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Islam
Le sacrifice d'abraham
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[QUOTE="mitouns, post: 14007948, member: 322555"] [USER=132881]@talib22[/USER], [B]C'est écrit où ce deuxième ordre de "stop"? Si tu es véridique, mets le verset coranique pour preuve. Ma lecture se réfère au sens apparent des versets tout simplement. [/B] Ta lecture se réfère au sens apparent des verset ? Ah oui ? Et tu l'as sorti d'où alors plus haut ta théorie du songe confirmer par une triple vision ?? Le "stop" est pas écrit mais tu m'as très bien compris ne joues pas sur les mots. Tu affirmes que dieu a demander pour tester la soumission d'Abraham de tuer son fils. Ça fait un ordre. Et tu affirmes qu'il est intervenu pour l'en empêcher au moment où celui était prêt à passer à l'acte... Donc la y'a rupture de cet ordre par une autre intervention. Ça fait bien deux demandes donc deux directives en m'appuyant sur ce que tu dis même si t essaies de chipoter pour pas avouer que dieu a ordonner une turpitude dans un premier temps. [B]Ibrahim a fait confiance, ansi que son fils, à Dieu en étant prêt à passer l'acte. C'est ça le vrai sens de la soumission, de l'islam.[/B] Non ! Déjà faudra revoir ta notion du sens du mot islam parce ça se limite pas à soumission, tu omets complètement la notion du paix qui s'intègre dans sa racine parce que soumission seul ça veux strictement rien dire. L'EI eux aussi considères qu'ils sont des soumis à Dieu et pourtant ils tuent au lieu de laisser vivre les gens en paix. Muslim c'est pas être un débile qui suit le diable et tue, tu fais passer (toi et des milliards de gens) abraham pour un de ses débiles incapable de distinguer un ordre de diable d'un ordre divin. [B]Comme j'avais signalé, le bien et le mal, ne pourront être complètement compris par les hommes, surtout si ils regardent que l'aspect manifeste de l'événement.[/B] Mais oui... Dieu fait descendre une voie en parlant de raison, de coeur, d'intelligence pour qu'au final tu me dises que suivre Dieu revient à choisir sa voie au pif finalement puisque personne n'est finalement capable de comprendre ce que Dieu explique car incapable de distinguer une bonne voie d'une mauvaise, un ordre saint d'un ordre mauvais... [B]Ton exemple du mur de Berlin est complètement déplacé et montre ta vision erronée de l'événement.[/B] Mon exemple va surtout à contre sens de ta pensée c'est pour ça tu parles d'erreur. Et pourtant je n'invente rien, Dieu s'est définis comme "quelqu'un" qui ordonné point là turpitude, c'est écrit clairement. Donc ton histoire reflète exactement ce que je dis avec mon exemple. C'est comme enseigner à ton fils que voler est mal, pour lui ordonner ensuite de le faire... Faut faire la différence entre une soumission aveugle ( ce qui ouvre les portes aux danger pour les autres) et se soumettre intelligemment. [B]Tu vois juste ce que tu veux voir. La sagesse divine est une récompense, elle ne peut être vue par n'importe qui. [/B] De toute évidence tu l'as pas cet sagesse. Récompenser un homme prêt à tuer son fils... Et ce serait là un acte de bienfaisance au yeux de Dieu ? Réfléchis stp... Ta lecture est déjà biaisée des le départ parce que tu refusés que Dieu Se soit définis comme celui qui n'ordonne le mal... [B]Pour Al khidr, l'explication de ce qu'il a fait est clairement dans le Coran. Pour Ibrahim, il faut connaître un peu l'histoire et ce qui était courant à son époque. Les prophètes sont envoyés pour guider les gens pédagogiquement vers le droit chemin.[/B] Oui, un homme voit un gosse, le tue et puis explique à moussa qu'il craignait que plus tard il ne devienne rebelle et déshonore ses parents qui eux étaient pieux... Elle est où la pédagogie la dedans ? C'est quoi la leçon à tirer de cela ? Que quand ça sent le roussi avec un môme on le tue ? Heureusement que dans votre islam y a plus de prophète existant sur terre... Sinon n'importe quel crétin aurait pu tuer nos gosses que tu les aurait sûrement applaudis et tirer ta révérence devant eu quand ils aurait prétendu être prophète. [B]A partir du moment où on sait sans doute que l'ordre vient de Dieu, le musulman s'y soumet et le non musulman se révolte. J'espère être parmi les musulmans qui ne discutent pas l'ordre divin, sinon on sera pas loin d'ibliss.[/B] Et comment tu peux savoir qu'un ordre vient de Dieu puisque Dieu ne parle que derrière un voile ! D'ailleurs même les gens qui ne sont pas prophète, comment peuvent ils savoir qu'ils ont bien avoir à un prophète puisque eux ne parle pas avec Dieu et ne peuvent se référer qu'à ce que le prophète dis ! [B]Ce genre d'ordre divin n'est pas destiné à un homme simple qui ne comprend pas la sagesse derrière (comme toi par exemple), mais à un homme sage qui voit les choses autrement. En plus, on ne suit pas les "prétendu serviteur de Dieu" mais on suit les vrais envoyés de Dieu avec preuves à l'appui.[/B] Et toi t'es cet homme sage qui a su voir les preuves comme quoi Dieu a bien ordonner à abraham de zigouiller son fils ? :joueur: Tu parles de suivre les prophètes parce que preuve à l'appui... De quel preuve tu parles ? T'as assister à l'ouverture de la mer par moïse ? T'as assister à la lune fendue en deux ? T'as assister à abraham jeté dans le feu et en sortir indemne ? T'as déjà vu un homme comme issu guérir des aveugles et donne vie à des formes faites d'argile ?? Tour ces miracles sensée avoir été apporter à l'époque pour confirmer le statut special de prophète tu les a vu que pour prêter foi à ce qu'on te dis être vrai ? Non... De quel preuves apporter par les prophètes dans ce cas tu parles comme étant des preuves apporter à tes yeux??? [/QUOTE]
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