Lettre d'un juif au moyen age

[tinky]

Salam,

Extrait :

"Je sais les terribles malheurs, plus amers que la mort, qui accablent nos frères d'Allemagne - les décrets tyranniques, les baptêmes sous la contrainte et les ordres de bannissement qui sont leur lot quotidien. Lorsqu'ils fuient un endroit, me dit-on, un sort plus tragique encore les attend ailleurs... De tous côtés, ce ne sont qu'angoisse de l'âme et tourments du corps; qu'exactions commises par des oppresseurs sans pitié. Le clergé et les moines, ces faux prêtres, se dressent contre le malheureux peuple de Dieu... Ils ont édicté une loi selon laquelle tout juif découvert à bord d'un navire chrétien qui fait voile vers l'Orient sera jeté en mer. Hélas! comme les enfants d'Israël sont maltraités en Allemagne; leurs forces les ont abandonnés! ils sont ballottés de-ci de-là, et pourchassés jusque dans la mort... Frères et maitres, amis et connaissances! Moi, Issac Zarfati, bien que d'ascendance française, je suis né en Allemagne où j'ai grandi aux pieds de mes vénérés maitres. Je vous le dis, la Turquie est un pays d'abondance où, si vous le voulez, vous trouverez le repos. D'ici, la route vous est ouverte vers la terre sainte. Ne vaut-il pas mieux vivre sous la domination des musulmans, plutôt que des chrétiens ? Ici, chaque homme peut mener une existence paisible à l'ombre de sa vigne et de son figuier. Ici, personne ne vous empêchera de porter les plus beaux atours, alors qu'en chrétienté, vous n'osez habiller vos enfants de rouge ou bleu, couleurs que nous affectionnons, de peur de les exposer aux coups et aux insultes, et êtes obligés d'aller et venir misérablement vêtus de couleurs sombres... Ô Israël! Pourquoi dors-tu ? lève toi et quitte ce pays maudit pour toujours!

16ème siècle

tawmat

 

[iluvf]

Salam,

Extrait :

"Je sais les terribles malheurs, plus amers que la mort, qui accablent nos frères d'Allemagne - les décrets tyranniques, les baptêmes sous la contrainte et les ordres de bannissement qui sont leur lot quotidien. Lorsqu'ils fuient un endroit, me dit-on, un sort plus tragique encore les attend ailleurs... De tous côtés, ce ne sont qu'angoisse de l'âme et tourments du corps; qu'exactions commises par des oppresseurs sans pitié. Le clergé et les moines, ces faux prêtres, se dressent contre le malheureux peuple de Dieu... Ils ont édicté une loi selon laquelle tout juif découvert à bord d'un navire chrétien qui fait voile vers l'Orient sera jeté en mer. Hélas! comme les enfants d'Israël sont maltraités en Allemagne; leurs forces les ont abandonnés! ils sont ballottés de-ci de-là, et pourchassés jusque dans la mort... Frères et maitres, amis et connaissances! Moi, Issac Zarfati, bien que d'ascendance française, je suis né en Allemagne où j'ai grandi aux pieds de mes vénérés maitres. Je vous le dis, la Turquie est un pays d'abondance où, si vous le voulez, vous trouverez le repos. D'ici, la route vous est ouverte vers la terre sainte. Ne vaut-il pas mieux vivre sous la domination des musulmans, plutôt que des chrétiens ? Ici, chaque homme peut mener une existence paisible à l'ombre de sa vigne et de son figuier. Ici, personne ne vous empêchera de porter les plus beaux atours, alors qu'en chrétienté, vous n'osez habiller vos enfants de rouge ou bleu, couleurs que nous affectionnons, de peur de les exposer aux coups et aux insultes, et êtes obligés d'aller et venir misérablement vêtus de couleurs sombres... Ô Israël! Pourquoi dors-tu ? lève toi et quitte ce pays maudit pour toujours!

16ème siècle

tawmat

eh oui elle était belle l'époque où les musulmans les protégeaient eux leurs marchandises leurs lieux de cultes etc... fallait réfléchir avant

mais bon aujourd'hui ils ont trouvé leurs comptes hein^^

 

[Ancien-Membre]

eh oui elle était belle l'époque où les musulmans les protégeaient eux leurs marchandises leurs lieux de cultes etc... fallait réfléchir avant

mais bon aujourd'hui ils ont trouvé leurs comptes hein^^

en leur faisant payer la jizia et en bénéficiant du fait qu'ils ont dynamisé l'économie grâce à leur commerce et l'artisanat grâce à leur talents le tout sans jamais se rendre coupables de crimes et de larcin ni de troubles de l'ordre public. d'ailleurs au Maroc souvent un juif portait le nom de Saleh tant on était habitué à le voir réconcilier deux musulmans entre eux.

 

[tinky]

en leur faisant payer la jizia et en bénéficiant du fait qu'ils ont dynamisé l'économie grâce à leur commerce et l'artisanat grâce à leur talents le tout sans jamais se rendre coupables de crimes et de larcin ni de troubles de l'ordre public. d'ailleurs au Maroc souvent un juif portait le nom de Saleh tant on était habitué à le voir réconcilier deux musulmans entre eux.

Salam

Pour dynamiser une économie et un commerce ... il faut un lieu et un endroit qui le permettent ... les musulmans leurs ont donnés cette possibilité ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité ...

De nombreux juifs ont pu s'élever socialement à cette époque en accédant à des postes à responsabilité au pouvoir ...

Concernant la jizia ce fut un impot obligatoire et les juifs de l'époque ne s'en plaignaient pas car en contre partie ils étaient protégés et respectés dans leur croyance ... comme les autres minorités religieuses à leurs époques ...

 

[iluvf]

en leur faisant payer la jizia et en bénéficiant du fait qu'ils ont dynamisé l'économie grâce à leur commerce et l'artisanat grâce à leur talents le tout sans jamais se rendre coupables de crimes et de larcin ni de troubles de l'ordre public. d'ailleurs au Maroc souvent un juif portait le nom de Saleh tant on était habitué à le voir réconcilier deux musulmans entre eux.

non mais franchement on est sur un sujet terre à terre là par sur des légendes urbaines

 

[safyan]

on aurait dû l'écouter le monsieur

 

[Lupo8]

Salam,

Extrait :

"Je sais les terribles malheurs, plus amers que la mort, qui accablent nos frères d'Allemagne - les décrets tyranniques, les baptêmes sous la contrainte et les ordres de bannissement qui sont leur lot quotidien. Lorsqu'ils fuient un endroit, me dit-on, un sort plus tragique encore les attend ailleurs... De tous côtés, ce ne sont qu'angoisse de l'âme et tourments du corps; qu'exactions commises par des oppresseurs sans pitié. Le clergé et les moines, ces faux prêtres, se dressent contre le malheureux peuple de Dieu... Ils ont édicté une loi selon laquelle tout juif découvert à bord d'un navire chrétien qui fait voile vers l'Orient sera jeté en mer. Hélas! comme les enfants d'Israël sont maltraités en Allemagne; leurs forces les ont abandonnés! ils sont ballottés de-ci de-là, et pourchassés jusque dans la mort... Frères et maitres, amis et connaissances! Moi, Issac Zarfati, bien que d'ascendance française, je suis né en Allemagne où j'ai grandi aux pieds de mes vénérés maitres. Je vous le dis, la Turquie est un pays d'abondance où, si vous le voulez, vous trouverez le repos. D'ici, la route vous est ouverte vers la terre sainte. Ne vaut-il pas mieux vivre sous la domination des musulmans, plutôt que des chrétiens ? Ici, chaque homme peut mener une existence paisible à l'ombre de sa vigne et de son figuier. Ici, personne ne vous empêchera de porter les plus beaux atours, alors qu'en chrétienté, vous n'osez habiller vos enfants de rouge ou bleu, couleurs que nous affectionnons, de peur de les exposer aux coups et aux insultes, et êtes obligés d'aller et venir misérablement vêtus de couleurs sombres... Ô Israël! Pourquoi dors-tu ? lève toi et quitte ce pays maudit pour toujours!

16ème siècle

tawmat

Il y a aussi la lettre d'un juif au lendemain des croisades en hommage à Salah Din.

PS: "Sarfati" signifie français en hébreu (et Tsarfat: France), tiens je reprendrais bien mes cours d'hébreu ça me manque tout d'un coup ...

 

[tinky]

Il y a aussi la lettre d'un juif au lendemain des croisades en hommage à Salah Din.

PS: "Sarfati" signifie français en hébreu (et Tsarfat: France), tiens je reprendrais bien mes cours d'hébreu ça me manque tout d'un coup ...

Salam

Je ne connais pas cette lettre peux tu la poster ? terrible le jeu de mot

Ou un lien Merci par avance !

 

[Lupo8]

Salam

Je ne connais pas cette lettre peux tu la poster ? terrible le jeu de mot

Ou un lien Merci par avance !

C'est dans les annexes dans un de mes livres, je n'ai pas de lien internet.

Quel jeu de mots?

 

[Mohammad]

Ils payaient la dhime mais étaient dispensés de services militaires (pouvant aller jusqu'à 4 mois en période de conflit, autant dire que durant les deux siècles de croisades, valaient mieux payer la dhime) et de la zakat.

 

[ShiRkLeSs]

en leur faisant payer la jizia et en bénéficiant du fait qu'ils ont dynamisé l'économie grâce à leur commerce et l'artisanat grâce à leur talents le tout sans jamais se rendre coupables de crimes et de larcin ni de troubles de l'ordre public. d'ailleurs au Maroc souvent un juif portait le nom de Saleh tant on était habitué à le voir réconcilier deux musulmans entre eux.

Wa sat, ghi bechwiya 3lik, rah ga3 maghraba, kamlna kberna fel maghrib pourtant j'ai jamais entendu had tkherbi9a, cette image que tu donnes n'existe que dans certaines imaginations, les juifs habitaient souvent des des mala7 au Maroc, des quartiers souvent prés des palais de sultans ou des hommes de pouvoirs pour assurer leur sécurité, Je me demande de qui et contre quoi si nos amis juifs vivaient fi salaam dans notre pays...

 

[tinky]

C'est dans les annexes dans un de mes livres, je n'ai pas de lien internet.

Quel jeu de mots?

Salam

Poster la lettre !

Merci quand même

 

[tinky]

Ils payaient la dhime mais étaient dispensés de services militaires (pouvant aller jusqu'à 4 mois en période de conflit, autant dire que durant les deux siècles de croisades, valaient mieux payer la dhime) et de la zakat.

Salam

Je termine le livre de Bernard Lewis qui est pas très sympa avec les musulmans soit dit en passant

Mais quoi qu'il en soit il arrive à une conclusion ... Entre la domination musulmane et la domination chrétienne ... pour un juif le choix était vite fait ... la domination musulmane était plus propice ... tout ceci avant 1840 ... Après cette date ... les juifs en terre chrétienne était beaucoup mieux traité ... En Angleterre, Aux USA, en Allemagne, et en Autriche ... en France c'était plus différent ...

 

[Mohammad]

Salam

Je termine le livre de Bernard Lewis qui est pas très sympa avec les musulmans soit dit en passant

Mais quoi qu'il en soit il arrive à une conclusion ... Entre la domination musulmane et la domination chrétienne ... pour un juif le choix était vite fait ... la domination musulmane était plus propice ... tout ceci avant 1840 ... Après cette date ... les juifs en terre chrétienne était beaucoup mieux traité ... En Angleterre, Aux USA, en Allemagne, et en Autriche ... en France c'était plus différent ...

Au moment de la chute de Constantinople, les latins avaient conditionnés leur aide aux byzantins à la conversion de ces derniers. "Le clergé" byzantin avait répondu : "mieux vaut le turban des turcs que la tiare du pape".

Ce qui est cocasse avec l'histoire est que cette année, ces mêmes latins ont posé une tonne de condition au sauvetage de la Grèce.

 

[Tchip]

Salam

Je termine le livre de Bernard Lewis qui est pas très sympa avec les musulmans soit dit en passant

Mais quoi qu'il en soit il arrive à une conclusion ... Entre la domination musulmane et la domination chrétienne ... pour un juif le choix était vite fait ... la domination musulmane était plus propice ... tout ceci avant 1840 ... Après cette date ... les juifs en terre chrétienne était beaucoup mieux traité ... En Angleterre, Aux USA, en Allemagne, et en Autriche ... en France c'était plus différent ...

Salut,

Merci pour la lettre, c'est quelque chose dont on parle peu au cours d'histoire, et ça m'a donné la curiosité de me renseigner.

J'ai lu un livre où il est dit que les Juifs du St Empire romain germanique, en réponse aux persécutions, ont commencer à migrer vers l'Empire Ottoman, mais aussi et surtout vers le Royaume de Pologne.

En fait je ne comprends pas pourquoi surtout la Pologne, car c'était un pays catholique qui laissait moins de libertés aux Juifs que l'Empire ottoman, et où on parle polonais (pas allemand).

Est-ce que tu as des infos sur le pourquoi dans le livre de Lewis ?

 

[tinky]

Au moment de la chute de Constantinople, les latins avaient conditionnés leur aide aux byzantins à la conversion de ces derniers. "Le clergé" byzantin avait répondu : "mieux vaut le turban des turcs que la tiare du pape".

Ce qui est cocasse avec l'histoire est que cette année, ces mêmes latins ont posé une tonne de condition au sauvetage de la Grèce.

Salam

Effectivement ... comme quoi on ne refera pas l'histoire

 

[tinky]

Salut,

Merci pour la lettre, c'est quelque chose dont on parle peu au cours d'histoire, et ça m'a donné la curiosité de me renseigner.

J'ai lu un livre où il est dit que les Juifs du St Empire romain germanique, en réponse aux persécutions, ont commencer à migrer vers l'Empire Ottoman, mais aussi et surtout vers le Royaume de Pologne.

En fait je ne comprends pas pourquoi surtout la Pologne, car c'était un pays catholique qui laissait moins de libertés aux Juifs que l'Empire ottoman, et où on parle polonais (pas allemand).

Est-ce que tu as des infos sur le pourquoi dans le livre de Lewis ?

Salutation,

Je n'y vois pas références dans le livre de Lewis, mais on peut supposer qu'il fallait absolument quitter l'Allemagne qui ne garantissait aucune sécurité pour les juifs ... géographiquement il était plus facile de se rendre en Pologne qu'en Turquie ... Les musulmans n'avaient pas forcément bonne presse en Europe ... La diaspora juive était partout ... En Europe, au Maghreb, dans l'Empire Ottoman ceux qui facilitaient les échanges commerciaux et la situation des juifs dans ces contrés n'étaient pas roses tous les jours surtout en Iran sous domination chiite ... les juifs étaient maltraités comme toutes les autres communautés non musulmanes ... et malgré cela aujourd'hui on trouve encore des Juifs en Iran et certains mêmes qui sont présent dans le parlement Iranien ...

 

[nadia2612]

Lettre d'un musulman de France au 21eme siecle

Extrait :


"Je sais les terribles malheurs amers, qui accablent nos frères musulmans de France - les décrets tyranniques sur les voiles de nos sœurs, mères et femmes, l’interdiction d’effectuer la prière du vendredi dans les rues par manque de mosquées, la condamnation de pratiquer le rituel du sacrifice le jour de l’aid, les repas non hallal servis dans les cantines aux enfants, les controles et Les ordres d’expulsions qui sont leur lot quotidien. Ils sont la cible préférés du président de la république Nicolas Sarkozy.

Lorsqu'ils acceptent sous la contrainte une loi, me dit-on, une autre encore plus tragique encore les attend... De tous côtés, ce ne sont qu'angoisse de l'âme et tourments du corps; qu'exactions commises par des oppresseurs islamophobes et sans pitié.

Les membres du gouvernement, se dressent contre le malheureux peuple de l’islam... Ils ont édicté une loi selon laquelle tous musulmans sans papiers sera jeté en mer.

Hélas! Comme les enfants de l’islam sont maltraités en France ; leurs forces les ont abandonnés! ils sont ballottés de droite à gauche et ne sont que l’outil d’une propagande au services de candidats aux élections présidentielles, Frères et maitres, amis et connaissances! Moi, Issam Serfati, bien que d'ascendance marocaine, je suis né en France où j'ai grandi aux pieds de mes vénérés maitres.

Je vous le dis, les pays musulmans sont des pays d'abondances où, si vous le voulez, vous trouverez le repos. D'ici, la route vous est ouverte vers le sentier de dieu.

Ne vaut-il pas mieux vivre sous la domination des musulmans, plutôt que des judéo-chrétiens ? Ici, chaque femme peut mener une existence paisible à l'ombre de son voile ou de sa hijab.

Ici, personne ne les empêchera de porter leurs plus beaux voiles, alors qu'en chrétienté, vous n'osez habiller vos femmes, de voiles que nous affectionnons, de peur de les exposer aux coups et aux insultes, et êtes obligés de les cloisonner à la maison... Ô musulmans ! Pourquoi dors-tu ? lève toi et quitte ce pays maudit pour toujours!

21ème siècle

 

[SoumaSoum078]

en leur faisant payer la jizia et en bénéficiant du fait qu'ils ont dynamisé l'économie grâce à leur commerce et l'artisanat grâce à leur talents le tout sans jamais se rendre coupables de crimes et de larcin ni de troubles de l'ordre public. d'ailleurs au Maroc souvent un juif portait le nom de Saleh tant on était habitué à le voir réconcilier deux musulmans entre eux.

oui ils ne se rendent coupable d'aucun crime va dire ça aux palestiniens

baraka mhed l'angélisme

 

[SoumaSoum078]

Salam

Pour dynamiser une économie et un commerce ... il faut un lieu et un endroit qui le permettent ... les musulmans leurs ont donnés cette possibilité ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité ...

De nombreux juifs ont pu s'élever socialement à cette époque en accédant à des postes à responsabilité au pouvoir ...

Concernant la jizia ce fut un impot obligatoire et les juifs de l'époque ne s'en plaignaient pas car en contre partie ils étaient protégés et respectés dans leur croyance ... comme les autres minorités religieuses à leurs époques ...

non mais laisse il fait dans l'angélisme

y en a qui veulent le beur et l'argent du beur

et y en qui se croit plus royaliste que le roi

 

[farid_h]

Pour dynamiser une économie et un commerce ... il faut un lieu et un endroit qui le permettent ... les musulmans leurs ont donnés cette possibilité ... c'est l'hôpital qui se fou de la charité ...

Mais n'oublions pas que les temps changent. Proteges et bienvenus a l'epoque, persecutes et detestes aujourd'hui (pas partout, mais dans plusieurs pays quand meme...). Et meme a l'epoque, il y avait des periodes de pogroms, comme par ex. durant la dynastie de Almohades. Tout ce qui brille n'est pas toujours de l'or.

Certes, l’histoire du judaïsme marocain ne fut pas “un long fleuve tranquille” : des périodes de quiétude et de stabilité ont régulièrement alterné avec des périodes de persécutions, d’exactions et de brimades (dont les musulmans eux-mêmes n’étaient pas toujours exempts) à l’occasion de crises politiques et économiques ou d’un changement de dynastie... Ainsi les Almohades se sont-ils caractérisés par un rigorisme extrême à l’égard des non-musulmans, comme envers les musulmans jugés trop éloignés de l’orthodoxie. Durant leur règne, de nombreux juifs furent contraints de s’exiler ou, parfois pour la façade, de se convertir à l’islam. (...)

Source: http://www.telquel-online.com/348/couverture_348.shtml

Concernant la jizia ce fut un impot obligatoire et les juifs de l'époque ne s'en plaignaient pas car en contre partie ils étaient protégés et respectés dans leur croyance ... comme les autres minorités religieuses à leurs époques ...

Sans vouloir polemiquer, l'impot a payer a la mafia accorde egalement une certaine forme de protection, n'est-ce pas? Comment peut-on conditionner le respect du a autrui a sa capacite de payer un impot?! Et quand au respect, soyons quand meme honnetes, il n'etait pas toujours au niveau que l'Islam lui-meme prescrit envers les ahl al kitab:

Les événements de l’année 1961 ne vont pas endiguer cette vague de départs. Le panarabisme est à l’ordre du jour et la visite du président Nasser à Casablanca s’accompagne de dérapages policiers et d’excès de zèle nationalistes. “Un juif était arrêté pour un oui ou pour un non, soit parce qu’il portait une kippa noire interprétée comme signe de deuil pour la visite de Nasser, soit parce qu’il portait du bleu ciel et du blanc, les couleurs d’Israël. Pendant une semaine, on est restés à la maison avec la colique au ventre”, se souvient Estrella, partie de Casablanca deux ans plus tard. (...) Dans les années 1960, il y eut aussi la fameuse “affaire des conversions” relayée, entre autres, par La Nation Africaine, le quotidien du ministère des Affaires islamiques (dirigé alors par Allal El Fassi). Cet organe publiait en effet, comme un tableau de chasse, des photos de juifs et de chrétiens convertis à l’islam, souvent des filles mineures...

Meme source.

Ce que je veux dire: le monde n'est pas noir et blanc, et partout au monde, il y avait durant l'histoire de toutes les couleurs.

 

[SoumaSoum078]

les juifs sont trop communautaire une raison je pense qui leur a attiré des ennuis tout au long de l'Histoire mais pas seulement ils ont pas mal trempé dans les magouilles et c'est pas une invention antisémite comme certains seraient tenté de le dire

 

[SoumaSoum078]

Mais n'oublions pas que les temps changent. Proteges et bienvenus a l'epoque, persecutes et detestes aujourd'hui (pas partout, mais dans plusieurs pays quand meme...). Et meme a l'epoque, il y avait des periodes de pogroms, comme par ex. durant la dynastie de Almohades. Tout ce qui brille n'est pas toujours de l'or.



Source: http://www.telquel-online.com/348/couverture_348.shtml



Sans vouloir polemiquer, l'impot a payer a la mafia accorde egalement une certaine forme de protection, n'est-ce pas? Comment peut-on conditionner le respect du a autrui a sa capacite de payer un impot?! Et quand au respect, soyons quand meme honnetes, il n'etait pas toujours au niveau que l'Islam lui-meme prescrit envers les ahl al kitab:



Meme source.

Ce que je veux dire: le monde n'est pas noir et blanc, et partout au monde, il y avait durant l'histoire de toutes les couleurs.

Tellement persécuté que même les colons sionistes en Palestine rêvent de retourner en Afrique du nord pour ceux qui en sont originaire

ha ouai msaken trop persécuté laisse moi rire

 

[tinky]

Lettre d'un musulman de France au 21eme siecle

Extrait :


"Je sais les terribles malheurs amers, qui accablent nos frères musulmans de France - les décrets tyranniques sur les voiles de nos sœurs, mères et femmes, l’interdiction d’effectuer la prière du vendredi dans les rues par manque de mosquées, la condamnation de pratiquer le rituel du sacrifice le jour de l’aid, les repas non hallal servis dans les cantines aux enfants, les controles et Les ordres d’expulsions qui sont leur lot quotidien. Ils sont la cible préférés du président de la république Nicolas Sarkozy.

Lorsqu'ils acceptent sous la contrainte une loi, me dit-on, une autre encore plus tragique encore les attend... De tous côtés, ce ne sont qu'angoisse de l'âme et tourments du corps; qu'exactions commises par des oppresseurs islamophobes et sans pitié.

Les membres du gouvernement, se dressent contre le malheureux peuple de l’islam... Ils ont édicté une loi selon laquelle tous musulmans sans papiers sera jeté en mer.

Hélas! Comme les enfants de l’islam sont maltraités en France ; leurs forces les ont abandonnés! ils sont ballottés de droite à gauche et ne sont que l’outil d’une propagande au services de candidats aux élections présidentielles, Frères et maitres, amis et connaissances! Moi, Issam Serfati, bien que d'ascendance marocaine, je suis né en France où j'ai grandi aux pieds de mes vénérés maitres.

Je vous le dis, les pays musulmans sont des pays d'abondances où, si vous le voulez, vous trouverez le repos. D'ici, la route vous est ouverte vers le sentier de dieu.

Ne vaut-il pas mieux vivre sous la domination des musulmans, plutôt que des judéo-chrétiens ? Ici, chaque femme peut mener une existence paisible à l'ombre de son voile ou de sa hijab.

Ici, personne ne les empêchera de porter leurs plus beaux voiles, alors qu'en chrétienté, vous n'osez habiller vos femmes, de voiles que nous affectionnons, de peur de les exposer aux coups et aux insultes, et êtes obligés de les cloisonner à la maison... Ô musulmans ! Pourquoi dors-tu ? lève toi et quitte ce pays maudit pour toujours!

21ème siècle

Salam

Ne serait ce pas le même texte que le mien ? y aurait il eu un plagiat ?

Merci pour la blague

 

[tinky]

Salam

Mais n'oublions pas que les temps changent. Proteges et bienvenus a l'epoque, persecutes et detestes aujourd'hui (pas partout, mais dans plusieurs pays quand meme...). Et meme a l'epoque, il y avait des periodes de pogroms, comme par ex. durant la dynastie de Almohades. Tout ce qui brille n'est pas toujours de l'or.

En relisant correctement l'histoire tu pourras sans doute constater qu'il y a eu des exactions commises par des musulmans envers des juifs cela ne fait aucune doute et les renier serait pure mensonge ... mais en lisant les historiens et les spécialistes ... tu pourras aisément constater que sous domination musulmane il aura toujours fait bon vivre pour un juif et pour un chrétiens ... que sous la domination chrétienne ... après tout dépend des époques mais sur la durée il n'y a aucun doute !!!

Source: http://www.telquel-online.com/348/couverture_348.shtml

Sans vouloir polemiquer, l'impot a payer a la mafia accorde egalement une certaine forme de protection, n'est-ce pas? Comment peut-on conditionner le respect du a autrui a sa capacite de payer un impot?! Et quand au respect, soyons quand meme honnetes, il n'etait pas toujours au niveau que l'Islam lui-meme prescrit envers les ahl al kitab:

Il faut revenir au contexte à mon avis ... les guerres et les temps de trouble étaient nombreux très nombreux ... l'impot des dhimmis allaient essentiellement dans la fabrication d'arme et la protection des villes et territoires ... De plus les historiens racontent que les chefs d'états musulmans de l'époque demandaient aux imams de limiter les conversions à l'islam afin de toujours percevoir cet impot ... Enfin vers la fin de la période Andalouse le nouveau calife avait essayer de rétablir les seuls impots lié à l'islam et abolir tous les nouveaux impots imposer aux minorités religieuses ... malheureusement pour lui il a vite découvert qu'il ne pourrait garantir la survie de son état sans argent !!!

C'est un long débat qui mérite beaucoup de reflexion ... et je ne suis pas assez spécialiste pour défendre une quelconque position.

Meme source.

Ce que je veux dire: le monde n'est pas noir et blanc, et partout au monde, il y avait durant l'histoire de toutes les couleurs.

Concernant la répression almhoade contre les juifs ... je te ferais remarqué que lorsque la reconquista a eu lieu les juifs comme les musulmans ont été chassés du Portugal et de L'Espagne vers les terres d'Afrique du Nord ... les juifs non pas cherché à émigrer ailleurs ... Au Maroc notamment les juifs se sont retrouvés face à une réalité unique à leur époque ... ils étaient la seule communauté non musulmane sous domination musulmane ... et il est vrai qu'au début cela ne fut pas facile ... mais force est de constater qu'ils sont resté et aujourd'hui parait il qu'Essaouira leur appartient

Ce que j'essaye de dire ... c'est qu'effectivement les juifs non pas eu toujours la vie facile sous domination musulmane ... mais sous domination chrétienne ce fut pire ... c'est d'ailleurs un juif qui encouragea Tarek Ibnou Zyad a traversé le détroit ... lui promettant le soutient de tous les juifs d'Espagne.


Il faut regarder l'histoire sur ça longueur et non pas sur quelques années ...


Attention je ne suis pas un spécialiste je suis un véritable ignorant dans ce domaine mais j'essaye d'apprendre et de lire un peu sur le sujet.

 

[Mohammad]

En général, quant un sultan s'en prenait aux juifs, il s'en prenait également aux musulmans : c'était tout simplement un dictateur sanguinaire. C'était le cas d'un sultan qui s'était carrément déclaré égale de Dieu, c'est son règne qui a fourni à l'Occident le prétexte d'entreprendre les croisades puisqu'il titillait également joyeusement les chrétiens.
Désolé, j'ai oublié le nom du type, mais c'est sa mort qui servira de prétexte à la création de la religion druzze.

 

[tinky]

En général, quant un sultan s'en prenait aux juifs, il s'en prenait également aux musulmans : c'était tout simplement un dictateur sanguinaire. C'était le cas d'un sultan qui s'était carrément déclaré égale de Dieu, c'est son règne qui a fourni à l'Occident le prétexte d'entreprendre les croisades puisqu'il titillait également joyeusement les chrétiens.
Désolé, j'ai oublié le nom du type, mais c'est sa mort qui servira de prétexte à la création de la religion druzze.

Salam

Je dirais même plus ... quand les juifs prenaient des coups ils n'étaient pas les seuls ... les autres minorités religieuses également ... et souvent beaucoup plus car numériquement les juifs étaient inférieurs ...

 

[Ancien-Membre]

Mais force est de constater qu'ils sont resté et aujourd'hui parait il qu'Essaouira leur appartient

J'ai la flemme de rechercher un lien que j'avais posté l'an dernier, mais Essaouira comptait au milieu du 20ème siècle davantage de juifs que de musulmans.
Dans mes souvenirs ils sont quasiment tous partis depuis...
Fin du HS

 

[Ancien-Membre]

La plupart des gens qui emploient à tout va le mot antisémitisme n’ont jamais tenu de livre d’Histoire dans leurs mains et n’ont pas vraiment étudié l’origine et la provenance du judaïsme et de son passé.

Nous ne nous trompons pas en affirmant que moins de deux pour cent de ces personnes ont lu le Talmud et ont eu connaissance de la teneur de la foi de ces Talmudistes. II est apparemment important de parler de ce sujet brûlant pour mettre certaines choses au clair.

Si vous voulez comprendre pourquoi les Russes, les Anglais et plus tard les Allemands ont voulu chasser les juifs de leurs pays, vous devez en connaître la raison. Quelqu’un dans les livres d’Histoire nous a-t-il expliqué pourquoi on a persécuté les juifs ?

Pourquoi les a-t-on chassés de tous les pays et pas un autre peuple ? Pourquoi n’y- a-t-il pratiquement que des juifs qui ont participé à la révolution bolchevique ?

Ils l’ont planifiée, financée et faite !

Pourquoi les médias sont-ils entre des mains juives, les banques aussi ? Pourquoi en 1995 aucun juif ne peut entrer en Malaisie ?

On ne peut nier l’implication des juifs khasars (explication suit) dans le thème conspiration mondiale. Cela n’est pas du fascisme, encore moins de l’antisémitisme, preuve à l’appui.

Depuis 40 ans le terme antisémitisme nous fait froid dans le dos dès qu’on prononce le mot juif.
On a fait croire à l’opinion publique occidentale, contrôlée par les médias, dominés par les juifs khasars, que le terme d’antisémitisme s’appliquait presque exclusivement aux juifs. En réalité un juif d’aujourd’hui est aussi sémite qu’un Américain est Grec.

 

[Ancien-Membre]

Commençons par mettre de l’ordre dans les termes que nous utilisons tous les jours. Qui sont les Sémites ?

D’après le très conservateur et très explicite Oxford Universal Dictionary, le mot sémite a été employé pour la première fois en 1875, et décrit une personne qui appartient à la race englobant presque tous les peuples des descendants de Sem, le fils de Noah, d’après la Genèse, chapitre 10, de l’Ancien Testament, et dont la langue maternelle est une langue sémite – d’où les Akkadiens, les Phéniciens, les Hébreux, les Araméens, les Arabes, les Assyriens…

Dans le dictionnaire de Langer de l’Histoire du monde, il est dit que le terme de sémite ne s’applique pas à une race, mais à un groupe de peuples, dont la langue maternelle est sémite.
Le profane pourrait donc penser : Eh bien, les Hébreux sont donc des Sémites. C’est vrai. Les Hébreux sont des Sémites, mais on peut se demander quel est le lien entre les juifs et les Hébreux, les juifs d’aujourd’hui n’ont presque rien en commun avec les Hébreux. Regardons l’Histoire.
Qui sont les Hébreux ?

Les Hébreux ne viennent pas, comme on le dit souvent, de Chaldée. Ils vinrent en Chaldée comme étrangers, et ont été traités de la sorte, et chassés. Le pays d’origine des Hébreux est décrit dans le premier livre de Moïse comme étant la région entre Messa et Saphar, la montagne de l’est d’Ebal, c’est-à-dire la région de la pointe, le point le plus au sud de la péninsule arabe.


Dans l’Ancien Testament, on peut lire, comme nous venons de le dire, que Sem était le fils de Noé, ce qui est une erreur. Cela vient du fait que Néhémie et Esdras ont pris les poèmes et les légendes du vieux Babilus, les ont recopiés et les ont adaptés selon leurs intérêts en les falsifiant. (Ils ont fait pareil avec l’histoire du roi Sargon, qu’ils ont pris comme modèle pour l’histoire de Moïse, dont la véritable histoire est complètement différente. De plus, Moïse a vécu plus de 1000 ans après Sargon.)


Les Hébreux viennent donc en vérité de ce point géographique, dont parle le premier livre de Moïse 10-30, c’est à dire de l’endroit le plus étroit de la mer Rouge, tout au sud, au pied du mont Ebal. Une nouvelle tribu s’était formée à partir de peuples différents. Le chef de cette nouvelle tribu s’appelait Abil Habr, chassé de la tribu des Schabées. La tribu prit le nom de Habrites, qui devinrent plus tard les Hébreux. D’autres hommes chassés de leur tribu vinrent se joindre à cette nouvelle tribu, ainsi que des esclaves évadés. Peu à peu se forma un nouveau peuple. Ali Habr fit construire une forteresse, et partit à la conquête de l’île de Bara (Perim), qui appartenait au royaume d’Égypte. Là, il fit alliance avec les tribus éthiopiennes, les Amchars et les Kabyles. Ensemble ils conquirent le territoire des Maures jusqu’au lac Ugan Ugan (l’Ouganda actuel). Il fonda un royaume et c’est àcet endroit que ce peuple devint le peuple hébreu. Le centre de ce pays porte le nom de Habr, d’après Ali Habr.

 

[elllllllle]

c'est un extrait du livre de Jacque Attali ''la confrerie des eveillés''.
l'histoire de ibn rochd et moisse (maimounide)....raconter à sa manière.
Très bon livre, l'ecrivain est juif donc je comprends pourquoi il défent les juifs tout au lent de son livre , des fois c ennuyeux , sinon pas mal le livre .

 

[Ancien-Membre]

Comme Ali Habr avait institué la polygamie, un peuple complètement nouveau émergea, constitué de mélanges de plusieurs types humains. Dans la force de l’âge, Ali Habr contracta une maladie sexuelle. À cette époque vivait un sorcier dans la tribu des Genites au pays de Sina (Sinaï). Il était connu pour faire des miracles à travers des sacrifices humains qu’il destinait à un dieu sauvage. Ali le fit venir à lui. Le sorcier introduisit le rite de la circoncision et le dieu, Jaho/Yahvé/El Schaddaï, chez les Hébreux. C’est ce Yahvé (Le Frère d’EA) qui apparut à Abraham, un descendant direct d’Ali, avec ces mots Ani ha El Schaddaï = Je suis El Schaddaï. Il exigea de nombreux sacrifices humains, beaucoup de guerres et fit un pacte avec les Hébreux (pacte de sang hébreu). Ali Habr développa ses conquêtes et prépara une guerre contre le pays de Habach, dont le roi était de la famille du pharaon. Le roi appela les Égyptiens à l’aide. Le pharaon Sesostris Ier envoya une flotte et une armée, les Hébreux furent battus. Les soldats du pharaon prirent aussi la forteresse de Har Habr, triomphant de leur ennemi.

Voilà l’histoire d’Ali Habr !
Tous les crimes des Hébreux se trouvent dans les livres de Moïse à Esther (celui-ci devrait s’appeler le livre de Mordekhaï (Mardochée), d’après le plus grand malfaiteur) de l’Écriture sainte, dont personne ne sait pourquoi elle s’appelle sainte alors qu’elle devrait s’appeler l’histoire criminelle des Hébreux. On peut y dénombrer plus de soixante-dix massacres et génocides, sans compter les crimes, les pillages, les viols, l’inceste et autres atrocités. Le pire est qu’aucun de ces crimes n’est jamais puni. Au contraire, c’est Yahvé qui ordonne ces méfaits, et ils correspondent bien aux principes du Talmud. Le peuple juif s’identifie malgré tout, à part quelques exceptions, sans honte, à cette loi et à son histoire sanguinaire. Mais il faut ajouter qu’aujourd’hui 95 % des juifs ne sont pas des descendants d’Hébreux ou de Sémites, mais sont un mélange de Huns et de Turcs. Ils ne viennent pas du Jourdain, mais de la Volga, pas de Canaan, mais du Caucase, et n’ont pas de liens génétiques avec Abraham, Isaac et Jacob, mais avec les Huns, les Uigoures et les Magyars. Comment est-ce possible ?

Voilà, le peuple juif se compose de deux parties, les Sefardim et les Ashkenazim. Les Sefardim sont d’origine hébraïque et ont vécu depuis l’Antiquité en Espagne (en hébreu, Séfarade), d’où ils ont été chassés au 15ème siècle.Dans l’édition de 1960 de l’Encyclopedia Judaica on trouve ces faits : En 1960 il y a 500. 000 juifs d’origine hébraïque dans le monde. Les Ashkenazim ou juifs Khazars sont au nombre de 11 millions.

 

[Ancien-Membre]

Qui sont les Khazars ?

Je vais vous résumer leur histoire en quelques mots :

Les Khazars sont un peuple d’origine turque, dont la vie et l’histoire sont très proches du développement de l’histoire juive en Russie. Venant de Turquie, ils étaient des nomades des steppes, gui vivaient de rapines et de pillages. Au milieu du 6ème siècle ils s’établirent au sud de la Russie, bien avant la monarchie des Varègues. Le royaume khazar était à son apogée et menait constamment la guerre. Il n’y eut pas de moments pendant lesquels ils ne faisaient pas la guerre. Ils dominaient de grands territoires de la mer Noire à la mer Caspienne, et du Caucase à la Volga.
Au 8ème siècle le Chagan, le roi des Khazars, se convertit au judaïsme, ainsi que sa cour et une grande partie du peuple. La raison principale de leur acte était due à leur position géographique précaire entre l’empire romain d’Orient et les partisans victorieux de Mahomet. Les deux exigeaient des Khazars qu’ils se convertissent, les uns au Christianisme, les autres à l’Islam. Les Khazars choisirent le judaïsme, refusant les deux autres. Au cours des deux siècles qui suivirent, la plupart des Khazars se convertirent, et à la fin du 9ème siècle tous les Khazars étaient de religion juive.
Ce fut Obadiah, un successeur de Bulan sur le trône, qui renforça le royaume et affermit la religion juive. II invita des savants à s’établir dans son royaume, fonda des synagogues et des écoles. Le peuple fut introduit à la Bible et au Talmud Les Khazars utilisaient l’écriture hébraïque. Mais leur langue restait la même.

Obadiah laissa le trône à son fils Ezekiah, celui-ci le laissa à son fils Manasseh, puis vinrent Hannukah, Isaac, Moïse, Nisi, Aaron II, joseph, tous descendants directs d’Obadiah. Les Varègues de Russie, peuple d’origine scandinave, s’étaient établis à Kiev, jusqu’à la dernière bataille contre les Khazars. Les Russes gagnèrent cette ultime bataille et 4 ans plus tard ils envahirent le royaume des Khazars, à l’est de l’Azov.
Beaucoup de membres de la famille royale se réfugièrent en Espagne, d’autres en Hongrie, mais la majorité resta dans leur pays. (Jewish Encyclopedia, Volume IV, article on Chazars, page 1-5).


Le meilleur historien en matière de juifs autoproclamés d’Europe de l’Est est le professeur H. Graetz, auteur du livre History of the jews. Page 44 il explique que les Khazars exerçaient une sorte de religion fanatique, un mélange de sensualité et d’inceste. Après Obadiah il y eut un grand nombre de rois khazars, et d’après leur droit, il devait être juif. Pendant un grand laps de temps les souverains d’autres nations n’eurent pas connaissance de la conversion du royaume khazar, et quand ils l’apprirent, ils crurent que le royaume abritait les descendants des 10 tribus. Ces informations ne sont pas secrètes, elles proviennent d’un dictionnaire, The jewish Encyclopedia. Et cela prouve, mis à part 5 à 6 % de la population juive d’aujourd’hui, qu’il n’y a pas de liens directs avec les Hébreux. Donc ce ne sont pas des Sémites !
Les juifs d’origine khazars les plus connus aujourd’hui sont les Rothschild. Leur nom vient de l’enseigne (Schild en allemand) rouge (Rot), le blason des Khazars, qui se trouvait sur le magasin de Mayer Amschel Bauer, dans la rue des Juifs à Francfort.

 

[Ancien-Membre]

Maintenant il est possible de répondre à une question importante : Pourquoi est ce que ce sont les juifs qui ont planifié la révolution bolchevique, gui l’ont faite et financée ? Que voulaient les juifs en Russie ?
Pour les raisons énoncées ci-avant, il est compréhensible que les Khazars, chassés par la monarchie russe, aient voulu reconquérir leur Russie.

Pour plus d’informations, dressons la liste des noms juifs/ khazars des leaders de la révolution bolchevique

Chernoff / Von Gutmann ; Trotzki / Bronstein ; Martoff / Zederbaum ; Kamhoff / Katz ; Meshkoff / Goldenberg ; Zagorsky / Krochmal ; Suchanov / Gimmer ; Dan / Gurvitch; Parvus / Helphand ; Kradek / Sabelson ; Zinovjeff / Apfelbaum ; Stekloff / Nachamkes ; Latin / Lurye ; Ryazanoff / Goldenbach ; Bogdanoff / Josse ; Goryeff / Goldmann ; Zwewdin / Wanstein ; Lieber / Goldmann ; Ganezky / Fuerstenberg ; Roshal / Solomon. (Die Absteiger, Des Griffin, page 100)

De plus, les présidents de l’Union Soviétique, Lénine, Staline, Khroutchev, Gorbachev, Eltsine, même le leader d’extrême droite Jirinovsky, sont des juifs khazars.

Il est primordial de comprendre cela, car c’est bien la preuve que la notion d’antisémitisme n’a rien à voir avec ces juifs-là, elle est donc complètement déplacée. Tout le monde arabe par contre, est d’origine sémite. Le bon terme serait judéophobe. Ce sont donc ceux qui disent que les juifs d’aujourd’hui n’ont pas de rapport avec les Hébreux qui ont raison. Et ils n’ont dix fois pas le droit à un État d’Israël en Palestine ! En clair, les habitants actuels d’Israël n’ont pas de raisons et pas de droit de vivre dans un état israélien, car ils ne sont pas d’origine hébraïque ou israélite. Les juifs modernes pourraient revendiquer, tout au plus, une partie de la Russie.

Un expert de plus en la matière est Alfred Lilienthal, qui dans son livre The Zionist Connection montre à l’aide de documents, que la naissance de l’État d’Israël en 1948 a été l’aboutissement d’intrigues politiques massives entre des juifs khazars et leurs infâmes compagnons, en Angleterre et aux USA.

Ce n’est un secret pour personne que le droit de l’État sioniste à une terre s’appuie sur une loi internationale (une résolution de l’ONU de 1947 sur la répartition de la Palestine, et non pas sur l’origine hypothétique du peuple juif ou sur le pacte mythique d’Abraham avec le Dieu Yahvé ! Cette résolution a été obtenue de force par les Khazars.

Toutes les décisions viennent de New York. La plupart de nous savent qu’il y a plus de juifs à New York qu’à Jérusalem, que New York appartient à des juifs khazars (pas seulement les banques ou la Réserve Fédérale, mais aussi des immeubles, des terrains, des hypermarchés, etc.)

 

[Ancien-Membre]

Le Rabbin Stephen Wise nous confirme dans son autobiographie que cette déclaration de Lilienthal est un fait historique. Jusqu’à aujourd’hui les Arabes ont été bafoués et trompés autant qu’il se peut. (Challenging Years, page 186).

Vu sous cet angle, les juifs modernes, les Khazars, sont les plus grands antisémites, car ils torturent les peuples arabes, qui sont les véritables Sémites, en menant des guerres, à travers les banques juives internationales et -les magnats du pétrole. Comprenez-vous tout, clairement ? Comprenez-vous que tout ce que vous entendez dans les médias ou que vous regardez, est le contraire de la vérité ?

Aussi la politique sioniste est-elle le fruit du travail des Khazars et non des Hébreux. Celui qui combat les sionistes n’est pas antisémite. Il est au plus antisioniste.
Même le terme Sion a été faussé par les Khazars. Les juifs s’attribuent la montagne Sion comme la montagne où habite le peuple dominateur, ce qui est grotesque. Dans la Nouvelle Bible de Jérusalem, Psaume 48, il est dit : Il est grand le Seigneur, il est comblé de louanges, dans la ville de notre Dieu, sa montagne sainte. Belle et altière, elle réjouit toute la terre. L’Extrême- Nord, c’est la montagne de Sion, la cité du grand roi. Le mot Sion est mal traduit. En hébreu on lit Sion, et on décrit la montagne Sin (sumérien), qui parle de la montagne du Nord – d’après les Templiers (Societas Templi Marcioni), la montagne de minuit, l’Allemagne actuelle. Et le Psaume 48 le dit bien : La montagne de Sion se trouve loin dans le Nord!

La plupart des gens en Europe répondraient à la question sur la signification du judaïsme, sans sourciller, que le judaïsme est la religion des juifs, donc leur système de valeurs, leur foi. Ils diraient que c’est la religion de l’Ancien Testament et qu’ils s’appuient sur les enseignements de Moïse. La plupart répondraient dans ce sens, ce qui sonne bien. Malheureusement ce n’est pas la vérité !