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[QUOTE="BaronSamedi, post: 13961242, member: 378054"] Et un postulat est de la matière. Y aurait-il un postulat énonçant qu'il n'est pas lui-même une forme de matière... et donc se contredisant ? J'avoue que je ne connais pas Bachelard... La limite, c'est comprendre [I]tout [/I]? Vous dites donc qu'il y a une possibilité pour que quelque chose existe sans matière. Pas d'"entrée de jeu", ni début ni fin. Qui est R. Paris ? (où l'ai-je cité ? C'est un tour de votre téléphone portable ? ) Sinon, j'ai cité Lénine, Politzer, Diderot, j'aurais pu citer Vernadsky, lointain descendant d'Anaxagore et avant lui Kanada, Augustin Erigène. Ce sont les penseurs et scientifiques non matérialistes qui manquent à l'appel. D'ailleurs, Berkeley et Gödel, que vous avez cité, ne font que réagir aux matérialisme. Tout est mesurable puisque tout est matière, mais peut-être pas mesurable à un instant T. [I]"Hier nous ne savions pas que le goudron de houille contient de l'alizarine. Nous le savons aujourd'hui. La question est de savoir si l'alizarine existait hier dans le goudron de houille. Mais certainement. Le moindre doute à ce sujet serait un défi jeté aux sciences de la nature contemporaines. Et s'il en est ainsi, trois importantes conclusions gnoséologiques s'imposent : Des choses existent indépendamment de notre conscience, indépendamment de nos sensations, en dehors de nous, car il est certain que l'alizarine existait hier dans le goudron de houille, et il est tout aussi certain que nous n'en savions rien, que cette alizarine ne nous procurait aucune sensation. Il n'y a, il ne peut y avoir aucune différence de principe entre le phénomène et la chose en soi. Il n'y a de différence qu'entre ce qui est connu et ce qui ne l'est pas encore." [/I](Matérialisme et empiriocriticisme) [/QUOTE]
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