenoud et Nicolas Dupont-Aignan, l'ont approuvée.
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La suite :
L’article à dit:
En rien contraignant, ce texte à portée symbolique soutenu par Elisabeth Guigou passera le 11 décembre entre les mains des sénateurs.
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VIB
foxyaouw à dit:
Espérons qu'ils aient les c**** pour ne pas en rester aux mesures symboliques et que le gouvernement ira jusqu'au bout. Que ce soit un début et pas un cache-misère.

Je ne suis pas étonnée de la réaction de la droite néo-libérale.
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Qu’est‑ce que le libéralisme à a voir dans le refus de reconnaître l’état Palestinien ? Ou alors c’est quoi que tu appel néo‑libéral ?
 
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marokkanisch à dit:
( président du criff on) C'est une journée noire pour la France, qui nous rappelle les heures les plus sombres de Vichy et de la collaboration. Visiblement la France est redevenue antisémite. ( président du crif off)
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C’est caricaturé, mais voilà ce qu’en pense le CRIF, mot pour mot :
CRIF à dit:
Mesdames, Messieurs les Députés, cette résolution unilatérale n’est hélas, ni dans l’intérêt de la France, ni dans celui des Palestiniens, ni des Israéliens !
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Source : Lettre ouverte aux Députés de l’Assemblée nationale : ne renoncez pas au dialogue ! (crif.org), 24 Novembre 2014.

D’un autre article, je sais qu’ils veulent rester discret et ne pas manifester leur désapprobation dans la rue.

Ils n’aiment pas, mais restent calme. Ça pourrait être mieux, mais ça pourrait être pire.

On pourrait légitimement leur demander de faire un #NotInMyName, parce qu’il leur sera difficile après ça de dire que les Juifs de france n’ont rien à voir avec la situation au Moyen‑Orient, puisqu’ils montrent plutôt un refus de la reconnaissance de la Palestine.

Ceci dit, le CRIF, c’est le CRIF, il ne représente peut‑être pas tous les Juifs en france.
 
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VIB
Hibou57 à dit:
[…] Ceci dit, le CRIF, c’est le CRIF, il ne représente peut‑être pas tous les Juifs en france.
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Effectivement.

"La France doit reconnaître l'État palestinien" — Une Autre Voix Juive (humanite.fr), 1 Décembre 2014.
Une Autre Voix Juive à dit:
[…] La politique du gouvernement israélien et de son Premier Ministre est criminelle, mais les actes visant indistinctement des civils israéliens juifs pour les assassiner de façon aveugle, ne relèvent d’aucune « résistance », d’aucune sorte d’ « idéologie de libération ». […]

Ces actes horribles doivent inciter toutes les forces progressistes en France à peser comme jamais sur le gouvernement français pour la reconnaissance de l’État de Palestine dans les frontières de 1967 avec Jérusalem comme capitale partagée de deux peuples. […]
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:cool:

L’intégralité du communiqué du mouvement Une Autre Voix Juive, au lien plus haut.
 
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---lcdcjve---
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foxyaouw à dit:
http://www.leparisien.fr/politique/...-de-l-etat-palestinien-02-12-2014-4341063.php
C'est une mesure symbolique mais c'est déjà un début, après la reconnaissance de l'Unesco et de la Suède.
Voyez comment ont réagi les groupuscules pro-israéliens ainsi que la droite UMP ...
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Salam foxyaouw,
Cela rappelle les heures les plus sombres de notre histoire...

Rappel:
La Palestine a été admise comme État observateur non-membre de l'ONU le 29 novembre 2012 par:
138 voix pour
9 contre
41 abstentions
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_reconnaissant_l'État_de_Palestine
 
foxyaouw

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Hibou57 à dit:
Qu’est‑ce que le libéralisme à a voir dans le refus de reconnaître l’état Palestinien ? Ou alors c’est quoi que tu appel néo‑libéral ?
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Et bien si tu ne connais pas les orientations des partis de droite néo-libéraux; en faveur de la mondialisation, de la dictature des multinationales; en matière de politique internationale je t'invite à taper GW Bush/Irak, Sarkozy/Liban, Sarkozy/Lybie, GW Bush/Palestine etc etc. Ce n'est pas parce que je suis contre l'impôt sauvage que je suis pour l'économie sauvage et la dictature financière.
 
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foxyaouw

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foxyaouw à dit:
Salam,
Oui mais il faut savoir être un peu content de temps en temps, même pour les débuts de bonne nouvelle... pas toujours broyer du noir ;)
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Je disais ça sur le ton de la plaisanterie.

138 pour Vs 9 contre ==== On a toute les raisons d'être optimiste. Le rapport de force (non violent) est largement en notre faveur.
 
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foxyaouw à dit:
Et bien si tu ne connais pas les orientations des partis de droite néo-libéraux; en faveur de la mondialisation, de la dictature des multinationales; en matière de politique internationale je t'invite à taper GW Bush/Irak, Sarkozy/Liban, Sarkozy/Lybie, GW Bush/Palestine etc etc. Ce n'est pas parce que je suis contre l'impôt sauvage que je suis pour l'économie sauvage et la dictature financière.
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Bush, Sarkozy, libéraux ?

fou-rire.jpg


Les libéraux pour la dictature des multinationales ?

yao-ming-meme.jpg


Après la dernière (qui n’était pas de toi), « il n’y a pas plus ultralibérale que la Chine », j’aurai vu la totale.


3615 je m’informe :prudent:, au lieu de répéter bêtement la messe de la gauche.

Ou alors au moins une petite visite dans un dictionnaire : Libéralisme (cnrtl.fr).
 
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VIB
Hibou57 à dit:
Bush, Sarkozy, libéraux ?
Regarde la pièce jointe 77575

Les libraux pour la dictature des multinationales ?

Regarde la pièce jointe 77577
Après la dernière (qui n’était pas de toi), « il n’y a pas plus ultralibérale que la Chine », j’aurai vu la totale.
3615 je m’informe :prudent:, au lieu de répéter bêtement la messe de la gauche.
Ou alors au moins une petite visite dans un dictionnaire : Libéralisme (cnrtl.fr).
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On mélange pas les torchons et les serviettes !!!

Allez Sako :cool:
 
foxyaouw

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Hibou57 à dit:
Bush, Sarkozy, libéraux ?

Regarde la pièce jointe 77575


Les libéraux pour la dictature des multinationales ?

Regarde la pièce jointe 77577


Après la dernière (qui n’était pas de toi), « il n’y a pas plus ultralibérale que la Chine », j’aurai vu la totale.


3615 je m’informe :prudent:, au lieu de répéter bêtement la messe de la gauche.

Ou alors au moins une petite visite dans un dictionnaire : Libéralisme (cnrtl.fr).
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J'aime bien la technique facile qui est de débattre en n'exposant aucune idée mais en posant à l'autre des questions et en n'y répondant pas et en descendant les réponses. C'est facile et cela peut servir de cache-misère efficace et surtout de se prendre pour un prof. Oui Bush et Sarkozy font partie de la famille des néo-libéraux, d'ailleurs pour ton info le néo-libéralisme se distingue du libéralisme qui est un courant ancien si je me souviens bien de mes cours de relations internationales, il me semble que tu mélanges les deux. Mais la technique: je te pose des questions pour descendre les réponses en ne produisant aucun débat je connais, je ne vais donc pas te refaire le cours et t'invite donc à consulter ton ami Google.
 
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foxyaouw à dit:
J'aime bien la technique facile qui est de débattre en n'exposant aucune idée mais en posant à l'autre des questions et en n'y répondant pas et en descendant les réponses. […]
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À un certain niveau de bêtise, tu peux répondre quoi ? Si un jours je te dis que les chats aboient ? Tu va me répondre quoi ? À part m’envoyer en réponse la définition d’un dictionnaire, essayer de m’expliquer ce que c’est qu’un chat, je sais pas.

En france (une maladie typiquement française), tout le monde manipule le mot libéralisme sans même jamais avoir ouvert un dictionnaire à cette page. Ce n’est apparemment pas donné à tout le monde de le faire :rolleyes:.

Libéralisme (cnrtl.fr).

-- edit --

Un minimum de bon sens devrait suffire à s’interroger : quand on regroupe sous un même terme, une partie de la gauche, le FN, Bush, Sarkozy, la Chine, l’UE, ça laisse de quoi douter. Après la Chine ultralibérale, et les libéraux contre la reconnaissance de la Palestine, une autre drôle était dans un autre sujet, « le FN et son libéralisme à outrance ». Y a de quoi péter un plomb de lire des imbécillités pareils à tout bout de champs. Comme je disais, 3615 Je M‘Informe…
 
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foxyaouw

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Hibou57 à dit:
À un certain niveau de bêtise, tu peux répondre quoi ? Si un jours je te dis que les chats aboient ? Tu va me répondre quoi ? À part m’envoyer en réponse la définition d’un dictionnaire, essayer de m’expliquer ce que c’est qu’un chat, je sais pas.

En france (une maladie typiquement française), tout le monde manipule le mot libéralisme sans même jamais avoir ouvert un dictionnaire à cette page. Ce n’est apparemment pas donné à tout le monde de le faire :rolleyes:.

Libéralisme (cnrtl.fr).

-- edit --

Un minimum de bon sens devrait suffire à s’interroger : quand on regroupe sous un même terme, une partie de la gauche, le FN, Bush, Sarkozy, la Chine, l’UE, ça laisse de quoi douter. Après la Chine ultralibérale, et les libéraux contre la reconnaissance de la Palestine, une autre drôle était dans un autre sujet, « le FN et son libéralisme à outrance ». Y a de quoi péter un plomb de lire des imbécillités pareils à tout bout de champs. Comme je disais, 3615 Je M‘Informe…
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Tu blablates n'importe quoi et tu t'enfonces, tu as fait preuve d'inculture (de même que ceux qui t'ont liké) en ne sachant pas distinguer le libéralisme du néo-libéralisme deux courants de pensée politique/philosophique et économique différents, admets-le gentiment et passe à autre chose au lieu de me poser tes questions pour que je t'instruise sans doute. Ne pas avoir la culture internet approximative que tu étales, c'est exactement la raison qui m'a poussé à apprendre ce genre de distinction en cours et non pas au gré des dictionnaire larousse.fr.
 
ouajiti

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breakbeat à dit:
Le CRIF a déjà balancé que reconnaître la Palestine c'était 'tisémite...je suis d'avis que dans quelques jours ou quelque mois un débat laïcité/identité national vs musulman va avoir lieu.
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Pourquoi dans quelque jours ? Ce matin, info sur LCI, un couple c'est fait agresser, "AGRESSION A CARACTÈRE ANTISÉMITE !!", et pas un mot sur la reconnaissance hier de la Palestine !!
 
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Kroos à dit:
http://www.liberation.fr/politiques...our-le-ldj-les-deputes-sont-des-nazis_1155223

C'est quand même une honte que ce groupuscule de ***** ait encore pignon sur rue et puisse se permettre de traiter des députés français, élus de la République, de "nazis" sans que ça ne choque personne...
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Oui, c’est choquant, mais temps qu’ils ne dépassent pas certaines limites, leur existence reste légale. La même tolérance s’applique avec le FN, le FdG, et d’autres mouvement idéologiques ou politiques, qu’on les aime ou pas.

La LDJ, ce n’est quand‑même pas le CRIF non‑plus, et des Rabbins ou autres membres de la communauté Juive, se sentent gênée par l’existence de ce mouvement. Ils n’ont par exemple pas aimé la manière dont ils ont récupéré l’assassinat d’un adolescent Juif, une assassinat qui semblait bien être antisémite.

Je le dis non‑pas pour défendre la position du CRIF, mais pour différencier ce qui n’est pas comparable. Entre le radicalisme de la LDJ et les positions ambiguës du CRIF, je préfère encore les positions ambiguës mais prudentes du CRIF.
 
Hibou57

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foxyaouw à dit:
Tu blablates n'importe quoi et tu t'enfonces, tu as fait preuve d'inculture […]
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Libéralisme (cnrtl.fr).

Quand tu aura appris à lire, tu fera signe :rolleyes:. Tu crois que c’est moi qui rédige les définitions des dictionnaires utilisés pour le CNRTL ?

Pour prendre les deux partis libéraux qu’on a en france, mais qui s’affichent pas ou que difficilement comme tels, tellement le mot est un épouvantail chez nous : une partie de l’UDI a voté pour (4 pour et 8 contre) et le MoDem qui n’a apparemment pas de députés, et n’a donc pas put voter, aurait sûrement voté pour et en tous cas Bayrou est plutôt pour, sous condition de négociation. Il n’y a rien chez les libéraux qui soit mécaniquement opposé à cette reconnaissance, rien qui les fasse mécaniquement être pour non‑plus : ça dépend. La différence tient à la conscience que les expressions d’intention, c’est bien, les actes, c’est mieux, et les actes c’est plus difficiles que les expressions d’intention. Du coup, il y a des pours, il y a des contres.

Les partis de gauche sont tous pours, c’est bien, mais leur problème est qu’entre les discours et les actes, il y a souvent un gouffre avec eux (comme on le voit trop bien en france actuellement). Je préfère encore des gens conscients des difficultés et qui soient mitigés plutôt que des gens qui vont se ruer sans être capables de réaliser quelque chose.

Parce que même après une reconnaissance, il faudra la réaliser, et là ça va être autre chose. C’est bien que les gens qui sont pours, soient pours, mais si parmi ces gens pours, des gens croient qu’ils suffit d’être pour, pour que ça se fasse et que ces votes suffiront à imposer sa volonté, il va y avoir des déçus.
 
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Kroos

Kroos

كلّ تأخيرة فيها خيرة
VIB
Hibou57 à dit:
Oui, c’est choquant, mais temps qu’ils ne dépassent pas certaines limites, leur existence reste légale. La même tolérance s’applique avec le FN, le FdG, et d’autres mouvement idéologiques ou politiques, qu’on les aime ou pas.

La LDJ, ce n’est quand‑même pas le CRIF non‑plus, et des Rabbins ou autres membres de la communauté Juive, se sentent gênée par l’existence de ce mouvement. Ils n’ont par exemple pas aimé la manière dont ils ont récupéré l’assassinat d’un adolescent Juif, une assassinat qui semblait bien être antisémite.

Je le dis non‑pas pour défendre la position du CRIF, mais pour différencier ce qui n’est pas comparable. Entre le radicalisme de la LDJ et les positions ambiguës du CRIF, je préfère encore les positions ambiguës mais prudentes du CRIF.
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Pour moi, si on voulait vraiment les interdire, ça serait fait dans la minute, c'est du pipeau tout ça...
D'autre organisations radicaux comme la tribu ka, pour ne citer qu'elle, ont été interdites en vertu d'une loi dite Laval du 10 janvier 1936 "relative aux groupes de combat et de milices privées".

A l'époque le gouvernement, avait decidé de cette interdiction par decret en conseil des ministres, et notre ami sarko, ministre de l'interieur, l'avait justifié par le "comportement particulièrement choquant" de ces individus.

Et la LDJ c'est quoi alors, un mouvement de bisounours peut être?:rolleyes:

De plus la LDJ est quand même interdite aux EU et en Israel même ou ils sont assimilés à un mouvement terroriste, c'est quand même un comble...

Bref, on sait très bien que la question de ce groupuscule est un sujet hyper sensible, et on l'a bien vu lors des affrontements rue de la Roquette, quand la question de sa dissolution à été posée officiellement...
 
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