L'homme dans la société

[Ruh75]

Salam alaykoum,

Que pensez vous de ce poème que l'on retrouve dans les récits du Faqîh Assaffâr :

"Laisse-moi courir la fortune car
Le pauvre est le plus vilain des hommes
Le plus méprisable et le plus inconsidéré
Bien qu'il soit bien né noble et honnête
Fui de ses proches il est de son épouse dédaigné
Même quelqu'un de petit le repousse
Tandis que le riche auréolé de majesté
Sent son cœur d'allégresse s'envoler."

Ou encore :

"L'argent rend illustre un homme
Et la pauvreté méprisable le rend
Seule la richesse élève l'âme vile
Seule la pauvreté rabaisse l'âme noble."

Et pour finir :

"Les blessures de la nuit n'ont point de guérisseur
Point de vie heureuse pour un homme nécessiteux
Il va sans dire qu'une personne pauvre
Quoique intelligente est prise pour folle."

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais de constater avec honnêteté si c'est vrais ou faux ?

 

[Kadijak]

si j'ai bien compris

il est vrai que la richesse de l'âme et du cœur rend noble et heureux! alors que la richesse de la terre (bien matériel) peut conduire à une vie misérable dans le sens où on néglige l'âme!


mnt suis peut être à coté de la plaque

 

[Ruh75]

si j'ai bien compris

il est vrai que la richesse de l'âme et du cœur rend noble et heureux! alors que la richesse de la terre (bien matériel) peut conduire à une vie misérable dans le sens où on néglige l'âme!


mnt suis peut être à coté de la plaque

Malheureusement ce n'est pas ça, il signale et constate que même une âme noble si elle est pauvre (sans argent et bien) devient le plus misérable et le plus inconsidéré des hommes d'une société.

 

[Kadijak]

Malheureusement ce n'est pas ça, il signale et constate que même une âme noble si elle est pauvre (sans argent et bien) devient le plus misérable et le plus inconsidéré des hommes d'une société.

et bah ça alors! je l'ai perçue tout autrement :langue:

 

[Ruh75]

et bah ça alors! je l'ai perçue tout autrement :langue:

Mais tu trouve que c'est vrais ou que c'est faux ?

 

[AncienBladinaute]

Salam alaykoum,

Que pensez vous de ce poème que l'on retrouve dans les récits du Faqîh Assaffâr :

"Laisse-moi courir la fortune car
Le pauvre est le plus vilain des hommes
Le plus méprisable et le plus inconsidéré
Bien qu'il soit bien né noble et honnête
Fui de ses proches il est de son épouse dédaigné
Même quelqu'un de petit le repousse
Tandis que le riche auréolé de majesté
Sent son cœur d'allégresse s'envoler."

Ou encore :

"L'argent rend illustre un homme
Et la pauvreté méprisable le rend
Seule la richesse élève l'âme vile
Seule la pauvreté rabaisse l'âme noble."

Et pour finir :

"Les blessures de la nuit n'ont point de guérisseur
Point de vie heureuse pour un homme nécessiteux
Il va sans dire qu'une personne pauvre
Quoique intelligente est prise pour folle."

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais de constater avec honnêteté si c'est vrais ou faux ?

faux

3issa (3s) était pauvre pourtant son âme n'a pas été rabaissé
c'est pas le matériel ou la considération des autres qui influent sur l’âme, ce n'est que la spiritualité... personne n'est lésé

 

[Kadijak]

Mais tu trouve que c'est vrais ou que c'est faux ?

ah non! c'est totalement faux!!!!


les personnes qui percevront l'homme riche comme étant noble uniquement parce qu'il est riche n'ont qu'un voile devant les yeux et ne voient pas claire!


la noblesse! la grandeur de l'âme! de l'esprit est le résultat du comportement humain humble et non couvert d'or

 

[Ruh75]

faux

3issa (3s) était pauvre pourtant son âme n'a pas été rabaissé
c'est pas le matériel ou la considération des autres qui influent sur l’âme, ce n'est que la spiritualité... personne n'est lésé

Si tu répond faux tu considères que la pauvreté ou la richesse n'entraine pas dans les yeux de la société ce qui est écrit.

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais si cela entrain ce qui est écrit au regard de la société.

Tu maintiens faux ?

 

[Ruh75]

ah non! c'est totalement faux!!!!


les personnes qui percevront l'homme riche comme étant noble uniquement parce qu'il est riche n'ont qu'un voile devant les yeux et ne voient pas claire!


la noblesse! la grandeur de l'âme! de l'esprit est le résultat du comportement humain humble et non couvert d'or

Et donc tu as constater dans la vie de tout les jours ce que tu as écris ?

 

[Kadijak]

Et donc tu as constater dans la vie de tout les jours ce que tu as écris ?

oui! les gens méprisable (riche ou pauvre) l'étaient de part le comportement ignoble et arrogant!

 

[AncienBladinaute]

Si tu répond faux tu considères que la pauvreté ou la richesse n'entraine pas dans les yeux de la société ce qui est écrit.

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais si cela entrain ce qui est écrit au regard de la société.

Tu maintiens faux ?

qui est la société? la société a pleins d'yeux, ils ne voient pas tous la même chose

quel regard compte le plus pour toi ?

 

[Ruh75]

qui est la société? la société a pleins d'yeux, ils ne voient pas tous la même chose

quel regard compte le plus pour toi ?

Justement ce sont les yeux de ceux que vous avez vu ou que vous connaissez qui m'intéresse.

 

[AncienBladinaute]

Justement ce sont les yeux de ceux que vous avez vu ou que vous connaissez qui m'intéresse.

s'ils te méprisent ils te mépriseront que tu sois pauvre ou riche, de même si t'es apprécié

 

[wassimani]

Terrble et en même temps : tout dépend la lecture que l'on en fait...

L'opinion de l'individu sur lui même est essentielle et non le jugement des autres sur sa condition humaine.

Les sociétés actuelles renvoient un regard sur la condition des individus : ce dernier demeurera ...

Quelle est donc cette fortune dont parles l'auteur : l'argent, la jeunesse, ou la santé .. Je crois qu'il ne faut pas systématiquement penser biens materiels : quand on dit fortune ...

J'ai envie d'ajouter : qu'est ce qui fait de nous des "fortuneux" : sans hésiter je garderais très jalousement la santé : car on a beau détenir : elle ne nous ai jamais ( rarement) restituer... en cela ; il faut se dire riche quand nous la possédons et que nous en disposions avec avarice et allègrement ...


Peut être vais je trop loin dans mon interprétation HS...

 

[Ancien-Membre]

Salam alaykoum,

Que pensez vous de ce poème que l'on retrouve dans les récits du Faqîh Assaffâr :

"Laisse-moi courir la fortune car
Le pauvre est le plus vilain des hommes
Le plus méprisable et le plus inconsidéré
Bien qu'il soit bien né noble et honnête
Fui de ses proches il est de son épouse dédaigné
Même quelqu'un de petit le repousse
Tandis que le riche auréolé de majesté
Sent son cœur d'allégresse s'envoler."

Ou encore :

"L'argent rend illustre un homme
Et la pauvreté méprisable le rend
Seule la richesse élève l'âme vile
Seule la pauvreté rabaisse l'âme noble."

Et pour finir :

"Les blessures de la nuit n'ont point de guérisseur
Point de vie heureuse pour un homme nécessiteux
Il va sans dire qu'une personne pauvre
Quoique intelligente est prise pour folle."

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais de constater avec honnêteté si c'est vrais ou faux ?

wa 3alaykom assalam,

je voulais justement ouvrir un sujet à ce propos

la réalité c'est que l'argent bien sûr donne du prestige à une personne.
Les personnes pauvres sont bien souvent rejetés et c'est bien ce qui explique que bcp de gens courent après l'argent et ont besoin d'étaler cette argent d'une façon ou d'une autre afin de pouvoir bénéficier de l'affection d'une société.




Ce que j'arrive pas à comprendre ce sont les hommes qui épousent des femmes grâce à leur argent, c'est à dire, qu'ils savent pertinemment que cette femme ne les regarderait s'il était sans le sou et qu'elle simule des "je t'aime, tu me manque ect"....j'arrive pas à comprendre ce qui se passe dans la tête de ces hommes

 

[Ruh75]

Terrble et en même temps : tout dépend la lecture que l'on en fait...

L'opinion de l'individu sur lui même est essentielle et non le jugement des autres sur sa condition humaine.

Les sociétés actuelles renvoient un regard sur la condition des individus : ce dernier demeurera ...

Quelle est donc cette fortune dont parles l'auteur : l'argent, la jeunesse, ou la santé .. Je crois qu'il ne faut pas systématiquement penser biens materiels : quand on dit fortune ...

J'ai envie d'ajouter : qu'est ce qui fait de nous des "fortuneux" : sans hésiter je garderais très jalousement la santé : car on a beau détenir : elle ne nous ai jamais ( rarement) restituer... en cela ; il faut se dire riche quand nous la possédons et que nous en disposions avec avarice et allègrement ...


Peut être vais je trop loin dans mon interprétation HS...

s'ils te méprisent ils te mépriseront que tu sois pauvre ou riche, de même si t'es apprécié

Je vous donne un exemple vu et revu, lorsqu'un SDF vient aborder une personne, la première réaction est le fait de vite en finir (en plus de la peur).

Autre exemple vu et revu, les gens ont tendance à prêté l'oreille en fonction du statut social de la personne. Pareil pour la durée de la conversation que ce soit volontaire ou involontaire.
Je pense que tout le monde a remarquer l'intérêt à géométrie variable des gens.

Ce que l'on peut aussi remarquer c'est que lorsqu'une personne de haute condition dit une bêtises elle est décortiquer et on essaye de lui trouver une raison, alors que le misérable qui traine dans la rue et qui dit une vérité sera vu comme fou.

Pour le vérifié en vérité c'est très simple il vous suffit de vous habillez comme quelqu'un qui n'a pas les moyens et vous verrez la différence de traitement.
D'ailleurs vous aurez des réticences à le faire car vous ne voudriez pas que les autres vous voient ainsi et finalement cela répond à la question.
Si vous ne constatez pas de différence alors c'est que vous aurez raison, dans le cas contraire ce sera ces poésies qui auront vu juste.

Personnellement je sais qu'elle dise la vérité car vu et revu de la bouche même de ceux qui disent que ce n'est pas vrais.

ps : c'est un "vous" unipersonnel.

 

[AncienBladinaute]

Je vous donne un exemple vu et revu, lorsqu'un SDF vient aborder une personne, la première réaction est le fait de vite en finir (en plus de la peur).

Autre exemple vu et revu, les gens ont tendance à prêté l'oreille en fonction du statut social de la personne. Pareil pour la durée de la conversation que ce soit volontaire ou involontaire.
Je pense que tout le monde a remarquer l'intérêt à géométrie variable des gens.

Ce que l'on peut aussi remarquer c'est que lorsqu'une personne de haute condition dit une bêtises elle est décortiquer et on essaye de lui trouver une raison, alors que le misérable qui traine dans la rue et qui dit une vérité sera vu comme fou.

Pour le vérifié en vérité c'est très simple il vous suffit de vous habillez comme quelqu'un qui n'a pas les moyens et vous verrez la différence de traitement.
D'ailleurs vous aurez des réticences à le faire car vous ne voudriez pas que les autres vous voient ainsi et finalement cela répond à la question.
Si vous ne constatez pas de différence alors c'est que vous aurez raison, dans le cas contraire ce sera ces poésies qui auront vu juste.

Personnellement je sais qu'elle dise la vérité car vu et revu de la bouche même de ceux qui disent que ce n'est pas vrais.

ps : c'est un "vous" unipersonnel.

c'est vrai la majorité réagis comme ça, si t'es riche on t’écoute, on te donne une fille en mariage, on t'offre même des cadeaux... et si t'es pauvre t'es tranquille

si t'es riche tu ne connais pas les gens qui t’apprécient pour qui tu es (beaucoup d’hypocrisie), beaucoup sont autour de toi pour ce que tu as

tandis que si t'es pauvre plus aucun hypocrite ne tourne autour de toi et si t'as de véritables amis c'est là que tu le vois

 

[Ruh75]

wa 3alaykom assalam,

je voulais justement ouvrir un sujet à ce propos

la réalité c'est que l'argent bien sûr donne du prestige à une personne.
Les personnes pauvres sont bien souvent rejetés et c'est bien ce qui explique que bcp de gens courent après l'argent et ont besoin d'étaler cette argent d'une façon ou d'une autre afin de pouvoir bénéficier de l'affection d'une société.




Ce que j'arrive pas à comprendre ce sont les hommes qui épousent des femmes grâce à leur argent, c'est à dire, qu'ils savent pertinemment que cette femme ne les regarderait s'il était sans le sou et qu'elle simule des "je t'aime, tu me manque ect"....j'arrive pas à comprendre ce qui se passe dans la tête de ces hommes

Salam Naylaa,

Oui d'ailleurs dans ce paragraphe il fait allusion à Luqmân qui dit à son fils "Mon enfant, j'ai gouté la coloquinte et la patience, mais je les ai trouvées moins amère que la pauvreté. Si tu deviens pauvre ne le dis jamais à personne pour ne pas te faire sous estimer et implore plutôt Dieu."
Personnellement c'est ce rapport cruel qui lie statut et vérité (crédibilité) qui m’interroge,et que toutes les belles paroles au monde ne saurait nié.


Pour répondre à ta question je dirais qu'il est difficile de le savoir ce pourquoi une femme dit qu'elle nous aime. c'est là toute la difficultés pour l'homme, je ne crois pas que ce soit volontaire mais en même temps les hommes voient bien que ceux qui n'ont rien n'ont pas beaucoup de choix.
D'ailleurs les mariages ce fond entre personne de même milieux et les rares exception ce sont des hommes aisé avec des femmes pauvres.

 

[wassimani]

Je vous donne un exemple vu et revu, lorsqu'un SDF vient aborder une personne, la première réaction est le fait de vite en finir (en plus de la peur).

Autre exemple vu et revu, les gens ont tendance à prêté l'oreille en fonction du statut social de la personne. Pareil pour la durée de la conversation que ce soit volontaire ou involontaire.
Je pense que tout le monde a remarquer l'intérêt à géométrie variable des gens.

Ce que l'on peut aussi remarquer c'est que lorsqu'une personne de haute condition dit une bêtises elle est décortiquer et on essaye de lui trouver une raison, alors que le misérable qui traine dans la rue et qui dit une vérité sera vu comme fou.

Pour le vérifié en vérité c'est très simple il vous suffit de vous habillez comme quelqu'un qui n'a pas les moyens et vous verrez la différence de traitement.
D'ailleurs vous aurez des réticences à le faire car vous ne voudriez pas que les autres vous voient ainsi et finalement cela répond à la question.
Si vous ne constatez pas de différence alors c'est que vous aurez raison, dans le cas contraire ce sera ces poésies qui auront vu juste.

Personnellement je sais qu'elle dise la vérité car vu et revu de la bouche même de ceux qui disent que ce n'est pas vrais.

ps : c'est un "vous" unipersonnel.

C'est dire le pouvoir et l'impact de l'argent entre les personnes

 

[Ancien-Membre]

Salam Naylaa,

Oui d'ailleurs dans ce paragraphe il fait allusion à Luqmân qui dit à son fils "Mon enfant, j'ai gouté la coloquinte et la patience, mais je les ai trouvées moins amère que la pauvreté. Si tu deviens pauvre ne le dis jamais à personne pour ne pas te faire sous estimer et implore plutôt Dieu."
Personnellement c'est ce rapport cruel qui lie statut et vérité (crédibilité) qui m’interroge,et que toutes les belles paroles au monde ne saurait nié.


Pour répondre à ta question je dirais qu'il est difficile de le savoir ce pourquoi une femme dit qu'elle nous aime. c'est là toute la difficultés pour l'homme, je ne crois pas que ce soit volontaire mais en même temps les hommes voient bien que ceux qui n'ont rien n'ont pas beaucoup de choix.
D'ailleurs les mariages ce fond entre personne de même milieux et les rares exception ce sont des hommes aisé avec des femmes pauvres.

wa 3alaykom assalam Ruh,

ce discrédit ne sera jeté que par des personnes qui font de l'argent, la valeur la plus noble qu'il soit et ceci est le fait de la majorité, or, nous savons que le meilleur des hommes n'est pas le plus riche.
En t'écrivant cela me vient à l'esprit une parole de Hassan Al basri :

"Un croyant est un étranger dans ce monde, il ne craint jamais l'humiliation et ne concurrence jamais pour la gloire d'ici bas, ses préoccupations sont différentes de celles de la majorité des gens , les gens ont une bonne opinion de lui, alors qu'il est tourmenté intérieurement."



Je pense pas, non, que ce soit une difficulté pour l'homme, et que cela soit fait de manière involontaire, plutôt, je pense que les hommes qui font ça la plupart du temps, se donnent eux-même autant de valeur qu'ils ont d'argent, de ce fait si la femme aime leur argent, ils vont considérer que c'est eux-mêmes qu'elle aime, puisque eux-même n'ont pas d'estime pour un homme sans argent ni pour eux-même sans leur richesse. C'est mon avis.

ps : je n'ai pas pu le lire encore, autant dire que tu me donnes envie, je l'avais commandé sur Amazon, et à la place j'ai reçu (une erreur de leur part) :

Maroc, pays de l'inacheve ́ de Lahcen Brouksy,
j'ai pas voulu le renvoyer il avait l'air intéressant

 

[Ruh75]

C'est dire le pouvoir et l'impact de l'argent entre les personnes

wa 3alaykom assalam Ruh,

ce discrédit ne sera jeté que par des personnes qui font de l'argent, la valeur la plus noble qu'il soit et ceci est le fait de la majorité, or, nous savons que le meilleur des hommes n'est pas le plus riche.
En t'écrivant cela me vient à l'esprit une parole de Hassan Al basri :

"Un croyant est un étranger dans ce monde, il ne craint jamais l'humiliation et ne concurrence jamais pour la gloire d'ici bas, ses préoccupations sont différentes de celles de la majorité des gens , les gens ont une bonne opinion de lui, alors qu'il est tourmenté intérieurement."

Oui l'homme miséreux n'est rien d'autre dans l'esprit des gens et c'est pourquoi personne n'envie cette position, alors que l'homme est une créature qui passe son temps à envier, c'est le comble.
Une fois que l'on a dit cela que faut t-il en conclure ?

Je pense pas, non, que ce soit une difficulté pour l'homme, et que cela soit fait de manière involontaire, plutôt, je pense que les hommes qui font ça la plupart du temps, se donnent eux-même autant de valeur qu'ils ont d'argent, de ce fait si la femme aime leur argent, ils vont considérer que c'est eux-mêmes qu'elle aime, puisque eux-même n'ont pas d'estime pour un homme sans argent ni pour eux-même sans leur richesse. C'est mon avis.

Pourtant j'ai exposé le cas de mon ami pauvre en bien qui ne trouve personne, on ne peut pas nié que celui qui en a, a le choix, alors que celui qui n'a pas, n'en a pas.

ps : je n'ai pas pu le lire encore, autant dire que tu me donnes envie, je l'avais commandé sur Amazon, et à la place j'ai reçu (une erreur de leur part) :

Maroc, pays de l'inacheve ́ de Lahcen Brouksy,
j'ai pas voulu le renvoyer il avait l'air intéressant

Ne jamais rendre un livre sans l'avoir lu

 

[Ancien-Membre]

Oui l'homme miséreux n'est rien d'autre dans l'esprit des gens et c'est pourquoi personne n'envie cette position, alors que l'homme est une créature qui passe son temps à envier, c'est le comble.
Une fois que l'on a dit cela que faut t-il en conclure ?


Pourtant j'ai exposé le cas de mon ami pauvre en bien qui ne trouve personne, on ne peut pas nié que celui qui en a, a le choix, alors que celui qui n'a pas, n'en a pas.

Salam,

l'homme est faible (fou, stupide ect) pour ma part

et toi, qu'en conclus-tu ?

Pour ton ami, je pense qu'il n'a pas suffisamment chercher, à moins qu'il dispose de critères bcp trop limitatifs ou alors il ne veut pas vraiment se marier Allaho a3lam

Tu vois ce que tu dis en parlant de "choix", c'est ce que je pointais du doigt, perso, je ne considère pas ce "choix" valable, si un homme considère valable l’intérêt qu'auraient pour lui des femmes uniquement car il a de l'argent, c'est qu'il est fort susceptible d'entrer dans la catégorie de ceux qui

" se donnent eux-même autant de valeur qu'ils ont d'argent, de ce fait si la femme aime leur argent, ils vont considérer que c'est eux-mêmes qu'elle aime, puisque eux-même n'ont pas d'estime pour un homme sans argent ni pour eux-même sans leur richesse",

ça voudrait dire aussi, qu'ils seraient les premiers à donner raison à une femme qui dédaigne son mari car il n'a pas d'argent (pour reprendre l'idée du Faqîh Assaffâr)
de ce fait, ils se donnent à eux-même une valeur marchande oO

Alors si c'est le cas de ton ami, il ne peut qu'applaudir le refus des femmes qu'ils convoitent (du reste c'est assez incohérent de sa part d'en convoiter lol, on en revient à ma réponse plus haut " l'homme est faible (fou, stupide ect)" .

 

[Ruh75]

Salam,

l'homme est faible (fou, stupide ect) pour ma part

et toi, qu'en conclus-tu ?

Pour ton ami, je pense qu'il n'a pas suffisamment chercher, à moins qu'il dispose de critères bcp trop limitatifs ou alors il ne veut pas vraiment se marier Allaho a3lam

Tu vois ce que tu dis en parlant de "choix", c'est ce que je pointais du doigt, perso, je ne considère pas ce "choix" valable, si un homme considère valable l’intérêt qu'auraient pour lui des femmes uniquement car il a de l'argent, c'est qu'il est fort susceptible d'entrer dans la catégorie de ceux qui

" se donnent eux-même autant de valeur qu'ils ont d'argent, de ce fait si la femme aime leur argent, ils vont considérer que c'est eux-mêmes qu'elle aime, puisque eux-même n'ont pas d'estime pour un homme sans argent ni pour eux-même sans leur richesse",

ça voudrait dire aussi, qu'ils seraient les premiers à donner raison à une femme qui dédaigne son mari car il n'a pas d'argent (pour reprendre l'idée du Faqîh Assaffâr)
de ce fait, ils se donnent à eux-même une valeur marchande oO

Alors si c'est le cas de ton ami, il ne peut qu'applaudir le refus des femmes qu'ils convoitent (du reste c'est assez incohérent de sa part d'en convoiter lol, on en revient à ma réponse plus haut " l'homme est faible (fou, stupide ect)" .

On pourrait penser cela si toute chose était égal par ailleurs, si le pauvre et le riche était vu et compris de la même façon mais ça n'est pas le cas dans la vie réel.
Un pauvre miséreux est un homme dont les geste, la pensée et la parole ne compte pas et ne mérite pas notre attention. Donc à partir de ce constat qui n'est pas discutable (sauf pour celui qui veut ce donner bonne conscience) il n'a des lors pas la possibilité d'être connu car pour l'être il faut un minimum de considération.

Le soucis n'est pas tellement le nombre d'argent et le nombre de bien en tant que tel mais bel et bien ce que cela provoque de manière mécanique voir involontaire chez l'homme et sa perception des autres dans la société.
Ainsi cela rejoint l'idée de Luqmân qui dit si tu es pauvre ne le dit pas pour ne pas être sous estimé.
Finalement un homme pauvre peut t-il réellement être heureux de ne pas avoir le choix ? Je ne crois pas car si au faite il n'a pas le choix (outre les matérialiste) c'est parce qu'il y a une barrière invisible qui l'écarte d'une grande partie de la population, il ne lui reste plus que (comme l'a dit une fille sur ce forum) prendre quelqu'un de sa condition.

 

[nayla2010]

Salam alaykoum,

Que pensez vous de ce poème que l'on retrouve dans les récits du Faqîh Assaffâr :

"Laisse-moi courir la fortune car
Le pauvre est le plus vilain des hommes
Le plus méprisable et le plus inconsidéré
Bien qu'il soit bien né noble et honnête
Fui de ses proches il est de son épouse dédaigné
Même quelqu'un de petit le repousse
Tandis que le riche auréolé de majesté
Sent son cœur d'allégresse s'envoler."

Ou encore :

"L'argent rend illustre un homme
Et la pauvreté méprisable le rend
Seule la richesse élève l'âme vile
Seule la pauvreté rabaisse l'âme noble."

Et pour finir :

"Les blessures de la nuit n'ont point de guérisseur
Point de vie heureuse pour un homme nécessiteuxIl va sans dire qu'une personne pauvre
Quoique intelligente est prise pour folle."

Il ne s'agit pas de dire si c'est bien ou mal mais de constater avec honnêteté si c'est vrais ou faux ?

Faux selon moi. Une âme VRAIMENT noble le restera toujours (Esprit VS matériel ). De même pour l'homme nécessiteux qui ne peux être heureux. Le problème ici n'est pas la pauvreté, mais le contentement (Il y a pleins de riches qui vivent ce qui est décrit ci haut).

 

[wassimani]

Oui l'homme miséreux n'est rien d'autre dans l'esprit des gens et c'est pourquoi personne n'envie cette position, alors que l'homme est une créature qui passe son temps à envier, c'est le comble.
Une fois que l'on a dit cela que faut t-il en conclure ?


Pourtant j'ai exposé le cas de mon ami pauvre en bien qui ne trouve personne, on ne peut pas nié que celui qui en a, a le choix, alors que celui qui n'a pas, n'en a pas.



Ne jamais rendre un livre sans l'avoir lu

De mon point de vue, personnel, l'individu est caractérisé par les autres de misereux : c'est là la réelle et fortuite condamnation. Le plus difficile est d'abbattre ce regard collectif, assemblé.


L'homme ne nait pas misereux, bien loin de cela. En fait tout réside dans la considération que l'on fait de la personne à travers le prisme de l'argent : et l'argent est un bien cruel fluide qui se substitue à la vie.

Tout est malheureusement de plus en plus observé à son travers, on ne reconnaitra que très peu d'autres valeurs : et cela n'est pas un phénomène nouveau, depuis des lustres, on estime la valeur d'une personne " à son pesant d'or".

Lier Argent et Bonheur est bien reducteur : on entend souvent " ils avaient une maison, une bagnole, de l'argent et pourtant ça ne suffisait pas..."

 

[Ruh75]

Faux selon moi. Une âme VRAIMENT noble le restera toujours (Esprit VS matériel ). De même pour l'homme nécessiteux qui ne peux être heureux. Le problème ici n'est pas la pauvreté, mais le contentement (Il y a pleins de riches qui vivent ce qui est décrit ci haut).

Et pourtant c'est vrais.

Il ne s'agit pas de savoir si c'est juste mais si c'est vrais au regard de la société.

Par exemple si tu veux tu peux essayé de te mettre dans la peau d'un miséreux et compare le rapport que les gens auront avec toi.
Si il ne change pas et tes gestes et tes dire ont la même valeur alors tu aura raison dans le cas contraire c'est le poème qui aura raison.

 

[nayla2010]

Et pourtant c'est vrais.

Il ne s'agit pas de savoir si c'est juste mais si c'est vrais au regard de la société.

Par exemple si tu veux tu peux essayé de te mettre dans la peau d'un miséreux et compare le rapport que les gens auront avec toi.
Si il ne change pas et tes gestes et tes dire ont la même valeur alors tu aura raison dans le cas contraire c'est le poème qui aura raison.

Les gens vont certainement changer vis a vis de moi, mais dois je changer pour autant? je suis qui je suis pauvre ou misérable. L'argent ne fera pas de moi une personne noble si je ne le suis pas a la base. On achète pas une conduite ni des valeurs.

 

[Ancien-Membre]

On pourrait penser cela si toute chose était égal par ailleurs, si le pauvre et le riche était vu et compris de la même façon mais ça n'est pas le cas dans la vie réel.
Un pauvre miséreux est un homme dont les geste, la pensée et la parole ne compte pas et ne mérite pas notre attention. Donc à partir de ce constat qui n'est pas discutable (sauf pour celui qui veut ce donner bonne conscience) il n'a des lors pas la possibilité d'être connu car pour l'être il faut un minimum de considération.

Le soucis n'est pas tellement le nombre d'argent et le nombre de bien en tant que tel mais bel et bien ce que cela provoque de manière mécanique voir involontaire chez l'homme et sa perception des autres dans la société.
Ainsi cela rejoint l'idée de Luqmân qui dit si tu es pauvre ne le dit pas pour ne pas être sous estimé.
Finalement un homme pauvre peut t-il réellement être heureux de ne pas avoir le choix ? Je ne crois pas car si au faite il n'a pas le choix (outre les matérialiste) c'est parce qu'il y a une barrière invisible qui l'écarte d'une grande partie de la population, il ne lui reste plus que (comme l'a dit une fille sur ce forum) prendre quelqu'un de sa condition.

alors d'abord, concernant la parole de Luqman, je l'avais lié celle de Al Basri afin que tu notes l'idée de "majorité" car effectivement il est très possible qu'un pauvre rencontre du mépris, et cela est le fait de la majorité car les personnes de qualité réelles sont rares, mais une personne pieuse ne peut qu'honorer un pauvre, d'ailleurs je connais une femme (convertie) qui a épousé un homme maghrébin qui était sdf, elle, elle avait un travail, une maison, elle l'a rencontré dehors, et au fil du temps elle a vu en lui, en dépit de sa situation un homme de valeur, avec qui elle a 4 enfants aujourd'hui.

Etre "considéré" car on a quelque chose ce n'est pas du respect, c'est de l’intérêt.


Je crois avoir écrit moi-même cette parole, cela ne se limite pas à la condition économique, pour favoriser l'entente dans un couple, vaut mieux partager le maximum de choses, ce peut être au niveau géographique, culture, âge, j'ai même conseillé hier à un homme qui se disait incompris car surdoué de chercher une femme surdouée comme lui.

je suis assez choquée par ton message, je dois le dire

 

[Imesch]

Oui plus une société est engouffrée dans un processus de consommation aggressif, plus la pauvreté est une tare. Je constate par contre aujourd'hui, en occident au moins, qu'il est vraiment difficile de parler de pauvreté sans nuancer. Par exemple une personne pauvre n'aura pas beaucoup de mal à se procurer ce qu'on appelle les "besoins luxueux" comme par exemple avoir une voiture, une télé, un accés à Internet ou encore un smartphone, tant les facilités de crédit sont disponibles partout.

Est-ce qu'une personne intelligente ne peut pas utiliser son intelligence pour contre-balancer sa pauvreté et pourquoi pas carrément la vaincre ?

 

[wassimani]

Oui plus une société est engouffrée dans un processus de consommation aggressif, plus la pauvreté est une tare. Je constate par contre aujourd'hui, en occident au moins, qu'il est vraiment difficile de parler de pauvreté sans nuancer. Par exemple une personne pauvre n'aura pas beaucoup de mal à se procurer ce qu'on appelle les "besoins luxueux" comme par exemple avoir une voiture, une télé, un accés à Internet ou encore un smartphone, tant les facilités de crédit sont disponibles partout.

Est-ce qu'une personne intelligente ne peut pas utiliser son intelligence pour contre-balancer sa pauvreté et pourquoi pas carrément la vaincre ?

Même le luxe est à géométrie variable d'un individu à l'autre : même quand des personnes ont tout materiellement parlant : ils se disent qu'ils leur manquent quelque chose : c'est insensé parfois cette logique d'avoir ... des choses palpables.

Alors qu'il y a une chose inestimable : le savoir, répandu et si peu exploité...

 

[Ruh75]

e

alors d'abord, concernant la parole de Luqman, je l'avais lié celle de Al Basri afin que tu notes l'idée de "majorité" car effectivement il est très possible qu'un pauvre rencontre du mépris, et cela est le fait de la majorité car les personnes de qualité réelles sont rares, mais une personne pieuse ne peut qu'honorer un pauvre, d'ailleurs je connais une femme (convertie) qui a épousé un homme maghrébin qui était sdf, elle, elle avait un travail, une maison, elle l'a rencontré dehors, et au fil du temps elle a vu en lui, en dépit de sa situation un homme de valeur, avec qui elle a 4 enfants aujourd'hui.

Etre "considéré" car on a quelque chose ce n'est pas du respect, c'est de l’intérêt.


Je crois avoir écrit moi-même cette parole, cela ne se limite pas à la condition économique, pour favoriser l'entente dans un couple, vaut mieux partager le maximum de choses, ce peut être au niveau géographique, culture, âge, j'ai même conseillé hier à un homme qui se disait incompris car surdoué de chercher une femme surdouée comme lui.

je suis assez choquée par ton message, je dois le dire

Par quoi es-tu choquées ?

 

[Ruh75]

Oui plus une société est engouffrée dans un processus de consommation aggressif, plus la pauvreté est une tare. Je constate par contre aujourd'hui, en occident au moins, qu'il est vraiment difficile de parler de pauvreté sans nuancer. Par exemple une personne pauvre n'aura pas beaucoup de mal à se procurer ce qu'on appelle les "besoins luxueux" comme par exemple avoir une voiture, une télé, un accés à Internet ou encore un smartphone, tant les facilités de crédit sont disponibles partout.

Est-ce qu'une personne intelligente ne peut pas utiliser son intelligence pour contre-balancer sa pauvreté et pourquoi pas carrément la vaincre ?

Dans la bouche de ses ancien poètes la pauvreté = la misère.
Et non pas ceux qui se disent pauvre en France mais qui ont un toit, des soins et qui mange et boivent plus d'une fois par jour.
La France a éradiquée la misère, il ne lui reste plus que la "précarité".

 

[Ancien-Membre]

e
Par quoi es-tu choquées ?

Salam,

je pensais pas que tu pensais ainsi tout simplement

en particulier ce passage

Un pauvre miséreux est un homme dont les geste, la pensée et la parole ne compte pas et ne mérite pas notre attention. Donc à partir de ce constat qui n'est pas discutable (sauf pour celui qui veut ce donner bonne conscience) il n'a des lors pas la possibilité d'être connu car pour l'être il faut un minimum de considération.

 

[Ruh75]

Salam,

je pensais pas que tu pensais ainsi tout simplement

en particulier ce passage

Alaykoum salam,

Ici j'ai retranscris la réalité ni plus ni moins.
Quand j'écris "notre" c'est unipersonnel, il s'agit de la société.

 

[Elyssa]

كاد الفقر أن يكون كفرا