L'enfer éternel

Salam, Bonsoir


Pensez vous que toute personne non musulmane ira éternellement en enfer, même si elle a passé toute sa vie a faire le bien autour d'elle?

Et pensez vous que par contre une personne de confession musulmane qui a commis des crimes horribles dans sa vie (viols, torture etc...) n'ira elle pas éternellement, contrairement a une personne non musulmane?
 
Salam, Bonsoir


Pensez vous que toute personne non musulmane ira éternellement en enfer, même si elle a passé toute sa vie a faire le bien autour d'elle?

Et pensez vous que par contre une personne de confession musulmane qui a commis des crimes horribles dans sa vie (viols, torture etc...) n'ira elle pas éternellement, contrairement a une personne non musulmane?

Puisque le Coran est un avertisseur, étudions les dire des croyants:


S2-111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".



Si cela marche avec juifs et chrétiens, pourquoi pas avec les musulmans?



S2-80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

S2-81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.



Je t'invite aussi à lire la sourate 7, dans laquelle sont décrit les Limbes, et où je trouve ce verset très intéressant:

49. Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu'ils n'obtiendront de la part d'Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l'abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.



Mais lis la dans son ensemble, si tu veux t'intéresser aux Limbes précisément et mieux comprendre ce que c'est et qui y sera, c'est à partir du verset 46.
 
Puisque le Coran est un avertisseur, étudions les dire des croyants:


S2-111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".



Si cela marche avec juifs et chrétiens, pourquoi pas avec les musulmans?



S2-80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

S2-81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.



Je t'invite aussi à lire la sourate 7, dans laquelle sont décrit les Limbes, et où je trouve ce verset très intéressant:

49. Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu'ils n'obtiendront de la part d'Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l'abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.



Mais lis la dans son ensemble, si tu veux t'intéresser aux Limbes précisément et mieux comprendre ce que c'est et qui y sera, c'est à partir du verset 46.
Oui mais pourtant

40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels. Sourate 7
 
Oui mais pourtant

40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels. Sourate 7

Est ce que quelqu'un qui n'a jamais lu le Coran, parce que par exemple il n'est pas croyant, peut traiter de mensonges ces versets?!

Tu sais j'y pensais il n y a pas longtemps, je vais te donner un exemple concret: l'autre jour j'étais en voiture avec ma mère, qui est athée, qui n'a jamais lu ni Bible ni Coran, qui ne s'intéresse de manière générale pas du tout aux spiritualité.
Athée de chez athée, et fière de l'être!
Mais dans la voiture, nous étions en train de parler, et elle m'a dit "ne parle pas sans avoir de connaissance".
C'est tout bête comme phrase, c'est quelque chose que l'on entends souvent.

Et c'est bien ce que le Coran nous enseigne, non?

Donc sur ce coup la, ma maman était sans s'en rendre compte, en accord complet avec le Coran... Elle ne l'a pas traité de mensonge, sur ce coup la, tu comprends?


Par contre, il existe beaucoup de personnes se disant musulmanes, qui sont sensées suivre le Coran, qui sans le vouloir, traitent de mensonges les versets de Dieu.

Par exemple, tu trouveras des musulmans sur ce forum même déclarer haut et fort que "l'enfer ne les touchera que pour une période donnée", ou qui jugent de qui va aller au Paradis ou en enfer alors même que Dieu leur dit dans le Coran que Seul Lui est Juge, ou qui vont te dire que le Prophète Muhammad interviendra en leur faveur alors que le Coran nous enseigne que l'intercession ne peut se faire qu'avec la permission de Dieu...


Bref, tout ça pour te dire que pour traiter de mensonges les versets du Coran, il faut au moins les avoir lu...

C'est mon avis très personnel, et je ne demande à personne d'être d'accord avec moi, mais ce verset s'adresse à ceux qui disent qu'ils croient aux versets du Coran, mais qui dans la pratique de leur foi ne les prennent pas en comptent, les traitant ainsi de mensonges...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Salam, Bonsoir


Pensez vous que toute personne non musulmane ira éternellement en enfer, même si elle a passé toute sa vie a faire le bien autour d'elle?

Et pensez vous que par contre une personne de confession musulmane qui a commis des crimes horribles dans sa vie (viols, torture etc...) n'ira elle pas éternellement, contrairement a une personne non musulmane?
Bonsoir.

Une chose: si le bons vont éternellement au paradis, et les pas bons éternellement en enfer, est-ce à dire que tout humain, quel qu'il soit, vivra éternellement après sa mort...? ;)

En outre, si un dieu existe, je pense comme Mighiz, que toutes les cogitations humaines sur ce sujet sont vaines, car nous n'exprimons que des convictions humaines, ou des perceptions humaines de textes, ou des craintes que nous traduisons en des questions qui nous dépassent:
Moi je pense... que Dieu seul a réponse à tes questions.
Tout simplement... ;)
 
Est ce que quelqu'un qui n'a jamais lu le Coran, parce que par exemple il n'est pas croyant, peut traiter de mensonges ces versets?!

Tu sais j'y pensais il n y a pas longtemps, je vais te donner un exemple concret: l'autre jour j'étais en voiture avec ma mère, qui est athée, qui n'a jamais lu ni Bible ni Coran, qui ne s'intéresse de manière générale pas du tout aux spiritualité.
Athée de chez athée, et fière de l'être!
Mais dans la voiture, nous étions en train de parler, et elle m'a dit "ne parle pas sans avoir de connaissance".
C'est tout bête comme phrase, c'est quelque chose que l'on entends souvent.

Et c'est bien ce que le Coran nous enseigne, non?

Donc sur ce coup la, ma maman était sans s'en rendre compte, en accord complet avec le Coran... Elle ne l'a pas traité de mensonge, sur ce coup la, tu comprends?


Par contre, il existe beaucoup de personnes se disant musulmanes, qui sont sensées suivre le Coran, qui sans le vouloir, traitent de mensonges les versets de Dieu.

Par exemple, tu trouveras des musulmans sur ce forum même déclarer haut et fort que "l'enfer ne les touchera que pour une période donnée", ou qui jugent de qui va aller au Paradis ou en enfer alors même que Dieu leur dit dans le Coran que Seul Lui est Juge, ou qui vont te dire que le Prophète Muhammad interviendra en leur faveur alors que le Coran nous enseigne que l'intercession ne peut se faire qu'avec la permission de Dieu...


Bref, tout ça pour te dire que pour traiter de mensonges les versets du Coran, il faut au moins les avoir lu...

C'est mon avis très personnel, et je ne demande à personne d'être d'accord avec moi, mais ce verset s'adresse à ceux qui disent qu'ils croient aux versets du Coran, mais qui dans la pratique de leur foi ne les prennent pas en comptent, les traitant ainsi de mensonges...
Donc en fait le Coran s'adresse a ceux qui ont lu le Coran "uniquement"?
 
Donc en fait le Coran s'adresse a ceux qui ont lu le Coran "uniquement"?

et bien il s'adresse à l'humanité toute entière.
Mais seuls ceux qui l'ont lu connaissent ses versets, tu comprends?

Ce que je voulais te dire c'est que seuls ceux qui l'ont lu peuvent mentir consciemment sur ses versets.

Quelqu'un qui ne connait pas ses enseignement ne peut pas dire "tel verset est un mensonge", par contre il peut tout a fait affirmer des choses contraires au Coran, mais il ne s'en rend pas compte.
 
et bien il s'adresse à l'humanité toute entière.
Mais seuls ceux qui l'ont lu connaissent ses versets, tu comprends?

Ce que je voulais te dire c'est que seuls ceux qui l'ont lu peuvent mentir consciemment sur ses versets.

Quelqu'un qui ne connait pas ses enseignement ne peut pas dire "tel verset est un mensonge", par contre il peut tout a fait affirmer des choses contraires au Coran, mais il ne s'en rend pas compte.
Et pourquoi une personne qui a lu et etuider le Coran mais n'y à pas fois mérite l'enfer?
 
Moi se que je sais EST QUE LES PERSSONNEs NON RESPONSABLE DE LEUR MECREANCE qui n aurait pas été informé de l'existence de l islam par exemple. allah les eprouvera le jour du jugement et en fonction de leur réaction face a celle ci , leur accordera ou pas le paradi ,sinon les enfant ,les déficient mentale, etc.. Seront préserver du feu ,allah est juste et a tout prévu dans sont jugement ,et jamais il n envera une créature en enfer sans qu elle ne l aurait merité ,sinon pour les personne qui ont reçu le message et persiste dans leurs mecreance malgré tout ,je connaît le verset de la sourate al kaf qui cite ,sait tu qui sera le plus grand perdant dans l au dela ,c est celui qui croit faire le bien alors qu il est dans la mecreance a ceux la leur oeuvres seront vaine ,(j ai pas traduit parfaitement mais la signification est celle ci)après allah ou a3lam,par ailleurs je pense aussi que nous ignoront d inombrable chose sur le sujet ,et seul dieux en a connaissance ,je pense que nous avons déjà beaucoup de réponse dans notre religion et il est preferable de ne pas trop allé dans des sujet périphérique sans importance au risque de créé des ambiguïté en nous et peut être favorisé le doute
 
Et pourquoi une personne qui a lu et etuider le Coran mais n'y à pas fois mérite l'enfer?

Dieu Seul le sait mon frère, je sais que ce n'est pas la réponse que tu attends, mais je ne peux pas te donner des réponses à la place de Dieu.

Moi, encore une fois très personnellement, je peux te dire que certains athées, ayant lu ou n'ayant pas lu le Coran, mènent finalement une vie en accord avec ce même Coran, en recommandant le Bien et condamnant le blamable, en étant respectueux des autres, gentil et arrangeant avec ses proches, faire l'aumône... à la différence qu'il ne pratiquera pas le culte de Dieu

Ibnossabil tout a l'heure sur un autre sujet a mis en évidence ce verset:

S49-V14. Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu comprends? les oeuvres et la Foi sont deux choses distinctes.
Les bédouins par cet exemple ne croient pas, et pourtant connaissent le Livre.

Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux, et Juste.
Nous devons avoir confiance en Lui, Il rendra un Jugement Juste pour chacun de nous s'Il le veut.
 
Salam, Bonsoir


Pensez vous que toute personne non musulmane ira éternellement en enfer, même si elle a passé toute sa vie a faire le bien autour d'elle?

Et pensez vous que par contre une personne de confession musulmane qui a commis des crimes horribles dans sa vie (viols, torture etc...) n'ira elle pas éternellement, contrairement a une personne non musulmane?

Salam

Dieu n'est pas injuste car l'injustice est humaine ! On ne peut se prononcer sur la vie après la mort sans y être passé ! Donc, Seul Dieu sait qu'on soit musulman ou non-musulman.
 
Moi se que je sais EST QUE LES PERSSONNEs NON RESPONSABLE DE LEUR MECREANCE qui n aurait pas été informé de l'existence de l islam par exemple. allah les eprouvera le jour du jugement et en fonction de leur réaction face a celle ci , leur accordera ou pas le paradi ,sinon les enfant ,les déficient mentale, etc.. Seront préserver du feu ,allah est juste et a tout prévu dans sont jugement ,et jamais il n envera une créature en enfer sans qu elle ne l aurait merité ,sinon pour les personne qui ont reçu le message et persiste dans leurs mecreance malgré tout ,je connaît le verset de la sourate al kaf qui cite ,sait tu qui sera le plus grand perdant dans l au dela ,c est celui qui croit faire le bien alors qu il est dans la mecreance a ceux la leur oeuvres seront vaine ,(j ai pas traduit parfaitement mais la signification est celle ci)après allah ou a3lam,par ailleurs je pense aussi que nous ignoront d inombrable chose sur le sujet ,et seul dieux en a connaissance ,je pense que nous avons déjà beaucoup de réponse dans notre religion et il est preferable de ne pas trop allé dans des sujet périphérique sans importance au risque de créé des ambiguïté en nous et peut être favorisé le doute
Ce sujet est très important pour moi, je ne peut concevoir que Dieu peut torturer des personnes car elles n'ont pas cru en son message

Dieu étant parfait, la jalousie ou la vengance ne doit donc pas faire partie de ses attributs
 
Dieu Seul le sait mon frère, je sais que ce n'est pas la réponse que tu attends, mais je ne peux pas te donner des réponses à la place de Dieu.

Moi, encore une fois très personnellement, je peux te dire que certains athées, ayant lu ou n'ayant pas lu le Coran, mènent finalement une vie en accord avec ce même Coran, en recommandant le Bien et condamnant le blamable, en étant respectueux des autres, gentil et arrangeant avec ses proches, faire l'aumône... à la différence qu'il ne pratiquera pas le culte de Dieu

Ibnossabil tout a l'heure sur un autre sujet a mis en évidence ce verset:

S49-V14. Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres». Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu comprends? les oeuvres et la Foi sont deux choses distinctes.
Les bédouins par cet exemple ne croient pas, et pourtant connaissent le Livre.

Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux, et Juste.
Nous devons avoir confiance en Lui, Il rendra un Jugement Juste pour chacun de nous s'Il le veut.
Je suis bien d'accord, mais le culte, c'est plus pour apaiser l'esprit et l'âme (selon moi) que pour gagner des bonnes actions pour le paradis, c'est là où je bloque
 
Ce sujet est très important pour moi, je ne peut concevoir que Dieu peut torturer des personnes car elles n'ont pas cru en son message

Dieu étant parfait, la jalousie ou la vengance ne doit donc pas faire partie de ses attributs
non je ne conteste pas ton interogation qui est legitime mais il faut juste savoir qu allah est juste et personne ne sera sanctionné sans l avoir merité ,et cela meme si nous n avont pas des reponse ici bas ,allah est justice
 
Je suis bien d'accord, mais le culte, c'est plus pour apaiser l'esprit et l'âme (selon moi) que pour gagner des bonnes actions pour le paradis, c'est là où je bloque

S39-V7. Si vous ne croyez pas, Allah se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.

S2-V224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

225. Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos coeurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient .


Je suis désolée je ne peux pas te dire mieux...
 
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