Sommes nous à l'aube d'une deuxième décolonisation du monde arabe?

blablote

Blédarde...mais bourge!
Mes idées étaient quelque peu confuses et difficiles à agencer. En suivant à chaud l'actualité, des interrogations incessantes...Le peuple arabe se révolte contre ses dirigeants oppresseurs et l'Occident parle d'islamistes...La rue arabe crie son droit à la liberté et la parole, l'Occident se ronge les ongles pour Israël...Les jeunes arabes manifestent pour la naissance de véritables démocraties, l'Occident s'accroche à ses "amis" d'antan, qu'il considère gage de stabilité et rempart contre l'islamisme (encore...).
En tant qu'arabe vivant au Maghreb, mon sentiment est qu'en ce moment, les "Princes" arabes ne sont pas les seuls à trembler dans leur palais somptueux...mais également (surtout!!) l'Occident, dans son confort de démocraties libres et stables...maintenues en tant que telles par un soutien non dissimulés pour des dictarures plantées ailleurs...Cet "ailleurs" étant d'anciennes colonies!. Cet "ailleurs" étant le premier terrain de ses délocalisations, sous-traitance, lieu de pioche des candidats à l'immigration "positive" et autres jobs d'été, terre de transit et de trafic pétrolier...et même lieu de vacances gratos, en frais des "Princes" arabes!!
Et si, au fond, consciemment ou inconsciemment, directement ou indirectement, le monde arabe lutte en ce moment pour sa seconde indépendance du joug de l'Occident, en écartant les pantins qu'il a mis en place et qu'il finance?.
.
.
J'ai eu le bonheur d'assister hier à une conférence de Mr Bichara Khader, spécialiste du monde arabe d'origine Palestinienne. De part son discours fluide et limpide, des rappels historiques, il me paraît qu'à partir d'un autre angle de vue, nous assistons à un véritable "choc des civilisations"...le "beau rôle" étant pour une fois campé par les arabes...
 

nain67

قزم
Et si tu regardais la réalité au lieu de te perdre dans des pensées ? Quels dirigeants du monde arabe ont été mis en place par l'occident, comme tu le dis si bien ? Et puis l'occident, c'est qui ?

C'est plutôt le peuple arabe qui veut se libérer du joug de dictateurs arabes, l'occident n'a rien à voir dedans.
 

Milcham

Proud to be Moroccan
Et si tu regardais la réalité au lieu de te perdre dans des pensées ? Quels dirigeants du monde arabe ont été mis en place par l'occident, comme tu le dis si bien ? Et puis l'occident, c'est qui ?

C'est plutôt le peuple arabe qui veut se libérer du joug de dictateurs arabes, l'occident n'a rien à voir dedans.

Mais bien sur ! tu as raison , sans toi nain 67 , on serait aveuglement emporter par cette folie de dire que les occidentaux ne sont en rien responsables dans les ingérences des pays Africains ou Arabes...
D'ailleurs on le constate en afghanistan , en irak en Egypte, mais Comment diable avons nous pu être naifs pour oser dire que les occidentaux n'ont joué aucun rôles...

Bien sur ils ne venaient passés leur vacances en Egypte ou Tunisie qu'en bon touristes etc..
Mince! grace à toi nain67 on y voit plus clair désormais dis donc !
 

nain67

قزم
le monde arabe lutte en ce moment pour sa seconde indépendance du joug de l'Occident, en écartant les pantins qu'il a mis en place et qu'il finance?

Mais bien sur ! tu as raison , sans toi nain 67 , on serait aveuglement emporter par cette folie de dire que les occidentaux ne sont en rien responsables dans les ingérences des pays Africains ou Arabes...

Alors citons les ensemble :

- Ben Ali, mis en place par l'occident ?
- Moubarak, mis en place par l'occident ?
- Ahmadinejad, mis en place par l'occident ?
- Bouteflika, mis en place par l'occident ?
- Mohammed V, mis en place par l'occident ?
- Khadafi, mis en place par l'occident ?
- Zayed, mis en place par l'occident ?
- Al Saoud, mis en place par l'occident ?
 

Milcham

Proud to be Moroccan
Alors citons les ensemble :

- Ben Ali, mis en place par l'occident ?
- Moubarak, mis en place par l'occident ?
- Ahmadinejad, mis en place par l'occident ?
- Bouteflika, mis en place par l'occident ?
- Mohammed V, mis en place par l'occident ?
- Khadafi, mis en place par l'occident ?
- Zayed, mis en place par l'occident ?
- Al Saoud, mis en place par l'occident ?

on parle de tolérance ou de complicité de complaisance et de soutien discret et silencieux à l'égard de ces régimes
Ben Ali - coup d'etat reconnu par l'occident soutien également
Moubarak même chose, complicité américaine et israelienne ainsi qu'européenne
Ahmadinejad porter par la révolution du shah, en partie à cause de l'occident pour son ingerence
Boutlefika pareil, complaisance , silence des occidentaux
khadafi pareil
Mohamed VI rien à voir , ce n'est pas comparables aux autres systèmes
etc etc
 

nain67

قزم
Dans tous les cas, l'occident s'il a un pouvoir dans les pays arabes c'est car les dirigeants l'acceptent.

Et si les peuples arabes décident de régir leur propre vie l'occident n'y pourra rien, mais cela passe par le peuple arabe. On verra en Tunisie et en Egypte (belle scène de liesse en ce moment !). Ensuite c'est de la lutte de pouvoir de base entre les pays. Mais économiquement les pays arabes ont besoin de l'occident, il est difficile de leur cracher dessus.
 
Alors citons les ensemble :

- Ben Ali, mis en place par l'occident ?
- Moubarak, mis en place par l'occident ?
- Ahmadinejad, mis en place par l'occident ?
- Bouteflika, mis en place par l'occident ?
- Mohammed V, mis en place par l'occident ?
- Khadafi, mis en place par l'occident ?
- Zayed, mis en place par l'occident ?
- Al Saoud, mis en place par l'occident ?

Pour Ahmadinejad, sa n a rien a voir, l Iran n etant pas pays arabe, et puis le regime n est pas soutenu par l "Occident"...
 
Y'a deux point distinct:
Les dictateurs du monde arabe font partis de l'oligarchie international(qui n'est pas plus occidental que japonaise, chinoise, africaine). à ce titre ils sont soutenus par les démocraties occidental. Il y à des enjeu en terme de ressources sur le gaz et le pétrole.
ex: http://www.latribune.fr/entreprises...ee-de-gaz-algerien-dans-quelques-annees-.html
De plus l'idée qu'un soulèvement populaire puisse effectuer un changement de régime est très angoissante pour des démocraties installées. Et cela les met en porta faux, du fait de leur soutient inconditionnel aux dictateurs.
Mais surtout ils n'ont pas envie de voir leurs facture de gaz et de pétrole augmentées.

ps: je kiff les marocain : non chez moi c'est pas pareil! allé... ti mignion. dsl c'est exactement pareil. La grande puissance arrive, elle donne des fusils au sultan, elle lui dit "c'est moi le chef, toi t'es sous-chef" et voila... au Maroc la dynastie se proclame descendante du prophète, ce qui est tout de même utile pour se légitimé. évidement le maroc s'en sort mieux que les autres enfin le jour ou vous trouvez du pétrole ou du gaz ce sera pareil.
 
Mes idées étaient quelque peu confuses et difficiles à agencer. En suivant à chaud l'actualité, des interrogations incessantes...Le peuple arabe se révolte contre ses dirigeants oppresseurs et l'Occident parle d'islamistes...La rue arabe crie son droit à la liberté et la parole, l'Occident se ronge les ongles pour Israël...Les jeunes arabes manifestent pour la naissance de véritables démocraties, l'Occident s'accroche à ses "amis" d'antan, qu'il considère gage de stabilité et rempart contre l'islamisme (encore...).
En tant qu'arabe vivant au Maghreb, mon sentiment est qu'en ce moment, les "Princes" arabes ne sont pas les seuls à trembler dans leur palais somptueux...mais également (surtout!!) l'Occident, dans son confort de démocraties libres et stables...maintenues en tant que telles par un soutien non dissimulés pour des dictarures plantées ailleurs...Cet "ailleurs" étant d'anciennes colonies!. Cet "ailleurs" étant le premier terrain de ses délocalisations, sous-traitance, lieu de pioche des candidats à l'immigration "positive" et autres jobs d'été, terre de transit et de trafic pétrolier...et même lieu de vacances gratos, en frais des "Princes" arabes!!
Et si, au fond, consciemment ou inconsciemment, directement ou indirectement, le monde arabe lutte en ce moment pour sa seconde indépendance du joug de l'Occident, en écartant les pantins qu'il a mis en place et qu'il finance?.
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J'ai eu le bonheur d'assister hier à une conférence de Mr Bichara Khader, spécialiste du monde arabe d'origine Palestinienne. De part son discours fluide et limpide, des rappels historiques, il me paraît qu'à partir d'un autre angle de vue, nous assistons à un véritable "choc des civilisations"...le "beau rôle" étant pour une fois campé par les arabes...


je trouve ta réflexion très fine et personnelle

et je suis d'accord avec toi, c'est bien plus qu'un tournant pour les pays arabes, et Dieu seul sait comment et quand cela finira!

en tous cas, c'est une bonne leçon pour les nostalgiques du temps des colonies!
 

Elyssa

...élitiste
VIB
Mes idées étaient quelque peu confuses et difficiles à agencer. En suivant à chaud l'actualité, des interrogations incessantes...Le peuple arabe se révolte contre ses dirigeants oppresseurs et l'Occident parle d'islamistes...La rue arabe crie son droit à la liberté et la parole, l'Occident se ronge les ongles pour Israël...Les jeunes arabes manifestent pour la naissance de véritables démocraties, l'Occident s'accroche à ses "amis" d'antan, qu'il considère gage de stabilité et rempart contre l'islamisme (encore...).
En tant qu'arabe vivant au Maghreb, mon sentiment est qu'en ce moment, les "Princes" arabes ne sont pas les seuls à trembler dans leur palais somptueux...mais également (surtout!!) l'Occident, dans son confort de démocraties libres et stables...maintenues en tant que telles par un soutien non dissimulés pour des dictarures plantées ailleurs...Cet "ailleurs" étant d'anciennes colonies!. Cet "ailleurs" étant le premier terrain de ses délocalisations, sous-traitance, lieu de pioche des candidats à l'immigration "positive" et autres jobs d'été, terre de transit et de trafic pétrolier...et même lieu de vacances gratos, en frais des "Princes" arabes!!
Et si, au fond, consciemment ou inconsciemment, directement ou indirectement, le monde arabe lutte en ce moment pour sa seconde indépendance du joug de l'Occident, en écartant les pantins qu'il a mis en place et qu'il finance?.
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J'ai eu le bonheur d'assister hier à une conférence de Mr Bichara Khader, spécialiste du monde arabe d'origine Palestinienne. De part son discours fluide et limpide, des rappels historiques, il me paraît qu'à partir d'un autre angle de vue, nous assistons à un véritable "choc des civilisations"...le "beau rôle" étant pour une fois campé par les arabes...

Se débarasser d'un sentiment de colonisation de manière inconsciente ? C'est très recherché et un peu trop psychanalyste à mon goût ;-)...Mais en même temps, je t'accorde que l'occident (le pouvoir plus précisément) est sans doute beaucoup plus effrayé que ne le laisse apparaître leurs discours "démago-démocrates" adressés aux peuples en émeutes...

Quant aux chocs des civilisations ...j'adhère mais il s'agit plus d'un choc inter-civilisationnel, entre l'arabe soumis et celui révolté qui a vu le jour il y'a quelques semaines...

Tout ce chaos ambiant démontre que seul le peuple est capable de changer le cours d'un pays ... quand l'élite ne démontre aucune volonté ou quand plus simplement elle échoue...

Les leçons d'Histoire sont les mêmes à tirer à chaque fois...même si il y'a eu des morts ... Nous n'avons pas assisté à des guerres ...et c'est cela pour moi le nouveau visage du monde arabe ... Exit les armées et l'alliance contre l'axe du mal ... La vision de l'occident est plus meurtrière que ce qu'elle n'a avoué ... Les peuples du Maghreb ont démontré qu'il existe une façon plus "sereine" que les débarquements et autres bombes : Le courage et la tenacité ...
 
Personne n'aime l'incertitude car il est difficile alors de se positionner et de réagir.

Que ce soit en Tunisie ou que ce soit en Égypte, qui peut y deviner la situation dans un mois ou dans six mois?
 

Nakame

VIB
Et si tu regardais la réalité au lieu de te perdre dans des pensées ? Quels dirigeants du monde arabe ont été mis en place par l'occident, comme tu le dis si bien ? Et puis l'occident, c'est qui ?

C'est plutôt le peuple arabe qui veut se libérer du joug de dictateurs arabes, l'occident n'a rien à voir dedans.

Tiens pour ton éducation, un petit résumé de l'ingérence étrangère parmi tant d'autres bien sûr, vidéo non exhaustive...

Dailymotion - John Perkins, confessions d'un corrupteur de nations - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
 

nain67

قزم
Ca c'est de la géopolitique de base, de la lutte de pouvoir. Mais ce n'est pas les US qui ont choisit de mettre Moubarak à la tête de l'Égypte. Tous les pays jouent de l'influence, mais dire qu'ils contrôlent tout c'est leur donner trop de pouvoir.
 

Chouchou_TN

Man U out! dAIGouté
Ca me dégoute de voir Angela Merkel appelé la première dès la chute de Moubarak au respect du traité de paix avec Israël.

Il faut sincèrement aider les allemands à se libérer de leur soumission à Israël.
 

Chouchou_TN

Man U out! dAIGouté
L'Egypte et le Maghreb ont étés aussi été colonisés par les Arabes.
A tel point que beaucoup de Berbères se disent arabes.
Cette décolonisation est-elle envisageable ?
Je pense que tu ne pose pas la bonne question.
il faut plutot, si on s'accorde que les berbères ont été colonisé par les arabes, se demander est ce utile de l'envisager?
Les Berbères sont il si profondément marqué par l'arabisation? Elle n'est plus du tout violente et même plus imposée. Voit il les arabes en ennemi? Ou est ce une réaction d'affirmation de ses origines, une sorte de nostalgie?
 

Chouchou_TN

Man U out! dAIGouté
A te lire, ma question te déplait. De mon côté, je dirai que ta réponse dilue les faits.
Ou bien il y a eu colonisation, ou bien on les a accueillis avec des fleurs.
J'aime ta réponse : D

mais admettons : il y a eu colonisation (il y a bien longtemps)

au delà d'être souhaitable ou possible, est ce utile de demander une décolonisation?
 
Mes idées étaient quelque peu confuses et difficiles à agencer. En suivant à chaud l'actualité, des interrogations incessantes...Le peuple arabe se révolte contre ses dirigeants oppresseurs et l'Occident parle d'islamistes...La rue arabe crie son droit à la liberté et la parole, l'Occident se ronge les ongles pour Israël...Les jeunes arabes manifestent pour la naissance de véritables démocraties, l'Occident s'accroche à ses "amis" d'antan, qu'il considère gage de stabilité et rempart contre l'islamisme (encore...).
En tant qu'arabe vivant au Maghreb, mon sentiment est qu'en ce moment, les "Princes" arabes ne sont pas les seuls à trembler dans leur palais somptueux...mais également (surtout!!) l'Occident, dans son confort de démocraties libres et stables...maintenues en tant que telles par un soutien non dissimulés pour des dictarures plantées ailleurs...Cet "ailleurs" étant d'anciennes colonies!. Cet "ailleurs" étant le premier terrain de ses délocalisations, sous-traitance, lieu de pioche des candidats à l'immigration "positive" et autres jobs d'été, terre de transit et de trafic pétrolier...et même lieu de vacances gratos, en frais des "Princes" arabes!!
Et si, au fond, consciemment ou inconsciemment, directement ou indirectement, le monde arabe lutte en ce moment pour sa seconde indépendance du joug de l'Occident, en écartant les pantins qu'il a mis en place et qu'il finance?.
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J'ai eu le bonheur d'assister hier à une conférence de Mr Bichara Khader, spécialiste du monde arabe d'origine Palestinienne. De part son discours fluide et limpide, des rappels historiques, il me paraît qu'à partir d'un autre angle de vue, nous assistons à un véritable "choc des civilisations"...le "beau rôle" étant pour une fois campé par les arabes...
Les pays occidentaux ont bcp trop à perdre si décolonisation il ya on ne connaitra jms ce qui se passe réellement( d'ailleurs c pr cela qu'on ne peut voir les archives d'Etat et documents importants que 150 ans après de peur de troubler l'ordre mondial mdr)
je pense que ces pays occidentaux auront tjs mains mises sur le pouvoir des pays arabes trop d'intérêt et de profit pr eux, on ne pourra jms svoir ce qui se trotte en coulisse!! Rappelons ns le premier choc pétrolier!!
Moi jdis 3eme guerre mondiale bientot qui sait!?
 
L'Egypte et le Maghreb ont étés aussi été colonisés par les Arabes.
A tel point que beaucoup de Berbères se disent arabes.
Cette décolonisation est-elle envisageable ?
tu dois chercher un peu pour connaitre tes origines
pour savoir
les berberes sont des vrai tribus arabe (avant l'islam) et rien que leur drapeau prouve ce que je dis
 
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