L'avion civil russe abattu par daech et la loi du talion

[Nadir23]

La revendication de Daech: "Les soldats du califat ont réussi à provoquer le crash d'un avion russe en Egypte, dans la region de Sinai. 227 passagers et 7 membres d'équipage sont morts. Sachez ô vous les russes, qu'il a pas de place pour vous dans les pays des musulmans, ni à terre ni dans le ciel. On vous tuera comme vous nous tué. Qu'Allah vous anéatisse."

Donc, selon eux, c'est parfaitement raisonnable de tuer 234 non-combattants, y comprit les femmes et les enfants, par la loi du talion?! Qu'en pensez-vous? C'est le concept du talion accepté dans l'Islam?

 

[momojojo]

La revendication de Daech: "Les soldats du califat ont réussi à provoquer le crash d'un avion russe en Egypte, dans la region de Sinai. 227 passagers et 7 membres d'équipage sont morts. Sachez ô vous les russes, qu'il a pas de place pour vous dans les pays des musulmans, ni à terre ni dans le ciel. On vous tuera comme vous nous tué. Qu'Allah vous anéatisse."

Donc, selon eux, c'est parfaitement raisonnable de tuer 234 non-combattants, y comprit les femmes et les enfants, par la loi du talion?! Qu'en pensez-vous? C'est le concept du talion accepté dans l'Islam?

Non c'est état de guerre rien à voir avec le talion .
Le meilleur ami du prophète premier calif quand il a envoyait ces troupes en Syrie.
Il a interdit de tuer femme-enfant les vieux des bétails saufs pour se nourrir et abattre les arbres sauf pour utiliser.
Il y a plein d'exemple aux les musulmans on ne pas fit ce que l'ennemi a faits en face .
Allah et le plus savant

 

[superzembo]

La revendication de Daech: "Les soldats du califat ont réussi à provoquer le crash d'un avion russe en Egypte, dans la region de Sinai. 227 passagers et 7 membres d'équipage sont morts. Sachez ô vous les russes, qu'il a pas de place pour vous dans les pays des musulmans, ni à terre ni dans le ciel. On vous tuera comme vous nous tué. Qu'Allah vous anéatisse."

Donc, selon eux, c'est parfaitement raisonnable de tuer 234 non-combattants, y comprit les femmes et les enfants, par la loi du talion?! Qu'en pensez-vous? C'est le concept du talion accepté dans l'Islam?

Ils tuent même des musulmans qui ne le sont pas selon eux alors imagine ce qu'ils peuvent faire ou penser des occidentaux jugées agresseurs et mauvais par principe .

 

[Mou3allim]

J'avais entendu que c'est des saouds en collaboration avec un commandant egyptien vendu à daech derrière le coup
ne demander pas de sources

 

[MelancolieSlave]

Quelles bandes de mythos ceux-la
Même pas capables de penser par eux-mêmes et ils veulent lancer des missiles..

 

[a3lash]

J'avais entendu que c'est des saouds en collaboration avec un commandant egyptien vendu à daech derrière le coup
ne demander pas de sources

Qui n'a pas pensé aux saoudiens?

 

[SynthaxError]

La revendication de Daech: "Les soldats du califat ont réussi à provoquer le crash d'un avion russe en Egypte, dans la region de Sinai. 227 passagers et 7 membres d'équipage sont morts. Sachez ô vous les russes, qu'il a pas de place pour vous dans les pays des musulmans, ni à terre ni dans le ciel. On vous tuera comme vous nous tué. Qu'Allah vous anéatisse."

Donc, selon eux, c'est parfaitement raisonnable de tuer 234 non-combattants, y comprit les femmes et les enfants, par la loi du talion?! Qu'en pensez-vous? C'est le concept du talion accepté dans l'Islam?

Non, c'est ni plus ni moins que de l'abrutissement criminel.

On ne s'en prend pas à des innocents, des civils qui n'ont rien à voir avec ce conflit et qui rentraient tout simplement des vacances.

Ce sont plutôt ces abrutis de Daesh qui devrait se regarder en face. Ce sont eux les faiseurs de la fitna, les propagateurs du crimes et autres atrocités.

Plusieurs hadiths sahih boukhari parlent de ces gens là, "les khawarijs" (ils sortent du sentier de l'Islam)

Quand l’homme s’en alla, le Prophète ﷺ a dit : » De sa postérité naîtront des gens, ils liront le Coran, mais il ne dépassera pas leurs gorges. Ils quitteront l’Islam de la même manière qu’une flèche sort de l’arc. Ils tueront les Musulmans et épargneront les polythéistes. S’il m’était donné de vivre à leur époque je les aurais exterminés comme furent exterminés le peuple de ‘Aad ! »
Et dans le recueil de l’authentique de Mouslim, selon Youssayr ibn ‘Amr (qu’Allah lui fasse miséricorde) : « j’ai demandé à Sahl ibn Hunayf : « as-tu entendu le Messager d’Allah ﷺ mentionner les khawarij ? » il a répondu qu’il l’a entendu. Et il a tendu sa main en direction de l’Est [Iraq], et il a dit : « des gens qui lisent de Coran par leurs langues mais il ne dépassera pas leurs gorges. Ils quitteront l’Islam de la même manière qu’une flèche sort de l’arc.
عن أبي غالب قال : لما أتي برءوس الأزارقة ، فنصبت على درج دمشق ، جاء أبو أمامة ، فلما رآهم دمعت عيناه ، ثم قال : » كلاب النار ، كلاب النار ، هؤلاء شر قتلى تحت أديم السماء ، وخير قتلى تحت أديم السماء الذين قتلهم هؤلاء » . قلت : فما شأنك دمعت عيناك ؟ قال : » رحمة لهم ، إنهم كانوا من أهل الإسلام » . قال : قلت : أبرأيك قلت كلاب النار ، أم شيئا سمعته من رسول الله – صلى الله عليه وسلم – ؟ قال : » إني إذا لجريء ، بل شيئا سمعته من رسول الله – صلى الله عليه وسلم – غير مرة ، ولا ثنتين ولا ثلاث » فعدد مرارا ، ثم تلا : يوم تبيض وجوه وتسود وجوه حتى بلغ : فيها خالدون ، وتلا : هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات حتى بلغ : أولو الألباب ، ثم أخذ بيدي ، فقال : » أما إنهم بأرضك كثير ، فأعاذك الله منهم «

 

[Nadir23]

j'ai pose la question parce que cette opinion que la loi du talion permet de tuer les femmes et les enfants est plus que marrant. La vérité est que la loi du talion a été révélée afin de mettre fin aux guerres entre les familles et les tribus qui ont été mené exactement à cause de compréhension qu'un home peut tuer la fille de l'homme qui a tué sa fille.

A propos du meurtre de Hamza, Abou Houraira raconta: “Après le martyre de Hamza, l’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – se tint auprès de son cadavre, le regarda et fut très peiné et chagriné, surtout en le voyant mutilé. IL dit: ‘Que Dieu te fasse miséricorde. Je ne t’ai connu qu’un homme qui maintenant le lien de sanget faisait le bien. Par Dieu, si ce n’était à cause de mon chagrin sur toi, j’aurais aimé le laisser jusqu’à ce que Dieu le ressucitera des ventres des bêtes fauves le jour du rassamblement. Par Dieu, je mutilerai les corps de soixante hommes d’entre eux.” Gabriel descendit alors et lui communiqua cette révélation: “Si vous êtes appelés à châtier, faites-le dans la mesure où vous avez été châtiez.” L’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – expia son serment et s’abstint de toute mutilation. (dans le tafsir d'Ibn Khatir des versets 16: 126 - 128)

Puis la loi du talion est une loi qui est appliqué dans la Char'ia au cas des meurtres. Donc, si un home tue quelqu'un, il est executé, et c'est le seul talion qui peut êtyre appliqué. Selon eux, au cas qu'un home tue ta fille par *******, l'Etat Islamique doit tuer sa fille par *******, soubhanAllah. Dans un premier temps, il est dit dans le Coran qu'aucun âme ne portrera pas le fardeau d'un autre, et qu'il est interdit de tuer une personne non-coupable de meurtre ou de la corruption sur Terre, et deuxièmement, la ******* est interdite aussi! Leur jugement est simplement une caricature!!!

 

[Pareil]

j'ai pose la question parce que cette opinion que la loi du talion permet de tuer les femmes et les enfants est plus que marrant. La vérité est que la loi du talion a été révélée afin de mettre fin aux guerres entre les familles et les tribus qui ont été mené exactement à cause de compréhension qu'un home peut tuer la fille de l'homme qui a tué sa fille.

A propos du meurtre de Hamza, Abou Houraira raconta: “Après le martyre de Hamza, l’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – se tint auprès de son cadavre, le regarda et fut très peiné et chagriné, surtout en le voyant mutilé. IL dit: ‘Que Dieu te fasse miséricorde. Je ne t’ai connu qu’un homme qui maintenant le lien de sanget faisait le bien. Par Dieu, si ce n’était à cause de mon chagrin sur toi, j’aurais aimé le laisser jusqu’à ce que Dieu le ressucitera des ventres des bêtes fauves le jour du rassamblement. Par Dieu, je mutilerai les corps de soixante hommes d’entre eux.” Gabriel descendit alors et lui communiqua cette révélation: “Si vous êtes appelés à châtier, faites-le dans la mesure où vous avez été châtiez.” L’Envoyé de Dieu – qu’Allah le bénisse et le salue – expia son serment et s’abstint de toute mutilation. (dans le tafsir d'Ibn Khatir des versets 16: 126 - 128)

Puis la loi du talion est une loi qui est appliqué dans la Char'ia au cas des meurtres. Donc, si un home tue quelqu'un, il est executé, et c'est le seul talion qui peut êtyre appliqué. Selon eux, au cas qu'un home tue ta fille par *******, l'Etat Islamique doit tuer sa fille par *******, soubhanAllah. Dans un premier temps, il est dit dans le Coran qu'aucun âme ne portrera pas le fardeau d'un autre, et qu'il est interdit de tuer une personne non-coupable de meurtre ou de la corruption sur Terre, et deuxièmement, la ******* est interdite aussi! Leur jugement est simplement une caricature!!!

Le problème est que le texte parle d'homme libre pour homme libre, de femme pour femme, d'esclave pour esclave.
Il met donc en opposition le statut de la victime afin de trouver qui doit être exécuté en compensation, et non la responsabilité.

A l'époque, ça devait certainement remédier aux problèmes qui, sans ça, dégénéraient rapidement en guerre tribale bien pire.

C'était sans doute la règle pour résoudre les conflits tribaux.

En revanche, pour les conflits entre personnes d'une même tribu, ça devait être le talion du coupable qui subit (oeil pour oeil, dent pour dent).



Sinon, sache également que le fait de tuer des civils ne rentre pas nécessairement dans le principe du talion à leurs yeux : ils peuvent facilement travestir certains textes pour redéfinir les civils comme coupables de "corruption sur la terre" par exemple, ou réinterpréter certains textes pour rendre légitime le meurtre de tout ceux qui ne sont pas en accord avec ceux.

 

[Nadir23]

Peu importe ce qu'ils peuvent faire du texte, on peut faire de presque n'importe quel texte, n'importe quoi. l'Islam est claire sur ça:

"Et Ibn al-Qayyim (rahimahullah) soutenait cet avis que le Qisas est permis dans toute chose sauf ce qui est interdit en soi-même, «Et l’opinion la plus authentique est que tous ce que fait le transgresseur à la victime, sera fait à lui aussi, à l’exception de ce qui est interdit en raison du Droit d’Allah [qui est interdit en soi-même], tel que le fait de tuer par *******. » [“Hāshiyat Ibn Al-Qayyim ‘Alā Sunan Abī Dāwūd”: Vol. 12/178-180]"

« Ô vous les croyants ! Soyez attentifs à être témoins en toute justice pour Allah. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Soyez équitables : cela est plus proche de la piété. » [Al-Mâ’idah, v.8]
L’imam Al-Qurtubî dit en commentaire de ce verset :
« La mécréance du mécréant n’empêche pas l’équité envers lui, et le fait de ne viser que celui qui mérite le combat et la capture.

Il n’est pas permis de chercher à leur rendre la pareille, par exemple s’ils tuent nos femmes et nos enfants, et nous touchent par cela, il ne nous est pas permis de tuer de la même manière, en cherchant à ce que les soucis et la peine les frappent »

Les divergences sont une choses, mais les opinions sorties de nul part, on ne les accepte pas. Même les savants du jihad, tels qu'Ibn Taimiyya, qui ont donné les cas spécifiques où on peut tuer une femme (par exemple si elle combat), n'ont jamais mentionné le talion comme une règle qui restraint la règle générale qui dit qu'il est interdit de cibler les non-combattants!