La libye, 3 ans plus tard

Il y a trois ans, le 19 mars 2011, l'aviation française, bientôt secondée par la Royal Air Force, l'une et l'autre appuyées par les Etats-Unis, intervenait en Libye. Essentielle pour appuyer les rebelles libyens, qui combattaient au sol, cette opération débouchait, en octobre de la même année, sur la mort du dictateur Mouammar Kadhafi et l'effondrement de son régime. Triste anniversaire : la Libyeest aujourd'hui un pays à la dérive, peut-être au bord de l'implosion.

"Il n'y a plus de ministre de l'intérieur. Milices et bandes armées tiennent la rue, cocktail de grand banditisme et d'islamisme. Ironie, amère, de l'histoire : Londres, Paris et Washington déconseillent à leurs ressortissants de se rendre en Libye."

http://www.lemonde.fr/libye/article...tard-un-pays-a-l-abandon_4385568_1496980.html
 

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
Bush a ruine l'Iraq et Sarkozy a fait de meme en Lybie...
je suis d'accord de renverser de l extérieur un régime (ou plutot une seule persone..) mais pas sans savoir ce qu'on va mettre a la place!!!! A moins que le but des le debut etait justement de creer le chaos et l' instabilitè
 
Bush a ruine l'Iraq et Sarkozy a fait de meme en Lybie...
je suis d'accord de renverser de l extérieur un régime (ou plutot une seule persone..) mais pas sans savoir ce qu'on va mettre a la place!!!! A moins que le but des le debut etait justement de creer le chaos et l' instabilitè

Plusieurs raisons par apport à ça :

Faire taire Kadhafy qui a financé la campagne de Sarkozy.

Permettre enfin au Qatar de pouvoir installer ses gazoduc que Khadafy avait refusé.

Le Dinar d'or que Khadafy voulait crée et qui allait concurrencer le dollar Américain.
 

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
@breakbeat,
Ok des raisons on en trouve toujours!
Mais ou sont-ils maintenant ceux qui ont fait decoller les avoins pour bombarder la lybie?
Il valait mieux un dictateur stabilisateur que le chaos qui débouchera de toutes façons sur un nouveau dictateur...
 
Bush a ruine l'Iraq et Sarkozy a fait de meme en Lybie...
je suis d'accord de renverser de l extérieur un régime (ou plutot une seule persone..) mais pas sans savoir ce qu'on va mettre a la place!!!! A moins que le but des le debut etait justement de creer le chaos et l' instabilitè
la Lybie faussement unie était déjà en train d'imploser, l'intervention extérieure a juste accéléré le processus.
 

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
@breakbeat, les raisons que tu as cite plus en haut c'etait y'a 3 ans... entre temps Kaddafi et son Dinar ont disparus, la lybie exportait 1,5 millions barils/par jours, aujourd hui ca ne depasse pas 300.000. qu'est ce que j'ai mal compris ?

@pogoss, c'est aujourd hui qu on voit les KAtibates , autres groupes armees s'entretuer, que ca soit a tripoli ou mesrata! l'intervention en soi ne me pose pas de problemes.. c'est la passivite de la France et l'occident en generale aujourd hui qui degoute! ils sont entrain de faire la meme chose en Ukraine...
 
Il y a trois ans, le 19 mars 2011, l'aviation française, bientôt secondée par la Royal Air Force, l'une et l'autre appuyées par les Etats-Unis, intervenait en Libye. Essentielle pour appuyer les rebelles libyens, qui combattaient au sol, cette opération débouchait, en octobre de la même année, sur la mort du dictateur Mouammar Kadhafi et l'effondrement de son régime. Triste anniversaire : la Libyeest aujourd'hui un pays à la dérive, peut-être au bord de l'implosion.

"Il n'y a plus de ministre de l'intérieur. Milices et bandes armées tiennent la rue, cocktail de grand banditisme et d'islamisme. Ironie, amère, de l'histoire : Londres, Paris et Washington déconseillent à leurs ressortissants de se rendre en Libye."

http://www.lemonde.fr/libye/article...tard-un-pays-a-l-abandon_4385568_1496980.html
instaurer la libérté et la démocratie que ils disaient...étrangement ou sont les grands humanistes de bladi qui nous on cassé les oreilles avec leur slogan qui pue le petrole et la mort....
 
@pogoss, c'est aujourd hui qu on voit les KAtibates , autres groupes armees s'entretuer, que ca soit a tripoli ou mesrata! l'intervention en soi ne me pose pas de problemes.. c'est la passivite de la France et l'occident en generale aujourd hui qui degoute! ils sont entrain de faire la meme chose en Ukraine...
ça allait arriver tôt ou tard, Kaddafi avait déjà dépassé le point de non retour avant l'intervention occidentale.
 
Voici les quelques avantages dont bénéficiait le peuple libyen sous Kadhafi:

1) L’électricité à usage domestique est gratuite.

2) L’eau à usage domestique est gratuite.

3) Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 EUROS.

4) Le niveau de vie en Libye est 100 fois moins élevé que la France. (exemple : le prix de 40 baguettes (demi-baguettes à la française) ne coûte que 0,11 EUROS. Sachant que le prix d’une demi-baguette en France est de 0,40 €

5) Des prêts des banques sans intérêt.

6) Pas d’impôt à payer et la TVA n’existe pas.

7) L’Etat a investi beaucoup d’argent pour la création de diverses emplois.
La LIBYE ne doit de l’argent à personne et ne doit aucun cent à personne.

9) Le prix pour l’achat d’une voitures (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures exporter du japon, Corée du sud, Chine, Etats-Unis…).

10) Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le gouvernement attribue une bourse de 1 627,11 EUROS par mois et l’enseignement supérieur est gratuit à l’étranger.

11) Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisie s’il ne trouve pas d’emploi.

12) Lorsqu’un couple se marie, l’Etat paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés).

13) Pour chaque famille libyenne sur présentation du livret de famille, celle-ci recevra une aide de 300 EUROS par mois.

14) Il existe des endroits appelant « Jamaiya » où on vend à moitié prix les produits d’alimentation, pour toute grande famille sur présentation du livret de famille.

15) Pour tout retraité, celui-ci reçoit une aide de 200 EUROS par mois.

16) Pour tout employé dans la fonction public et lors d’une mobilité nationale à travers la Libye, L’Etat fournie une voiture et une maison et sans rien à payer. Et quelques temps après, ces biens sont à lui.

17) Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire et pas de justificatif de maladie.

18) Pour toute personne libyenne, n’ayant pas de logement, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat, et il lui sera attribue un sans qu’il n’avance aucun et sans crédit.

19) Pour toute personne libyenne, souhaitant faire des travaux dans sa maison, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat et il lui sera fait gratuitement par des entreprises de travaux public choisie par l’Etat.


(Les français n’ont même pas le dixième de tous ces avantages libyens…)
 
« …Kadhafi a osé prendre l’initiative de refuser le Dollar et l’Euro et a appelé les nations arabes et africaines à utiliser une nouvelle monnaie à la place, le Dinar Or. Kadhafi a suggéré d’établir un continent africain unifié dont les 200 millions d’habitants utiliseraient une seule monnaie… Cette initiative a été mal vue par les US et l’UE, le président français, Nicolas Sarkozy, a dit de la Libye qu’elle était une menace pour la sécurité financière de l’humanité… »


(jai vu article ici concernant la main mise de l'état francais sur l'ecomomie, la monnaie....sur les anciennes colonies francaises des pays africains, donc c'etait pas bon l'inititative de Kadafi)

Les seuls pays qui ne pratiquent pas l'usure sont l'Iran et la Libye .
 
Bush a ruine l'Iraq et Sarkozy a fait de meme en Lybie...
je suis d'accord de renverser de l extérieur un régime (ou plutot une seule persone..) mais pas sans savoir ce qu'on va mettre a la place!!!! A moins que le but des le debut etait justement de creer le chaos et l' instabilitè


Le monde est devenu un échiquier où les dirigeants des grandes puissances jouent des pions représentés par les dirigeants des pays qui leurs sont vulnérables, les populations, les enjeux économiques . . .

"L'ensemble" des pays Arabes auraient pu depuis des lustres dominer le monde . . . je me demande bien ce qui a pu se passer pour que nous devenions actuellement la risée du monde . . .
 
Voici les quelques avantages dont bénéficiait le peuple libyen sous Kadhafi:

1) L’électricité à usage domestique est gratuite.

2) L’eau à usage domestique est gratuite.

3) Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 EUROS.

4) Le niveau de vie en Libye est 100 fois moins élevé que la France. (exemple : le prix de 40 baguettes (demi-baguettes à la française) ne coûte que 0,11 EUROS. Sachant que le prix d’une demi-baguette en France est de 0,40 €

5) Des prêts des banques sans intérêt.

6) Pas d’impôt à payer et la TVA n’existe pas.

7) L’Etat a investi beaucoup d’argent pour la création de diverses emplois.
La LIBYE ne doit de l’argent à personne et ne doit aucun cent à personne.

9) Le prix pour l’achat d’une voitures (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures exporter du japon, Corée du sud, Chine, Etats-Unis…).

10) Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le gouvernement attribue une bourse de 1 627,11 EUROS par mois et l’enseignement supérieur est gratuit à l’étranger.

11) Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisie s’il ne trouve pas d’emploi.

12) Lorsqu’un couple se marie, l’Etat paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés).

13) Pour chaque famille libyenne sur présentation du livret de famille, celle-ci recevra une aide de 300 EUROS par mois.

14) Il existe des endroits appelant « Jamaiya » où on vend à moitié prix les produits d’alimentation, pour toute grande famille sur présentation du livret de famille.

15) Pour tout retraité, celui-ci reçoit une aide de 200 EUROS par mois.
16) Pour tout employé dans la fonction public et lors d’une mobilité nationale à travers la Libye, L’Etat fournie une voiture et une maison et sans rien à payer. Et quelques temps après, ces biens sont à lui.
17) Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire et pas de justificatif de maladie.
18) Pour toute personne libyenne, n’ayant pas de logement, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat, et il lui sera attribue un sans qu’il n’avance aucun et sans crédit.
19) Pour toute personne libyenne, souhaitant faire des travaux dans sa maison, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat et il lui sera fait gratuitement par des entreprises de travaux public choisie par l’Etat.
(Les français n’ont même pas le dixième de tous ces avantages libyens…)

Je ne justifie pas l'intervention, mais pourquoi Benghazi a pris les armes contre Khadafi ?
Vous ne parlez pas de la repression.
Peut on vivre sans liberté, sous prétexte d'être nourri logé.
D'autre part, ces subventions à la population seraient meiux utilisées dans des investissements productifs, hors pétrole, car que sera la Lybie si le prix du pétrole s'écroule, ou si les réserves s'épuisent. C'est un raisonnement à court terme qu'appliquait Khadafi : après moi, le déluge.

Et méditez La fontaine : "Le loup et le chien."
http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_loup_et_le_chien.html
 

Espiegle69

Evil Halouf
Voici les quelques avantages dont bénéficiait le peuple libyen sous Kadhafi:

1) L’électricité à usage domestique est gratuite.

2) L’eau à usage domestique est gratuite.

3) Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 EUROS.

4) Le niveau de vie en Libye est 100 fois moins élevé que la France. (exemple : le prix de 40 baguettes (demi-baguettes à la française) ne coûte que 0,11 EUROS. Sachant que le prix d’une demi-baguette en France est de 0,40 €

5) Des prêts des banques sans intérêt.

6) Pas d’impôt à payer et la TVA n’existe pas.

7) L’Etat a investi beaucoup d’argent pour la création de diverses emplois.
La LIBYE ne doit de l’argent à personne et ne doit aucun cent à personne.

9) Le prix pour l’achat d’une voitures (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault…) est au prix d’usine (voitures exporter du japon, Corée du sud, Chine, Etats-Unis…).

10) Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le gouvernement attribue une bourse de 1 627,11 EUROS par mois et l’enseignement supérieur est gratuit à l’étranger.

11) Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisie s’il ne trouve pas d’emploi.

12) Lorsqu’un couple se marie, l’Etat paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés).

13) Pour chaque famille libyenne sur présentation du livret de famille, celle-ci recevra une aide de 300 EUROS par mois.

14) Il existe des endroits appelant « Jamaiya » où on vend à moitié prix les produits d’alimentation, pour toute grande famille sur présentation du livret de famille.

15) Pour tout retraité, celui-ci reçoit une aide de 200 EUROS par mois.

16) Pour tout employé dans la fonction public et lors d’une mobilité nationale à travers la Libye, L’Etat fournie une voiture et une maison et sans rien à payer. Et quelques temps après, ces biens sont à lui.

17) Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire et pas de justificatif de maladie.

18) Pour toute personne libyenne, n’ayant pas de logement, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat, et il lui sera attribue un sans qu’il n’avance aucun et sans crédit.

19) Pour toute personne libyenne, souhaitant faire des travaux dans sa maison, il s’inscrit auprès d’un organisme de l’Etat et il lui sera fait gratuitement par des entreprises de travaux public choisie par l’Etat.


(Les français n’ont même pas le dixième de tous ces avantages libyens…)

J'étais contre l'intervention de l'OTAN. Néanmoins tous ces avantages étaient financés avec les revenus tirés du pétrole et coutait une fortune à l'État. Comme tout bon État rentier qu'elle était le Libye de Kadhafi était frappée de la maladie hollandaise ou en dehors des hydrocarbures le pays ne produisait rien et avait un secteur privé quasi-inéxistant. L'Algérie a le même problème aujourd'hui.

Le modèle Libyen n'était pas viable à long terme. Les pays développés n'ont pas besoin de subventionner les produits de base ou donner des logements gratuits car la population a les moyens de se les payer.
 
Peut on vivre sans liberté, sous prétexte d'être nourri logé.
D'autre part, ces subventions à la population seraient meiux utilisées dans des investissements productifs, hors pétrole, car que sera la Lybie si le prix du pétrole s'écroule, ou si les réserves s'épuisent. C'est un raisonnement à court terme qu'appliquait Khadafi : après moi, le déluge.

J'étais contre l'intervention de l'OTAN. Néanmoins tous ces avantages étaient financés avec les revenus tirés du pétrole et coutait une fortune à l'État. Comme tout bon État rentier qu'elle était le Libye de Kadhafi était frappée de la maladie hollandaise ou en dehors des hydrocarbures le pays ne produisait rien et avait un secteur privé quasi-inéxistant. L'Algérie a le même problème aujourd'hui.

Le modèle Libyen n'était pas viable à long terme. Les pays développés n'ont pas besoin de subventionner les produits de base ou donner des logements gratuits car la population a les moyens de se les payer.


Vous vivez bien en France ?
La Lybie sous 20 ans embargo a tenu à l'aise. Redistribution des richesses...

En France et Europe, les richesses vont chez Goldman's & Sachs.
 
la Lybie faussement unie était déjà en train d'imploser, l'intervention extérieure a juste accéléré le processus.

c'est vrai mais cela ne change rien, aider à detruire un pays sans avoir de plan pour le reconstruire est stupide.
franchement j'etais contre cet engagement, et ce n'est pas les evenement au Mali qui m'ont fait changer d'avis.

Aujourd'hui la Lybie est dans un etat catastrophique.
Peut etre que si la France n'y avait participer elle serais dans le même etat, mais comme nous y sommes aller nous avons desormais une part de responsabilité dans cela, et franchement j'ai honte.

nous avons ete du meme niveau que les ricains en Irak, detruire sans reconstruire et cela m'enerve.
 
c'est vrai mais cela ne change rien, aider à detruire un pays sans avoir de plan pour le reconstruire est stupide.
franchement j'etais contre cet engagement, et ce n'est pas les evenement au Mali qui m'ont fait changer d'avis.

Aujourd'hui la Lybie est dans un etat catastrophique.
Peut etre que si la France n'y avait participer elle serais dans le même etat, mais comme nous y sommes aller nous avons desormais une part de responsabilité dans cela, et franchement j'ai honte.

nous avons ete du meme niveau que les ricains en Irak, detruire sans reconstruire et cela m'enerve.
c'est pas à l'occident de reconstruire le pays. c'est aux lybiens. la démocratie c'est de l'intérieur qu'elle doit venir et elle demande une période de transition difficile. la démocratie en france n'était pas là par magie au lendemain de la révolution française, il lui a fallu une longue période couteuse en vies humaines. et encore la France n'avait pas les dissensions tribales internes de la Lybie.

quand l'occident a intervenu Qadafi était déjà en guerre contre le peuple libyen et avait engagé des mercenaires étrangers pour tirer sur son peuple. c'était déjà un point de non retour comme celui franchi par Bachar El Assad.
 
c'est pas à l'occident de reconstruire le pays. c'est aux lybiens. la démocratie c'est de l'intérieur qu'elle doit venir et elle demande une période de transition difficile. la démocratie en france n'était pas là par magie au lendemain de la révolution française, il lui a fallu une longue période couteuse en vies humaines. et encore la France n'avait pas les dissensions tribales internes de la Lybie.

quand l'occident a intervenu Qadafi était déjà en guerre contre le peuple libyen et avait engagé des mercenaires étrangers pour tirer sur son peuple. c'était déjà un point de non retour comme celui franchi par Bachar El Assad.

soyons honnete quand les americains ont detruit la moitié de l'Europe pour la debarrassé du nazisme, ils avaient deja de splans pour l'apres guerre, pour orgazniser la paix , pour l'aide à la reconstruction.
 
Vous vivez bien en France ?
La Lybie sous 20 ans embargo a tenu à l'aise. Redistribution des richesses...

C'est comme l'Espagne au 16è 17è siecle qui vivait de ses rentes coloniales , mais aucun développement local : ceux qui vivent avec la mentalité de "après moi le déluge" sont couables envers les générations futures.




En France et Europe, les richesses vont chez Goldman's & Sachs.

Une banque ne peut être prospère que dans un pays déjà assez riche. Goldman n'est pas au Mali....
 
mais en Irak ils n'ont rien prevu du tout ces ****.

Plus la peine, il leur suffit juste de dire que c'est une intervention au nom des droits de l'homme et de la démocratie et c'est réglé.

Le simple fait de voire des GI's ou Marines à la télé dans leur super tenue hightech pour les petit kevins sa suffit à prouver que l'ami US est de bonne foi.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Plus la peine, il leur suffit juste de dire que c'est une intervention au nom des droits de l'homme et de la démocratie et c'est réglé.

Le simple fait de voire des GI's ou Marines à la télé dans leur super tenue hightech pour les petit kevins sa suffit à prouver que l'ami US est de bonne foi.
Salam breakbeat,
Oui les Occidentaux agressent les libyens. Mais est ce une raison pour qu'ils (libyens) se tapent dessus?
C'est ce comportement suicidaire que je condamne.
 
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