L'imam al qaradawi écrit une lettre à la france

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
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Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
L'imam youssef al-qaradawi invité vedette de l'UOIF au salon du bourget en 2012 , mais refoulé au grand dam des organisateurs, vient d'envoyer une lettre au président François Hollande , depuis son refuge du Qatar suite à son inscription sur les listes d'interpol en 2014 :

la Croix Mobile

Biographie

Qui est Youssef Al Qaradawi recherché par Interpol? | Fiammetta Venner

UOIF

SaphirNews
Islam : l’UOIF dresse une liste plus lisse d’invités - Libération

Salut droitreponse,

Fiammetta Venner n'est pas une source fiable pour parler du cheikh Al Qaradawi car elle ment souvent, invente des faits, déforme, tout comme son amie Caroline Fourest.

Le cheikh Al Qaradawi n'est pas un criminel, il ne devrait pas être recherché par Interpol. Il a pris des positions critiquables qui ont été critiquées par la grande majorité des savants , qui le respectent tous, et il a aussi fait beaucoup de bonnes choses pour les musulmans. Un énorme travail de synthèse, de réforme de certaines interprétations, un énorme travail d'itjihad, une vraie dénonciation des tyrans, une promotion de la démocratie, de la citoyenneté, y compris pour les musulmans occidentaux en leur disant d'aimer et de s'impliquer dans leur société occidentale. C'est un homme à l'âge très avancé.

On vent des armes au dictateur criminel Sisi et on recherche cheikh Qaradawi !

Quant à sa lettre, elle est mal à propos quand il demande une loi incriminant le blasphème, pour le coup ce qu'il dit n'est guère adapté au contexte français.
 

droitreponse

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Salut droitreponse,

Fiammetta Venner n'est pas une source fiable pour parler du cheikh Al Qaradawi car elle ment souvent, invente des faits, déforme, tout comme son amie Caroline Fourest.
Merci pour l'info. Mon arabe n'est pas très bon , si vous avez deux secondes, je suis un peu étonné des positions très pro-occidentales de ce cheickh, notamment sur la Syrie, pourriez vous me confirmer la traduction ?

Merci

http://m.youtube.com/#/watch?v=5U784h_G9nU

PS : je viens de faire un peu le tour ses positions contre kadhafi et El assad sont très dures , instrumentalisation du Qatar ou vraies positions ?
 
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Fitra

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Merci pour l'info. Mon arabe n'est pas très bon , si vous avez deux secondes, je suis un peu étonné des positions très pro-occidentales de ce cheickh, notamment sur la Syrie, pourriez vous me confirmer la traduction ?

Merci

http://m.youtube.com/#/watch?v=5U784h_G9nU

PS : je viens de faire un peu le tour ses positions contre kadhafi et El assad sont très dures , instrumentalisation du Qatar ou vraies positions ?

Je ne parle pas l'arabe, mais je sais qu'effectivement cheikh Qaradawi est pro-soulèvements dans le monde musulman, il est du côté de ceux qui veulent renverser les dictatures. Comme il est hébergé par le Qatar, on ne l'aurait pas laissé s'exprimer si le Qatar n'était pas non plus pro-soulèvements, mais ça s'arrête là, car cheikh Qaradawi a toujours eu ces positions depuis bien avant les soulèvements. Si à un moment ce qu'il dit ne plaît plus au Qatar, il sera expulsé mais il continuera à dire la même chose, dans un autre pays :p
 

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Je ne parle pas l'arabe, mais je sais qu'effectivement cheikh Qaradawi est pro-soulèvements dans le monde musulman, il est du côté de ceux qui veulent renverser les dictatures. Comme il est hébergé par le Qatar, on ne l'aurait pas laissé s'exprimer si le Qatar n'était pas non plus pro-soulèvements, mais ça s'arrête là, car cheikh Qaradawi a toujours eu ces positions depuis bien avant les soulèvements. Si à un moment ce qu'il dit ne plaît plus au Qatar, il sera expulsé mais il continuera à dire la même chose, dans un autre pays :p
À j'ai écouté son dernier prêche il est moins clair.D'un autre côté il n'est plus tout jeune et serait atteint d'alzheimer . Vous avez vu sa dernière intervention sur al jazheera ou il bloque sur fitna et Arabie saoudite ?
Sinon la prochaine destination sera probablement l'Algérie .

Ses positions ne doivent pas être très populaire sur bladi , si ?

Alf choukar
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
À j'ai écouté son dernier prêche il est moins clair.D'un autre côté il n'est plus tout jeune et serait atteint d'alzheimer . Vous avez vu sa dernière intervention sur al jazheera ou il bloque sur fitna et Arabie saoudite ?
Sinon la prochaine destination sera probablement l'Algérie .

Ses positions ne doivent pas être très populaire sur bladi , si ?

Alf choukar

Je vous invite à lire le thread que j'avais ouvert à propos de 'interpol et du cheikh Qaradawi, vous verrez qu'il est controversé à cause de ses positions politiques : Cheikh al-qaradawi recherché par interpol

Je n'ai pas vu sa dernière intervention,je regarderai, si vous avez un lien je suis preneuse.

Ca m'étonnerait qu'il soit invité en Algérie, le régime ne l'aime pas ! Mais peut-être, qui sait.
 

droitreponse

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Je vous invite à lire le thread que j'avais ouvert à propos de 'interpol et du cheikh Qaradawi, vous verrez qu'il est controversé à cause de ses positions politiques : Cheikh al-qaradawi recherché par interpol

Je n'ai pas vu sa dernière intervention,je regarderai, si vous avez un lien je suis preneuse.

Ca m'étonnerait qu'il soit invité en Algérie, le régime ne l'aime pas ! Mais peut-être, qui sait.
En fait c'est ancien j'ai retrouvé une vidéo de 2013, seule la dernière minute est étonnante.


Sa dernière intervention semble être sur l'apostasie ( il y explique qu'@ l'époque sans une punition exemplaire l'Islam n'existerait plus, encore un truc contextuel qui de ma lunette d'occidental d'origine occidentale ne devrait plus exister )
 

Fitra

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En fait c'est ancien j'ai retrouvé une vidéo de 2013, seule la dernière minute est étonnante.


Sa dernière intervention semble être sur l'apostasie ( il y explique qu'@ l'époque sans une punition exemplaire l'Islam n'existerait plus, encore un truc contextuel qui de ma lunette d'occidental d'origine occidentale ne devrait plus exister )

C'est une vidéo coupée, il parle des apostats dans le sens originel, c'est-à-dire ceux qui ne sont plus musulmans et qui espionnent pour des puissances ennemies et mettent en danger la vie des musulmans (ce qui s'était passé pour la petite communauté musulmane de l'époque du Prophète, que la paix soit sur lui). Les gens qui changent simplement de religion sans faire de mal à personne ne sont pas concernés.
 
Il faut toujours se méfier des imams médiatisés et ce pour au minimum 2 raisons:
1) Les médias sont maitrisés par des gens pour qui l'islam est un problème, donc si tu es l'objet de leurs médiatisation, cela ne peut qu'aller dans leurs interets.
2)Il y a toujours une perversion à intégrer le système médiatique: starification, faire de la da'awa une profession un business...
 

droitreponse

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C'est une vidéo coupée, il parle des apostats dans le sens originel, c'est-à-dire ceux qui ne sont plus musulmans et qui espionnent pour des puissances ennemies et mettent en danger la vie des musulmans (ce qui s'était passé pour la petite communauté musulmane de l'époque du Prophète, que la paix soit sur lui). Les gens qui changent simplement de religion sans faire de mal à personne ne sont pas concernés.
La vidéo sur l'apostasie :


La version d'iquioussem qui dit ce que tu dis, mais qui dit aussi que de nombreux savants disent que les apostats doivent mourir ( faux Hadith ? Politique etc ). Pour rejoindre nos discussions il y a donc bien une difficulté propre à l'islam est son interprétation multiple qui peut amener même des savants à préconiser le meurtre .vu d'un onfray c'est incompréhensible , et peut être perçu comme dangereux car des interprétations restent extrêmement violente :


Si tout les savants unanimement disaient la même chose qu'iqioussem , l'apostasie ne serait plus un souci. Mais nous n'en sommes pas la ( iquoussen en tout cas le dit ). Tous les musulmans français partagent ils le point de vue d'iquioussem ?

Enfin toujours avec mes lunettes d'occidental ces discussions me semblent tout bonnement ahurissantes.
 
Dernière édition:

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
celà relève de la psychiatrie ce truc ...sissi responsable de la mort de milliers de martyrs égyptiens....il a tué son peuple lol...

Le Sheykh Qaradawi qu'Allah le préserve n'a tué personne!

Salut droitreponse,

On vent des armes au dictateur criminel Sisi et on recherche cheikh Qaradawi !
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
comme vous le chantez si bien vous êtes en occident et pas musulman, en Europe on a pas de souci avec l'apostasie même en France le pays est géré par des intégristes laics une nouvelle religion...:D

Enfin toujours avec mes lunettes d'occidental ces discussions me semblent tout bonnement ahurissantes.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
La vidéo sur l'apostasie :


La version d'iquioussem qui dit ce que tu dis, mais qui dit aussi que de nombreux savants disent que les apostats doivent mourir ( faux Hadith ? Politique etc ). Pour rejoindre nos discussions il y a donc bien une difficulté propre à l'islam est son interprétation multiple qui peut amener même des savants à préconiser le meurtre .vu d'un onfray c'est incompréhensible , et peut être perçu comme dangereux car des interprétations restent extrêmement violente :


Si tout les savants unanimement disaient la même chose qu'iqioussem , l'apostasie ne serait plus un souci. Mais nous n'en sommes pas la ( iquoussen en tout cas le dit ). Tous les musulmans français partagent ils le point de vue d'iquioussem ?

Enfin toujours avec mes lunettes d'occidental ces discussions me semblent tout bonnement ahurissantes.

Al Qaradawi (je n'ai pas regardé cette video là , je me base sur ce que je sais de ses positions) dit la même chose qu'Iquioussen si je ne m'abuse mais il est plus large que lui dans sa définition de l'apostat (même si bien sûr Al Qaradawi ne considère pas qu'il faut tuer ceux qui changent simplement de religion ) , c'est là où je ne suis pas d'accord avec le cheikh Qaradawi, mais je comprends que c'est un homme âgé avec un autre passif.

Les plus grands savants musulmans ont dit la même chose que Hassan Iquioussen (ou d'autres), comme Ibn Rushd !
Quand les savants parlent d'apostasie, souvent ils pensaient au traître, c'est pourquoi il n y'a pas plus de précisions.
Je ne trouve pas ahurissant d'en discuter, en occident il n y'a aucun souci avec ça, mais le monde musulman est un autre monde, avec beaucoup de points communs (heureusement) mais son histoire, sa civilisation, et donc son langage , sa vision des choses, et beaucoup de savants parlent d'apostasie sans préciser alors qu'ils pensent bien à l'apostat qui mène une guerre contre les musulmans, pas à celui qui change simplement de religion.


La preuve c'est qu'il y'a des athées célèbres dans le monde musulman ou tout simplement dans les familles musulmanes à travers le monde (en France, au Maroc, en Egypte ...) , vous pensez que quelqu'un a voulu les tuer pour ça ? Des musulmans qui ne pratiquent rien, aussi, sans qu'ils ne soient jamais inquiétés. Les athées tués ou menacés, ça a toujours été de malheureuses exceptions et jamais la règle.
Voila ce qui témoigne de ce que pense la majorité des musulmans, et Iquioussen (tout comme sheikh Bajrafil tout comme Ramadan tout comme d'autres imams/shouyoukh/conférenciers connus qui disent la même chose) sont très populaires donc ça vous donne une idée. Et nous musulmans avons tous des "apostats" dans notre entourage, vous pensez qu'on a voulules tuer ? Bien sûr que non ;)
 
Dernière édition:

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ben alors pourquoi Iquioussem fait des explications de texte ?

Pour répondre aux islamophobes et pour répondre aux extrêmistes qui ne lisent même pas le texte sur lequel ils prétendent s'appuyer !

D'ailleurs on fait toujours des explications de texte, je ne vois pas le souci. Il n'y'a pas d'intermédiaire humain dans l'Islam, si on dit que l'Islam permet telle chose, il faut s'expliquer sur base des textes, il n y'a pas de clergé. Même quand c'est évident, c'est le texte qui nous intéresse, pas l'homme qui parle.

Passez une bonne journée droitreponse.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Pour répondre aux islamophobes et pour répondre aux extrêmistes qui ne lisent même pas le texte sur lequel ils prétendent s'appuyer !

D'ailleurs on fait toujours des explications de texte, je ne vois pas le souci. Il n'y'a pas d'intermédiaire humain dans l'Islam, si on dit que l'Islam permet telle chose, il faut s'expliquer sur base des textes, il n y'a pas de clergé. Même quand c'est évident, c'est le texte qui nous intéresse, pas l'homme qui parle.

Passez une bonne journée droitreponse.
Il n'y a pas de souci. Mais si il y a explication de texte devant une assemblée de musulmans en précisant que de nombreux savants considèrent que l'apostat doit être exécuté , ce n'est pas pour répondre aux islamophobes, mais bien pour couper court à une interprétation possible délétère pour la communauté. Si cela allait de soi il n'y aurait pas besoin de commenter.

Bonne journée à vous aussi
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Les plus grands savants musulmans ont dit la même chose que Hassan Iquioussen (ou d'autres), comme Ibn Rushd !
Ce n'est pas ce qu'Iquioussem dit dans la vidéo.
Pour les reste j'ai parfaitement conscience de tout ce que vous dites. Mais vous ne pouvez ignorer une radicalisation de certaines branches salafistes / wahabites, ayant un pouvoir d'attraction sur la jeunesse qui a de tout temps été attirée par la radicalité ( ce qui est souvent une bonne chose pour faire avancer le monde ). Le simple fait que ce genre de discussion soit nécessaire me paraît inquiétant, le pouvoir d'attraction des savants ne pensant pas comme Iquioussem sur ce sujet étant pour une jeune en cours de radicalisation bien plus fort. Ce qui me semble ahurissant c'est que l'interprétation de ces textes sur l'apostasie devrait être fixée depuis des siècles et ne devrait plus avoir à être justifiée par tel ou tel Imam. On peut certes débattre de tout et réexpliquer la roue jusqu'au 22ème siècle, mais est-ce bien utile ?
Par ailleurs l'explication d'Iquioussem n'évacue pas un point : pourquoi l'apostat traitre devrait être traité différemment du traitre pas apostat ? Un traitre musulman vaut il mieux qu'un traitre tout court ?

Cette fois-ci bonne journée pour de bon :)
 

supermaxx

Bladinaute averti
il a demandé à ce qu'on tue Khadafi et Al Assad

c'est une ordure de la pire espèce


maintenant qu'il a encouragé au terrorisme, à la rebellion, au massacre certainement encouragé par les pays du golf qui le nourrisse, il se met à avoir des remords en accusant l'amérique et le sionisme de vouloir le liquidé soi disant...alors qu'il n'a fait que les soutenir

cet hypocrite diabolique a poussé des gens à aller tuer des innocents mais par contre pas un mot sur le bahrein, le qatard, l'AS, ou les émirats

le jour où il appelera les terroristes de l'EI a se ruer vers Israel peut-être que je changerai d'avis sur cet agent soumis, mais ça n'arrivera jamais..
 

droitreponse

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E
il a demandé à ce qu'on tue Khadafi et Al Assad

c'est une ordure de la pire espèce


maintenant qu'il a encouragé au terrorisme, à la rebellion, au massacre certainement encouragé par les pays du golf qui le nourrisse, il se met à avoir des remords en accusant l'amérique et le sionisme de vouloir le liquidé soi disant...alors qu'il n'a fait que les soutenir

cet hypocrite diabolique a poussé des gens à aller tuer des innocents mais par contre pas un mot sur le bahrein, le qatard, l'AS, ou les émirats

le jour où il appelera les terroristes de l'EI a se ruer vers Israel peut-être que je changerai d'avis sur cet agent soumis, mais ça n'arrivera jamais..
En 2004 les frères musulman lui ont pourtant proposé le leadership non ?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
il a demandé à ce qu'on tue Khadafi et Al Assad

c'est une ordure de la pire espèce


maintenant qu'il a encouragé au terrorisme, à la rebellion, au massacre certainement encouragé par les pays du golf qui le nourrisse, il se met à avoir des remords en accusant l'amérique et le sionisme de vouloir le liquidé soi disant...alors qu'il n'a fait que les soutenir

cet hypocrite diabolique a poussé des gens à aller tuer des innocents mais par contre pas un mot sur le bahrein, le qatard, l'AS, ou les émirats

le jour où il appelera les terroristes de l'EI a se ruer vers Israel peut-être que je changerai d'avis sur cet agent soumis, mais ça n'arrivera jamais..

Salam alaykum,

Al-Qaradawi doit être le savant qui a le plus critiqué Israel dans sa vie. Il n'a pas encouragé au terrorisme ni au massacre, mais il a encouragé à la rébellion contre les dictateurs. C'est une opinion, ça ne fait pas de lui une ordure, ni le fait d'appeller à combattre les tyrans assad et kadhafi (et non je n'étais pas pour l'intervention en libye)).

Après il me semble qu'il n'a pas toujours été sur une ligne rigoureusement cohérente mais il n'est pas le seul, d'autres grands savants que vous apprécierez peut-être parce qu'ils n'ont pas dit grand-chose sur les révoltes et/ou les assad, sisi et compagnie n'ont pas été cohérents non plus, mais personnellement, je ne les traite pas pour autant "d'ordures", ils ne vivent pas dans le même milieu que nous. Eux se respectent entre eux, va-t-on nous nous permettre de les insulter ??
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ce n'est pas ce qu'Iquioussem dit dans la vidéo.
Pour les reste j'ai parfaitement conscience de tout ce que vous dites. Mais vous ne pouvez ignorer une radicalisation de certaines branches salafistes / wahabites, ayant un pouvoir d'attraction sur la jeunesse qui a de tout temps été attirée par la radicalité ( ce qui est souvent une bonne chose pour faire avancer le monde ). Le simple fait que ce genre de discussion soit nécessaire me paraît inquiétant, le pouvoir d'attraction des savants ne pensant pas comme Iquioussem sur ce sujet étant pour une jeune en cours de radicalisation bien plus fort. Ce qui me semble ahurissant c'est que l'interprétation de ces textes sur l'apostasie devrait être fixée depuis des siècles et ne devrait plus avoir à être justifiée par tel ou tel Imam. On peut certes débattre de tout et réexpliquer la roue jusqu'au 22ème siècle, mais est-ce bien utile ?
Par ailleurs l'explication d'Iquioussem n'évacue pas un point : pourquoi l'apostat traitre devrait être traité différemment du traitre pas apostat ? Un traitre musulman vaut il mieux qu'un traitre tout court ?

Cette fois-ci bonne journée pour de bon :)

Ah quand je parle des savants, moi je parle des majoritaires donc ceux des 4 écoles sunnites, les autres effectivement (très peu mais qu'on entend beaucoup trop à cause des pétro-dollars), c'est autre chose. Ils nous causent beaucoup de problèmes et oeuvrent à la radicalisation d'une partie (minoritaire certes mais quand mêmeà de la jeunesse musulmane, et ça ne concerne pas que les apostats.

Pour ce que vous dites, je pense qu'on peut faire une comparaison avec le judaïsme : les textes sont durs (peine de mort en cas de non-respect du sabbat, etc.) mais une interprétation "fixée" les atténue. Dans l'Islam, c'est le contraire, il y'a des interprétations divergentes sur certains points importants (ex : apostasie). Je vois répondrais que c'est parce que contrairement au judaïsme, l'Islam a fondé une civilisation, et qui dit civilisation dit rajout au substrat islamique d'un contexte social, politique, historique, de tous les pays qui en font partie. C'est pour ça qu'il n'y'a pas d'interprétation fixe pour certaines choses importantes : par exemple, si dans certains pays et à certaines époques, on comprend bien que "changer de religion" ne veut pas forcément dire "espionnage et incitation à la guerre", ça n'est pas le cas partout, et il faut faire avec,et c'est encore plus compliqué dans la situation instable que connaît le monde musulman. Malgré ça, les choses avancent dans le bon sens avec la mondialisation et le fait que le monde est de plus en plus interconnecté et qu'on a un rapport plus proche avec l'Autre et sa façon de penser, et de parler, je vous ai donné quelques exemples pratiques (dans les faits, dans l'ensemble du monde musulman, tuer la personne qui change de religion, ce sont de malheureuses exceptions, ce n'est pas du tout la règle, et même chose pour bien d'autres polémiques d'ailleurs tels les châtiments corporels etc.).

Je ne sais pas si j'ai été très claire mais ça vous explique pourquoi non, dans l'Islam, il n y'a pas d'interprétation fixée dans certaines choses car les contextes ne sont pas tous les mêmes. Même si ça avance dans le bon sens .
 

droitreponse

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L
Ah quand je parle des savants, moi je parle des majoritaires donc ceux des 4 écoles sunnites, les autres effectivement (très peu mais qu'on entend beaucoup trop à cause des pétro-dollars), c'est autre chose. Ils nous causent beaucoup de problèmes et oeuvrent à la radicalisation d'une partie (minoritaire certes mais quand mêmeà de la jeunesse musulmane, et ça ne concerne pas que les apostats.

Pour ce que vous dites, je pense qu'on peut faire une comparaison avec le judaïsme : les textes sont durs (peine de mort en cas de non-respect du sabbat, etc.) mais une interprétation "fixée" les atténue. Dans l'Islam, c'est le contraire, il y'a des interprétations divergentes sur certains points importants (ex : apostasie). Je vois répondrais que c'est parce que contrairement au judaïsme, l'Islam a fondé une civilisation, et qui dit civilisation dit rajout au substrat islamique d'un contexte social, politique, historique, de tous les pays qui en font partie. C'est pour ça qu'il n'y'a pas d'interprétation fixe pour certaines choses importantes : par exemple, si dans certains pays et à certaines époques, on comprend bien que "changer de religion" ne veut pas forcément dire "espionnage et incitation à la guerre", ça n'est pas le cas partout, et il faut faire avec,et c'est encore plus compliqué dans la situation instable que connaît le monde musulman. Malgré ça, les choses avancent dans le bon sens avec la mondialisation et le fait que le monde est de plus en plus interconnecté et qu'on a un rapport plus proche avec l'Autre et sa façon de penser, et de parler, je vous ai donné quelques exemples pratiques (dans les faits, dans l'ensemble du monde musulman, tuer la personne qui change de religion, ce sont de malheureuses exceptions, ce n'est pas du tout la règle, et même chose pour bien d'autres polémiques d'ailleurs tels les châtiments corporels etc.).

Je ne sais pas si j'ai été très claire mais ça vous explique pourquoi non, dans l'Islam, il n y'a pas d'interprétation fixée dans certaines choses car les contextes ne sont pas tous les mêmes. Même si ça avance dans le bon sens .
L'avantage du fixé , c'est qu'il permet à tous y compris au non croyant de comprendre. Le Talmud est au moins aussi coercitif que l'islam , mais comme il est fixé cela a permis à l'état français lors du concordat 1807 de poser des questions ultra précises au juifs :
Mariage multiple, interdiction du mariage avec des gentils ,...
Ce qui a permis aux juifs de France de fixer de nouvelles règles sur ces questions , compatibles de la république , et plus personne n'y revient. C 'est plus simple.
J'ai pris le biais de l'apostasie comme un exemple, il y en a d'autres. Ceci dit de nombreux bladinautes français n'envisagent même pas que leurs enfants ne soient pas musulmans. Preuve que l'apostasie reste un problème même en France .
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
L

L'avantage du fixé , c'est qu'il permet à tous y compris au non croyant de comprendre. Le Talmud est au moins aussi coercitif que l'islam , mais comme il est fixé cela a permis à l'état français lors du concordat 1807 de poser des questions ultra précises au juifs :
Mariage multiple, interdiction du mariage avec des gentils ,...
Ce qui a permis aux juifs de France de fixer de nouvelles règles sur ces questions , compatibles de la république , et plus personne n'y revient. C 'est plus simple.
J'ai pris le biais de l'apostasie comme un exemple, il y en a d'autres. Ceci dit de nombreux bladinautes français n'envisagent même pas que leurs enfants ne soient pas musulmans. Preuve que l'apostasie reste un problème même en France .

Je pense que vous faites erreur, aucun rabbin, même en France, n'autorise le mariage avec les gentils, par exemple !
De même qu'aucun rabbin, même en France, n'autorise à écrire pendant shabbat (avec les problèmes que ça pose lors d'examens, etc.).
Ils n'ont donc pas changé les règles de leur religion !

En quoi y'a-t-il un souci avec l'apostasie "même" en France ? Déjà que les soucis qu'il y'aurait avec ça dans le monde musulman sont souvent fantasmés (je ne dis pas que ça n'existe pas, mais tout le monde connaît des musulmans dans le monde musulmans qui deviennent athées ou qui ne pratiquent rien, et qui n'ont aucun souci).

Comme je l'ai dit ici :

La preuve c'est qu'il y'a des athées célèbres dans le monde musulman ou tout simplement dans les familles musulmanes à travers le monde (en France, au Maroc, en Egypte ...) , vous pensez que quelqu'un a voulu les tuer pour ça ? Des musulmans qui ne pratiquent rien, aussi, sans qu'ils ne soient jamais inquiétés. Les athées tués ou menacés, ça a toujours été de malheureuses exceptions et jamais la règle.
Voila ce qui témoigne de ce que pense la majorité des musulmans, et Iquioussen (tout comme sheikh Bajrafil tout comme Ramadan tout comme d'autres imams/shouyoukh/conférenciers connus qui disent la même chose) sont très populaires donc ça vous donne une idée. Et nous musulmans avons tous des "apostats" dans notre entourage, vous pensez qu'on a voulules tuer ? Bien sûr que non
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Je pense que vous faites erreur, aucun rabbin, même en France, n'autorise le mariage avec les gentils, par exemple !
De même qu'aucun rabbin, même en France, n'autorise à écrire pendant shabbat (avec les problèmes que ça pose lors d'examens, etc.).
Ils n'ont donc pas changé les règles de leur religion !

En quoi y'a-t-il un souci avec l'apostasie "même" en France ? Déjà que les soucis qu'il y'aurait avec ça dans le monde musulman sont souvent fantasmés (je ne dis pas que ça n'existe pas, mais tout le monde connaît des musulmans dans le monde musulmans qui deviennent athées ou qui ne pratiquent rien, et qui n'ont aucun souci).

Comme je l'ai dit ici :

La preuve c'est qu'il y'a des athées célèbres dans le monde musulman ou tout simplement dans les familles musulmanes à travers le monde (en France, au Maroc, en Egypte ...) , vous pensez que quelqu'un a voulu les tuer pour ça ? Des musulmans qui ne pratiquent rien, aussi, sans qu'ils ne soient jamais inquiétés. Les athées tués ou menacés, ça a toujours été de malheureuses exceptions et jamais la règle.
Voila ce qui témoigne de ce que pense la majorité des musulmans, et Iquioussen (tout comme sheikh Bajrafil tout comme Ramadan tout comme d'autres imams/shouyoukh/conférenciers connus qui disent la même chose) sont très populaires donc ça vous donne une idée. Et nous musulmans avons tous des "apostats" dans notre entourage, vous pensez qu'on a voulules tuer ? Bien sûr que non

Concernant le mariage mixte ils ont modifiés la loi au sens où l'anathème n'est plus possible voir p45 :

Persée

Vous y trouverez toutes les règles modifiées.

Extrait :

118613 118613
 

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Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Concernant le mariage mixte ils ont modifiés la loi au sens où l'anathème n'est plus possible voir p45 :

Persée

Vous y trouverez toutes les règles modifiées.

Extrait :

118613 118613

Merci pour l'information, mais alors, quelle est la différence avec l'Islam ? Dans l'Islam aussi il faut respecter les règles du pays où on vit. Si une musulmane par exemple veut un mariage mixte en France, elle se mariera civilement mais ne pourra pas être mariée par un imam. Tout simplement.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Merci pour l'information, mais alors, quelle est la différence avec l'Islam ? Dans l'Islam aussi il faut respecter les règles du pays où on vit. Si une musulmane par exemple veut un mariage mixte en France, elle se mariera civilement mais ne pourra pas être mariée par un imam. Tout simplement.
Les règles sont connues et nul n'a besoin de connaître le nom du savant qui dit la loi compatible de celle de la république :)
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Il faut toujours se méfier des imams médiatisés et ce pour au minimum 2 raisons:
1) Les médias sont maitrisés par des gens pour qui l'islam est un problème, donc si tu es l'objet de leurs médiatisation, cela ne peut qu'aller dans leurs interets.
2)Il y a toujours une perversion à intégrer le système médiatique: starification, faire de la da'awa une profession un business...

1-L'islam est un problème pour al jazeerah ?

2-Votre point de vue se défend , mais en l'absence de clergé dans le cas sunnite, comment l'imam peut il faire redescendre vers les fidèles sa pensée ?
 

supermaxx

Bladinaute averti
Salam alaykum,

Al-Qaradawi doit être le savant qui a le plus critiqué Israel dans sa vie. Il n'a pas encouragé au terrorisme ni au massacre, mais il a encouragé à la rébellion contre les dictateurs. C'est une opinion, ça ne fait pas de lui une ordure, ni le fait d'appeller à combattre les tyrans assad et kadhafi (et non je n'étais pas pour l'intervention en libye)).

Après il me semble qu'il n'a pas toujours été sur une ligne rigoureusement cohérente mais il n'est pas le seul, d'autres grands savants que vous apprécierez peut-être parce qu'ils n'ont pas dit grand-chose sur les révoltes et/ou les assad, sisi et compagnie n'ont pas été cohérents non plus, mais personnellement, je ne les traite pas pour autant "d'ordures", ils ne vivent pas dans le même milieu que nous. Eux se respectent entre eux, va-t-on nous nous permettre de les insulter ??

3leikoum salam,

Comment ce soi-disant savant peut appeller à la rebellion et à la guerre civile sans se rendre compte que ceux qui tentent d'en profiter sont justement ces soi-disant ennemis historiques, Israel et USA.

a t il demandé pardon pour son erreur quand on voit aujourd'hui la libye avec les conséquences qu'on connait, s'est-il émue des migrants contenus sous l'ère khadafi qui meurent en mer, à t il prononcer des regrets ou quoi que ce soit ? Il a fait de même avec la Syrie de Al Assad, et malheureux beaucoup de gens l'écoutent alors que c'est juste un démon à la solde de l'occident.

pourquoi ne demande-t il la rebellion au Bahrein, en Jornadie, en AS, aux émirats, ses positions sur Israel sont hypocrites c'est juste un moyen de crédibiliser son discours et son discours justement a été utilisé par les médias internationaux pour cautionner la guerre en Libye, crois moi le mot ordure est faible.

personnellement je vomis tous les savants, le Coran est accessible à tous, pas besoin d'un gros lard pour m'expliquer ce qui est bien est mal,il a épousé une jeune de 18 ans alors qu'il en avait 78, et quand il a eu sa virginité l'a répudiée.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
oui il flippe avec l'apostasie le gars qu'est ce que tu veux! il nous parle d'un truc qui n'existe pas en fait autour de nous...tu pries, tu pries pas, tu pêches, tu pêches pas, tu vis ta vie sans enquiquiner le peuple!

Non, juste parce que tu as écrit à droitreponse "vous êtes en occident". :)
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
ah si je suis lambda et j'ai pas de souci avec celui qui change de religion comme la majorité des musulmans d'ailleurs...

on a déjà posté ici les arguments d'un point de vue islamique...si t'as envie de pinailler alors cherche et lit dans le forum on va pas refaire une centième fois le débat...on a fait le tour

Autour de nous, non. Mais il souhaite avoir l'avis du musulman lambda sur la question. Non? :)
Je sais, toi tu n'es pas lambda.
Juste lambada. :)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
ah si je suis lambda et j'ai pas de souci avec celui qui change de religion comme la majorité des musulmans d'ailleurs...

on a déjà posté ici les arguments d'un point de vue islamique...si t'as envie de pinailler alors cherche et lit dans le forum on va pas refaire une centième fois le débat...on a fait le tour
Pourquoi si j'ai envie de pinailler? Il ne s'agit pas de moi, non? :)
Où je vis, pas de soucis non plus de ce côté là. :)

Good night, je rentre. Ordre de ma lionne à moi. :)
 
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