Licencié car il ne serrait pas la main au femme

Ancien-Membre

Ancien-Membre

Un Belge converti à l'islam, employé à la Ville de Bruxelles, a été licencié parce qu'il a refusé de serrer la main de son échevine de tutelle, Karine Lalieux (PS), révèlent lundi les journaux de Sudpresse et Le Soir.
L'échevin en charge du personnel communal, Philippe Close (PS), a expliqué que l'ex-employé des musées de Bruxelles a refusé de serrer la main de Karine Lalieux "prétextant que sa religion lui interdisait de toucher des femmes".

L'homme a dès lors été convoqué, une enquête a été menée et l'employé a répété qu'il continuerait à agir de la sortie, précise l'échevin. "Au sein de l'administration de la Ville, nous avons un devoir de neutralité et le personnel doit aussi faire preuve de civilité", poursuit-il, ajoutant que "dans ces conditions, nous avons estimé que sa collaboration avec la Ville de Bruxelles ne pouvait plus continuer".

Le conseil communal de la Ville a dès lors décidé, à huis clos, le 29 avril dernier, de le licencier.

Le directeur-adjoint du Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme, interrogé par les quotidiens, estime que la Ville de Bruxelles a pris la bonne décision.
 
Ancien-Membre

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nkin00 à dit:
Ils sont plus nombreux ceux qui ne serrent pas la main aux noirs et arabes, et pourtant ils sont pas inquiétés
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Si son employeur avait été noir, ça aurait été la même chose, t'inquiète pas. Mon boss est noir, imagine que je ne lui serre pas la main par conviction personnelle ? J'aurai a mon avis les mêmes problèmes :)
 
Diogene

Diogene

VIB
J'ai entendu ce matin qu'il refusait aussi de porter des plateaux sur lesquels étaient posés des verres d'alcool.
J'espère qu'il bossait pas à la cafétéria.
 
A

Aalter

Je me pose la question: un employé de la Ville de Bruxelles est il censé être laïque?
sinon, ou il est le problème donc? la question se pose pour toutes les religions!
 
Gazisa

Gazisa

Oui sauf que dans la religion catholique par exemple, il n'est pas interdit de serrer la main à une femme qui serait par exemple une femme mariée... C'est juste vu comme une politesse.
Pour certaines personnes musulmanes, c'est visiblement une hérésie et il ne faut pas le faire.
 
Jamila16

Jamila16

Bladi dreamer
Je ne sais pas quoi en penser.

D'une part, il a le droit de la saluer par un sourire, un simple "bonjour", ou un signe de la tête. c'est le geste et l'intention qui comptent. Si on commence à vouloir unifier les signes de salutations, on n'en sortira plus.

D'autre part, je trouve que serrer la main est un minimum et qu'il faut arrêter de sombrer dans la "sexualisation" des actes les plus inoffensifs, ça devient vraiment vicieux comme comportement. Serre la main n'est pas un acte sexuel, yallatif.
 
F

Furtiva

Khadidiatou61 à dit:
Un Belge converti à l'islam, employé à la Ville de Bruxelles, a été licencié parce qu'il a refusé de serrer la main de son échevine de tutelle, Karine Lalieux (PS), révèlent lundi les journaux de Sudpresse et Le Soir.
L'échevin en charge du personnel communal, Philippe Close (PS), a expliqué que l'ex-employé des musées de Bruxelles a refusé de serrer la main de Karine Lalieux "prétextant que sa religion lui interdisait de toucher des femmes".

L'homme a dès lors été convoqué, une enquête a été menée et l'employé a répété qu'il continuerait à agir de la sortie, précise l'échevin. "Au sein de l'administration de la Ville, nous avons un devoir de neutralité et le personnel doit aussi faire preuve de civilité", poursuit-il, ajoutant que "dans ces conditions, nous avons estimé que sa collaboration avec la Ville de Bruxelles ne pouvait plus continuer".

Le conseil communal de la Ville a dès lors décidé, à huis clos, le 29 avril dernier, de le licencier.

Le directeur-adjoint du Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme, interrogé par les quotidiens, estime que la Ville de Bruxelles a pris la bonne décision.
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Juste un mot .

Bien fait pour sa gueule !
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Je voudrais une réponse détaillée à propos de la disposition applicable à l’échange de poignée de main entre un homme et une femme et les avis des quatre imams et l’opinion de la majorité des ulémas à cet égard…

Louange à Allah

Premièrement, il n’est pas permis à un homme qui croit en Allah et à Son messager de mettre sa main dans celle d’une femme qui ne lui appartient pas et qui ne soit pas une de ses proches parentes. Quiconque le fait commet une injustice contre lui-même…

D’après Maaqal ibn Yassar, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « que l’on enfonce une aiguille en fer dans la tête de l’un d’entre vous vaut mieux pour lui que de toucher une femme qui n’est pas la sienne… » (rapporté par at-Tabarani, dans al-Kabir, 486).

Dans Sahih al-Djami (5045), Al-Albani a dit à propos du hadith qu’il est authentique.Ce hadith à lui seul suffit en matière de dissuasion et pour inciter à l’obéissance qu’Allah le Très Haut nous a prescrite, étant donné que le frottement avec les femmes est une source de tentation et une cause de turpitude.

D’après Aïcha, l’épouse du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « les croyantes immigrées chez le Prophète étaient soumises à une épreuve dont Allah le Puissant et Majestueux a dit ceci : «Ô Prophète! Quand les croyantes viennent te prêter serment d' allégeance, (et en jurent) qu' elles n' associeront rien à Allah, qu' elles ne voleront pas, qu' elles ne se livreront pas à l' adultère, qu' elles ne tueront pas leurs propres enfants, qu' elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds et qu' elles ne désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçois leur serment d' allégeance, et implore d' Allah le pardon pour elles. Allah est certes, Pardonneur et Très Miséricordieux. » (Coran, 60 : 12). Aïcha a poursuivi : toute croyante qui adhérait au contenu du verset réussissait à l’épreuve et le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) disait à celles ayant réussi : « J’ai reçu votre serment d’allégeance, vous pouvez disposer » …. Jamais, au nom d’Allah ! La main du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait touché celle d’une femme ; il se contentait d’accepter leur prestation de serment oralement…. Aïcha a ajouté : « Au nom d’Allah ! Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait exigé des femmes que ce qu’Allah leur avait ordonné ; sa main n’avait jamais touché celle d’une femme ; il se contentait d’enregistrer leur prestation de serment d’allégeance et de leur dire : « Je l’ai accepté » (rapporté par Mouslim, 1866).

D’après Urwa, Aïcha l’a informé de la manière dont les femmes prêtaient serment et lui a dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ne touchait aucune femme par sa main, mais il recevait leur serment d’allégeance oralement et leur disait : « j’accepte votre serment ; vous pouvez disposer » (rapporté par Mouslim, 1866).

Cet homme infaillible est le meilleur être humain, le seigneur des fils d’Adam au jour de la Résurrection, celui-là ne pouvait pas toucher les femmes… en dépit du fait que la prestation de serment d’allégeance se concrétisait par une poignée de main… [s’il ne lui était pas permis de le faire] comment serait-il permis aux autres hommes de le faire ?
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
D’après Umayma fille de Raqiqa, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Je ne serre pas la main aux femmes » (rapporté par an-Nassaï, 4181 et par Ibn Madja, 2874 et déclaré authentique par al-Albani dans Sahihi al-Djami, 2513).

Deuxièmement, il n’est pas permis de serrer la main à une femme, même quand les deux mains sont séparées par un tissu ou d’autres choses pareilles. Le hadith qui dit le contraire est faible.

D’après Maaqal ibn Yassar, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) serrait la main aux femmes, sa main étant recouverte d’un tissu » (rapporté par at-Tabarani dans al-Awsat, 2855).

Al-Haythami a dit : « rapporté par at-Tabarani dans al-Kabir et dans al-Awsat. La chaîne des rapporteurs comporte Itab ibn Harb qui est faible. Voir Madjm’a az-zawaid, 6/39.

Waliouddine al-Iraqui a dit : « L’expression d’Aïcha (P.A.a) : « Il prêtait serment aux femmes oralement » signifie qu’il ne leur serrait pas la main. Ce qui veut dire qu’il serrait la main aux hommes et leur parlait… ». Ce qu’Aïcha a dit , c’est aussi ce qui est connu (de tous).

Certains exégètes ont dit que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fit venir un verre d’eau, y trempa sa main et demanda aux femmes d’en faire autant… certains d’entre eux ont dit : il ne leur a pas tendu une main couverte, mais sa main était enveloppée dans un tissu venu du Qatar ! On a dit aussi qu’Omar (P.A.a) leur serrait la main à la place du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Rien de tout cela n’est exact. Ceci s’applique surtout à la dernière information. Car comment Omar aurait-il pu faire ce que l’homme nécessairement infaillible n’a pas voulu faire… ? Tarh at-Tathrib, 7/45

Cheikh Ibn Baz (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) a dit : « Il est plus évident d’interdire la poignée de main échangée entre l’homme et la femme ; que les mains soient nues ou couvertes, compte tenu du noble hadith dans lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Je ne serre pas la main aux femmes » et par précaution.

Voir Hachiatou Madjmouati rassaïl fi al-hidjab wa as-sufûr, p. 69 avec une légère modification.
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Troisièmement, il en est de même de l’échange de poignée de main avec les vieilles dames. Il est interdit en vertu de la portée générale des textes. Ceux qui vont dans le sens de son autorisation sont faibles. Az-Zaylai a dit : « Les propos : « Il a été rapporté qu’Abou Bakr serrait la main aux vieilles dames ». me semblent très étranges ». Voir Nasb ar-Raya, 4/240. Ibn Hadjar a dit : « Je ne l’ai pas trouvé ». Voir ad-Diraya fii takhridj ahadith al-hidaya, 2/225.

Quatrièmement, s’agissant des avis des ulémas des quatre écoles juridiques, les voici :

1/ Pour les Hanafites, Ibn Noujaym a dit : « Il ne lui est pas permis de toucher son visage et se paumes, même si l’homme est à l’abri du plaisir charnel, en raison de l’interdiction et de l’absence d’une nécessité ». Al-Bahr ar-Raïq, 8/219.

2/ Pour les Malékites, Muhammad ibn Ahmad (Ulaych) : a dit : « Il n’est pas permis à un homme de toucher le visage ou les mains d’une femme qui lui est étrangère ; il ne lui est pas permis de poser sa paume sur la sienne sans que quelque chose les sépare… Aïcha (P.A.a) a dit : « En recevant le serment d’allégeance des femmes, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ne leur avait jamais serré la main, mais il se contentait de leur parler ». Selon une autre version : « Sa main n’avait jamais touché celle d’une femme ; il se contentait de recevoir leur serment oralement ». Vior Minh al-dajlil, charh Muthatassar al-Khalil, 1/223

3/ Pour les Chafiites, an-Nawawi a dit : « Il ne lui est pas permis de la toucher en quoi que ce soit » Al-Madjmou, 4/515. Waliouddine al-Iraqui : « le hadith indique que sa main n’avait jamais touché celle d’une femme, autre que ses femmes et affranchies ; que ce fût dans le cadre d’une prestation de serment ou ailleurs… Si lui même s’en abstenait en dépit de son infaillibilité et l’absence de soupçon à son égard, un autre a fortiori doit s’en abstenir. Il semble qu’il s’en absentait puisque cela lui était interdit, car ses privilèges ne s’étendaient pas à la permission (de serrer la main aux femmes)…

Nos condisciples jurisconsultes et d’autres soutiennent qu’il est interdit de toucher une femme étrangère, même à un endroit qui ne fait pas partie de la région intime comme le visage… Pourtant il y a une divergence de vues en leur sein à propos de la permission de regarder (une femme) en cas d’absence d’un plaisir charnel et de la crainte de la tentation… L’interdiction de toucher est plus importante que l’interdiction de regarder. L’interdiction ne se justifie toutefois qu’en l’absence d’une nécessité. Celle-ci consiste dans le traitement, l’évacuation du sang vicié, l’extraction d’une dent, l’application du Kohl à l’œil, etc. Si l’on ne dispose pas d’une femme capable de les faire, un homme étranger ( à la patiente) peut les faire, compte tenu de la nécessité … Tarh at-Tathrib, 7/45-46.

4/ Pour les Hanbalites, Ibn Muflih a dit : « Abou Abd Allah (imam Ahmad) a été interrogé à propos de l’échange de poignée de main entre un homme et une femme … Il a dit : « Non ». Et il a beaucoup insisté (sur le refus). Et puis : je lui ai dit : peut-il lui serrer la main en couvrant sa main par son vêtement ? « Non ». Dit-il.

L’interdiction est aussi l’opinion de Cheikh Taqiddine, et il a expliqué son choix en disant que le contact physique est plus grave que le regard… » Voir al-adaab ach. Chariyya, 2/257. Allah le sait mieux.

Islam Q&A
 
compteblad

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
A croire que les ultra religieux pensent tout le temps au sexe quand ils voient une femme....

Maintenant ce licenciement va créer une jurisprudence et d'autres vont suivre et ca a déjà commencé aujou'd'hui dans une autre commune....
http://www.dhnet.be/infos/faits-div...-refuse-de-serrer-la-main-d-une-echevine.html


Jamila16 à dit:
Je ne sais pas quoi en penser.

D'une part, il a le droit de la saluer par un sourire, un simple "bonjour", ou un signe de la tête. c'est le geste et l'intention qui comptent. Si on commence à vouloir unifier les signes de salutations, on n'en sortira plus.

D'autre part, je trouve que serrer la main est un minimum et qu'il faut arrêter de sombrer dans la "sexualisation" des actes les plus inoffensifs, ça devient vraiment vicieux comme comportement. Serre la main n'est pas un acte sexuel, yallatif.
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S

surebrec

L'islam me fait peur et ça renforce ma méfiance vis-à-vis de cette religion. Que dire ? les bras m'en tombent quand j'entends de tels faits qui ne sont pas isolés quoi qu'on n'en pense.
 
Manaja

Manaja

C'est un scandale !! c'est honteux !!Il y a mille et une façon de se saluer
Il devrait attaquer Lalieux et la ville de Bruxelles pour licenciement
abusif...il est de son droit de saluer differement qu'en serrant une main
Bon sang !!!
La clique socialo-laîcarde de Bruxelles perdra j'en suis sûr
d'autant plus qu'il est apprécié de ses collègues
Quelle société hypocrite !!
On donne des droits absolues à certaines minorités sexuelles
et puis de l'autre on refuse aux croyants de porter un voile ou de
vivre selon leur conviction sur le lieu de travail!!
Pourtant la Belgique garantie la liberté de culte et d'opinion
Il faut défendre toute les libertés et non celle proner par onkelinx and co
Tiens à propos d'Onkelinx elle n'aime pas trop qu'on ne lui caresse pas la main
Remarquez la réaction des juifs...elle diffère nettement de nos réaction de singeur

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Bel...kelinx-offusquee-J-ai-les-mains-propres.dhtml
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
c'est pas facile de travailler avec des non-musulmans qui ne veulent pas comprendre qu'il puisse exister des gens qui ont des convictions religieuses autres que la leur...

en même temps, tu ne peux pas faire la bise aux femmes,leurs serrer la pince, boire un pot avec eux...bah le mieux c'est de trouver un boulot où tu n'auras pas à être confronté à ce genre de situation...

son licenciement est injuste ceci dit...
 
Flanders

Flanders

Life is a beach :)
SoumaSoum078 à dit:
Pas serrer la main d'une femme c'est ne pas faire son boulot, comme te le fait remarquer Manaja on a pas lu la même chose.
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L'homme a dès lors été convoqué, une enquête a été menée et l'employé a répété qu'il continuerait à agir de la sortie, précise l'échevin. "Au sein de l'administration de la Ville, nous avons un devoir de neutralité et le personnel doit aussi faire preuve de civilité",

D'autre part, un posteur a évoqué son refus de porter des plateau contenant de l'alcool (si on lui demande ça, c'est que ça fait partie de son taffe) + le refus de porter l'uniforme

Bref, il a qu'à aller chercher un boulot où il ne sera pas obligé de faire ce dont il n'a pas envie.
Encore une fois, c'est au mec religieux de s'adapter à SA croyance (si c'est un salafiste, c'est son choix), et pas à la société entière (occidentale, et non-musulmane, représentée ici par l'administration publique et la mairie) de s'adapter à cela.

Ca me rappelle les femmes qui exigent un médecin homme dans les hôpitaux publics...
 
Manaja

Manaja

Khadidiatou61 à dit:
Je suis ds le même cas que toi,les médias parlent surtout d'un non serrage de main,apparemment il ne voulait pas porter d'uniforme ni même servir des plateau avec de l'alcool
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Je n'ai rien lu ni entendu concernant l'uniforme , le plateau d'alcool oui par contre ce que j'ai retenu en écoutant ce matin bel rtl c'est qu'il était apprécié de ses collègues
 
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