Les médecins lancent l'alerte sur leurs conditions de travail

[KSENTINI]

Oui. Les médecins sont tous payés par les labos...
Je ne dit pas que ça n existe pas.
Et prescrivent des médicaments uniquement pour plaire a leurs maitres ...
Il existe une autre réalité.
Il y a surconsommation de médicaments.
.

faute des labo et des politiciens complices
le parlement ne comporte pas beaucoup d'issus de l'immigration mais de nombreux toubibs au service du lobby pharmaceutique qui veille à ce rien ne change dans nos habitudes et celle des consommateurs . Une consultation doit toujours se terminer et aussi longue que possible.

mettez vous à la place du malade. Anxieux , le toubib prend le nom de vous examiner et joue le jeu du praticien consciencieux. Au lieu d'appuyer sur une touche du clavier de son ordinateur et de sortir une ordonnance type, il prend le temps de vous dire que votre cas ne nécessite pas de médicament , mais qu'une bonne tisane le soir. Bien éduqué vous repartiriez en silence mais persuadé qu'il n'a pas pris votre cas au sérieux. Vous songez déjà à revoir un autre praticien . Issu d'une cité difficile , méchant vous lui répondriez "quoi Docteur ? si c'est pour la tisane ma grand mère me l'aurez dit ! Exigeant immédiatement votre carte de CMU vous repartirez en claquant la porte et comme vous ne payez rien vous irez de suite chez un autre toubib. Pourtant en Angleterre , les médecins du secteur public - médecine gratuite- agissent de la même manière de façon plus honnête et admise Après examen si vous n'avez pas besoin de médicaments, ils vous rassurent et vous disent au revoir.

 

[KSENTINI]

faute des labo et des politiciens complices
le parlement ne comporte pas beaucoup d'issus de l'immigration mais de nombreux toubibs au service du lobby pharmaceutique qui veillent à ce que rien ne change dans nos habitudes et celle des consommateurs . Une consultation doit toujours se terminer et aussi longue que possible.

mettez vous à la place du malade. Anxieux , le toubib prend le nom de vous examiner et joue le jeu du praticien consciencieux. Au lieu d'appuyer sur une touche du clavier de son ordinateur et de sortir une ordonnance type, il prend le temps de vous dire que votre cas ne nécessite pas de médicament , mais qu'une bonne tisane le soir. Bien éduqué vous repartiriez en silence mais persuadé qu'il n'a pas pris votre cas au sérieux. Vous songez déjà à revoir un autre praticien . Issu d'une cité difficile , méchant vous lui répondriez "quoi Docteur ? si c'est pour la tisane ma grand mère me l'aurez dit ! Exigeant immédiatement votre carte de CMU vous repartirez en claquant la porte et comme vous ne payez rien vous irez de suite chez un autre toubib. Pourtant en Angleterre , les médecins du secteur public - médecine gratuite- agissent de la même manière de façon plus honnête et admise Après examen si vous n'avez pas besoin de médicaments, ils vous rassurent et vous disent au revoir.

 

[Milamber]

pour ce qui nom des médicaments c'est tout a fait la réalité
les labo pour rendre leur nom de marque seuls utilisable donnent à la molécule un nom très compliqué prétendant aider à les situer dans la famille chimique dont sont issus. Depuis la bonne vieille aspirine du Rhône , tous les français savent quand la prendre. Pour désigner la même molécule , nous voyons la difficulté que les médecins ont à annoncer le nom retenu par la Dénomination Classique Internationale imposée par les laboratoires et rendue nécessaire pour la politique du générique voulue par les caisses de la solidarité nationale.
et parmi les tracasseries administratives les toubibs ont eu au départ de grandes difficultés à retenir le changement imposé. Un surplus de travail très pénible pour les plus vieux. Heureusement les nouveaux logiciels de leur gestion de cabinet leur sont venus en aide. Pour vous en rendre compte ? Simple en prenant une ordonnance imprimée avec un nom générique , jouez à celui qui n'arrive pas à lire et demande au toubib de vous épeler le nom sans lui tendre l'ordonnance. C'est quoi Docteur ? acide assez quoi ? C'est assez pathétique !

Pour la DCI tu n'as pas tort, mais les raisons inhérentes à son existence je ne suis pas tout à fait d'accord.
La DCI a été mise en place pour permettre une meilleure utilisation des médicaments, pas à cause des labos mais pour une utilisation plus simplifiée sur le plan international, les noms de spécialités ou les noms IUPAC changent pas eux. D'ailleurs maintenant ils essaient de ranger par famille (exemple: Propranolol, acébutolol, aténolol, bétaxolol, bisoprolol, cartéolol, céliprolol, labétalol, métoprolol, pindolol désignant les bêta bloquants)

 

[KSENTINI]

Pour la DCI tu n'as pas tort, mais les raisons inhérentes à son existence je ne suis pas tout à fait d'accord.
La DCI a été mise en place pour permettre une meilleure utilisation des médicaments, pas à cause des labos mais pour une utilisation plus simplifiée sur le plan international, les noms de spécialités ou les noms IUPAC changent pas eux. D'ailleurs maintenant ils essaient de ranger par famille (exemple: Propranolol, acébutolol, aténolol, bétaxolol, bisoprolol, cartéolol, céliprolol, labétalol, métoprolol, pindolol désignant les bêta bloquants)

reçu dix sur dix , j'ai dit à tort que la DCI a été imposée par les labo alors que elle l'a été par l'OMS ( dans) le but de rendre le nom du médicament intelligible à l'ensemble des médecins du monde.

 

[Aishou]

Oui. Les médecins sont tous payés par les labos...
Je ne dit pas que ça n existe pas.
Et prescrivent des médicaments uniquement pour plaire a leurs maitres ...
Il existe une autre réalité.
Il y a surconsommation de médicaments.
Certains malades n ont pas besoin de médicaments, en Europe mais plus particulièrement en France.
La plupart des gens qui vont chez un médecin n en ont pas besoin.
Dans les faits, Mme Martin ne se sens pas bien et va chez le docteur, comme on irai chez le coiffeur.
Son état n a pas besoin de traitement, mais elle a besoin d être rassurée.
Si son médecin ne lui prescris rien, elle en déduit que c est un mauvais médecin.
Économie ? Non ! Elle va en voir un 2 eme, qui lui sera un "bon" médecin parce que elle repartira avec une ordonnance pour la pharmacie.
Résultat : consultation remboursée 2 fois par la Sécu, plus les médicaments eux mêmes.



J ai travaillé en hôpital. Certe pas en tant que médecin, mais a un niveau beaucoup plus modeste.
Au quotidien, de la ***** tu en vois ....
Des enfants victimes d accident, des gens sans antécédents médicaux décrépir et mourir en l espace de 15 jours (sympa quand tu croise sa fille tous les jours avec qui tu était au lycée ! ), des gens qui n ont jamais aucune visite, des vieux qui ont perdu la tete . se chient dessus et repeignent les murs de la chambre avec leur *****, ceux qui ont des infections au point que la chambre sent la charogne , etc ...
Tu a le choix dans ces cas la.
Soit tu fait preuve d empathie et t appitoie sur chacun, et tu deviens fou. C est humainement tres difficile a supporter.
Soit tu te détache, le prends en riant, quite a faire des blagues d humour douteux avec tes collegues.
C est pas une simple théorie, c est du vécu et j admire ceux qui sont capables de travailler dans ce domaine pendant des années, pour ma part je n ai pas été capable.

La France est le plus consommateur de médicaments d'Europe il me semble, oui les patients ont besoin d'être rassuré remplir le tiroir de pharmacie quand il y a la carte de sécu+ mutuelle on se dit qu'il faut amortir.
Je suis consciente que c'est un métier difficile mais il y aura toujours un "mais".

 

[KSENTINI]

La France est le plus consommateur de médicaments d'Europe il me semble, oui les patients ont besoin d'être rassuré remplir le tiroir de pharmacie quand il y a la carte de sécu+ mutuelle on se dit qu'il faut amortir.
Je suis consciente que c'est un métier difficile mais il y aura toujours un "mais".

le métier médical n'est pas plus difficile qu'un autre
il a été rendu inaccessibles aux pauvres et imposé aux plus riches fils de ceux qui de pouvaient pratiquer d'autres professions
la première profession libérale qui a été permise par le colon aux sujets nords africains a été la médecine; alors que leur étaient interdites toutes les autres, écoles d'ingénieurs, d'architecture, militaires et j'en passe . La médecine serait elle plus facile plus accessible aux indigènes sensé être étroits du cerveau. Simples considérations politiques. Pour ne pas perdre leurs ouvriers agricoles et leurs domestiques que répugnaient à soigner les médecins de la colonisation , il fut décidé de former des médecins indigènes de seconde zone - dont la France actuelle traine encore l'histoire unique dans le monde, la reconnaissance des diplômes des médecins venus de ses anciennes colonies - Les métiers d'ingénieurs ou d'administrateurs étaient interdits et le sont encore , aux enfants des immigrés pour éviter que ces dernières ne sont en mesure de construire leur pays- routes ponts- et dépendent toujours des Français - les Algériens sont toujours dans cet état et font appel à des Chinois.
La médecine est un métier considéré comme noble parce qu'en relation avec l'humain et dans la partie la moins connue son âme flirte avec le Divin. Soigner une angine n'est pas plus difficile que régler la carburation d'un moteur, et enlever une vésicule pour le chirurgien et moins ardu et salissant que déposer ce dit moteur pour le mécanicien.

 

[lm741]

Oui. Les médecins sont tous payés par les labos...
Je ne dit pas que ça n existe pas.
Et prescrivent des médicaments uniquement pour plaire a leurs maitres ...
Il existe une autre réalité.
Il y a surconsommation de médicaments.
Certains malades n ont pas besoin de médicaments, en Europe mais plus particulièrement en France.
La plupart des gens qui vont chez un médecin n en ont pas besoin.
Dans les faits, Mme Martin ne se sens pas bien et va chez le docteur, comme on irai chez le coiffeur.
Son état n a pas besoin de traitement, mais elle a besoin d être rassurée.
Si son médecin ne lui prescris rien, elle en déduit que c est un mauvais médecin.
Économie ? Non ! Elle va en voir un 2 eme, qui lui sera un "bon" médecin parce que elle repartira avec une ordonnance pour la pharmacie.
Résultat : consultation remboursée 2 fois par la Sécu, plus les médicaments eux mêmes.



J ai travaillé en hôpital. Certe pas en tant que médecin, mais a un niveau beaucoup plus modeste.
Au quotidien, de la ***** tu en vois ....
Des enfants victimes d accident, des gens sans antécédents médicaux décrépir et mourir en l espace de 15 jours (sympa quand tu croise sa fille tous les jours avec qui tu était au lycée ! ), des gens qui n ont jamais aucune visite, des vieux qui ont perdu la tete . se chient dessus et repeignent les murs de la chambre avec leur *****, ceux qui ont des infections au point que la chambre sent la charogne , etc ...
Tu a le choix dans ces cas la.
Soit tu fait preuve d empathie et t appitoie sur chacun, et tu deviens fou. C est humainement tres difficile a supporter.
Soit tu te détache, le prends en riant, quite a faire des blagues d humour douteux avec tes collegues.
C est pas une simple théorie, c est du vécu et j admire ceux qui sont capables de travailler dans ce domaine pendant des années, pour ma part je n ai pas été capable.

Combien de décès et de problèmes via les infections nosocomiales ?

 

[Nalinux]

faute des labo et des politiciens complices
le parlement ne comporte pas beaucoup d'issus de l'immigration mais de nombreux toubibs au service du lobby pharmaceutique qui veille à ce rien ne change dans nos habitudes et celle des consommateurs . Une consultation doit toujours se terminer et aussi longue que possible.

mettez vous à la place du malade. Anxieux , le toubib prend le nom de vous examiner et joue le jeu du praticien consciencieux. Au lieu d'appuyer sur une touche du clavier de son ordinateur et de sortir une ordonnance type, il prend le temps de vous dire que votre cas ne nécessite pas de médicament , mais qu'une bonne tisane le soir. Bien éduqué vous repartiriez en silence mais persuadé qu'il n'a pas pris votre cas au sérieux. Vous songez déjà à revoir un autre praticien . Issu d'une cité difficile , méchant vous lui répondriez "quoi Docteur ? si c'est pour la tisane ma grand mère me l'aurez dit ! Exigeant immédiatement votre carte de CMU vous repartirez en claquant la porte et comme vous ne payez rien vous irez de suite chez un autre toubib. Pourtant en Angleterre , les médecins du secteur public - médecine gratuite- agissent de la même manière de façon plus honnête et admise Après examen si vous n'avez pas besoin de médicaments, ils vous rassurent et vous disent au revoir.

Quel est le lien entre "le parlement ne comporte pas beaucoup d'issus de l'immigration" et le reste ?
Outre le fait que la phrase ne veut pas dire grand chose, qu est ce que l immigration a a voir la dedans ?

Je ne sais pas d ou tu tiens tes infos, je tiens les miennes de plusieurs médecins.
"Anxieux , le toubib prend le nom de vous examiner et joue le jeu du praticien consciencieux."
C est pas du tout caricatural J imagine le gars devant son écran en train de transpirer a grosses gouttes, en pleine crise d angoisse

 

[Nalinux]

Combien de décès et de problèmes via les infections nosocomiales ?

4000 / ans en France apparement.

Mais c est difficile de montrer un coupable du doigt ... Certains germes d infection ont muté et sont devenu quasi impossible a supprimer.
Un hôpital étant par définition l endroit ou il y a la plus grande concentration de malades, c est un réel problème.
Ceci dit, quel est le rapport avec le sujet actuel ?

 

[Milamber]

La France est le plus consommateur de médicaments d'Europe il me semble, oui les patients ont besoin d'être rassuré remplir le tiroir de pharmacie quand il y a la carte de sécu+ mutuelle on se dit qu'il faut amortir.
Je suis consciente que c'est un métier difficile mais il y aura toujours un "mais".

Le sujet des médicaments à chaque prescription est assez préoccupant en effet. Contrairement aux homologues d'autres pays, presque chaque consultation médicale se termine par une prescription médicamenteuse, et comme l'a précisé @KSENTINI , ya cette idée qu'un bon médecin prescrit toujours des médicaments.

 

[KSENTINI]

Quel est le lien entre "le parlement ne comporte pas beaucoup d'issus de l'immigration" et le reste ?
Outre le fait que la phrase ne veut pas dire grand chose, qu est ce que l immigration a a voir la dedans ?

Je ne sais pas d ou tu tiens tes infos, je tiens les miennes de plusieurs médecins.
"Anxieux , le toubib prend le nom de vous examiner et joue le jeu du praticien consciencieux."
C est pas du tout caricatural J imagine le gars devant son écran en train de transpirer a grosses gouttes, en pleine crise d angoisse

parlement et immigration
parmi les médecins qui ont vraiment été 'bur outé' il y a eu le cas de deux praticiens morts d'épuisement dont un anesthésiste en fin de garde. . Un troisième dans un accident de voiture, a vu sa famille dans la misère . Les trois d'origine maghrébine travaillaient comme des forçats dans des hôpitaux et ne bénéficiaient pratiquement d'aucune couverture sociale. Qui peut les défendre ? Les syndicats que ces derniers avaient constitués et qui avaient manifesté à plusieurs reprises , organisant des sit in en face du Ministère de la santé et y maintenant des tentes de pendant plusieurs jours, sans que la presse ou la télé ne leur accordent aucun intérêt. Au dessus des syndicats, c'est au rôle du député de défendre les intérêts de ses électeurs non ? A ce moment il n'y avait qu'une élue qui sensibilisée avait fait de son mieux , mais que pouvait une seule voix face à une majorité , connue pour son islamophobie et son sionisme. Il aurait été question de médecins juifs, nous aurions vu le CRIF et des dizaines de patrons venir camper avec les manifestants.

anxieux , le toubib...
si déjà tu ne comprends pas une situation et que tu sors un qualificatif du contexte général , en fonction de ta mauvaise volonté ,ton jugé est déjà faussé
ya el khou, quand je dis "anxieux" je parle du malade qui va consulter, puis du médecin qui prend le temps de l'examiner - j'ai peut être lapsé et écrit prend le nom de vous examiner - lapsus de concentration , dans la mesure ou le toubib avant l'examen s'assure du nom pour avoir accès au dossier du malade. Je pense que la majorité des lecteurs l'a ainsi compris.

à plus pour d'autres explications

 

[shlopo]

qu'ils arrêtent de chialer ceux là, la majorité sont médiocres et ne servent à rien
il faut payer très chèr pour avoir les meilleurs

 

[KSENTINI]

qu'ils arrêtent de chialer ceux là, la majorité sont médiocres et ne servent à rien
il faut payer très chèr pour avoir les meilleurs

Tout à fait d'accord avec toi
à chacun le salaire qu'il mérite en fonction de ses compétences et sa réputation
dans un monde où les avocats sont libres de prendre les honoraires qu'ils veulent n il n'y pas de raison que les médecins ne bénéficient pas des mêmes avantages ou que l'on impose à un médecin généraliste de maintenir sa consultation à un tarif inférieur à celui du coiffeur et qu'en visite il soit moins payé qu'un simple taxieur.

Ce qui nous retient est la solidarité nationales, la séparation des deux secteurs d'activité des praticiens et l'accès aux soins de qualité à tous avec les mêmes chances de ...survie

Si les médecins à diplômes étrangers" médiocres", constatons qu'ils assurent la majorité des gardes dans la France profonde et une grande partie des spécialités sans lesquelles les hôpitaux ne pourraient fonctionner. Urgentistes ils assurent en premier les gardes et forment la majorité des jeunes médecins qui viennent effectuer les stages imposés dans leur cursus universitaires sans avoir la qualité de formateur reconnue par l'université, sinon le qualificatif flatteur de "sénior"
Ces médecins qui ont donné depuis des preuves de leur compétence et se amélioré leur connaissance et comblé les lacunes d'une formation dispensée pour le côté algérien dans des universités dont le contrôle de qualité avait dès les accords d'Evian confié à une "coopération" Par la des dizaines africains sont venus se former en France pour y être "diplômés" en diverses spécialités par des titres qui leur permettaient d'exercer chez eux...mais pas en France. Ce pays devient seul au monde celui qui traite d'incompétents les médecins qui veulent exercer chez lui et qu'il a lui même formé. Séquelle de ce que j'ai signalé dans la formation des élites africaines pour qui les universités avaient étaient ouvertes : formation de toubib de seconde classe destinés à soigner leurs frères esclaves mais par leur colonisateur. Esprit qui continue d'animer le Conseil de l'Ordre Médical Français, qui est derrière cette grave et injuste qualification d’incompétence. Cette organisation corporatiste, dont MITTERAND candidat à la présidence avait promis de débarrasser la France, est connue depuis la dernière guerre pour son corporatisme outrancier et son racisme extrême. Le représentant de cette classe de seigneurs , le Docteur PRUDHOMME de Versailles non content de vouloir contingenter l'inscription à l'ordre des médecins à diplômes étranger fait une chasse organisée a ceux qui lui ont été imposé depuis SARKOSY et dirige en plus de l'ordre un syndicat qui veut qu'en France ce ne soit plus le malade qui choisisse son toubib mais le contraire. Médecin de secteur deux, libre de fixer ses honoraires dans une activité complémentaire en secteur privé, le spécialiste qui est titulaire par ailleurs d'une chefferie de service dans un secteur public ne veut que soigner les blancos selon VALLS et les plus riche. Les autres il les laisse aux praticiens à diplôme étrangers, en leur conseillant pour mieux les rassurer de leur parler...arabe

donc soyons clairs à défaut d'avoir été bref. Médecine d'argent destinée aux riches malades, rien à y redire dans un pays d'économie libérale.
Mais égalité d'accès aux soins pour tous les citoyens qui ne peuvent que s'adresser aux hôpitaux du secteur public et que les titulaires de chefferie dans ses services cessent de les utiliser comme des cliniques privées exploitant les médecins d'origine étrangère et de profiter illégalement de la solidarité nationale.