L'islam chronologiquement

Prizma

musulman
VIB
Lorsque nous comparons l'islam ou le monde musulman chronologiquement avec le restant du monde à la même époque. Nous constatons qu'il a toujours été plus avancé, plus souple et plus civilisé que le reste du monde.

Ainsi, à l'époque de Muhammad, la tolérance des autres religions, le statut des esclaves (le Coran ordonne d'agir en bonté avec eux), les règles de la guerre, le droit... L'islam est nettement plus raffiné que par exemple la situation byzantine ou romaine ou l'esclave par exemple n'a aucun droit, aucune propriété, et ne peut pas contracter de mariage. Alors que le Coran commande d'être BONS avec eux, de les marier, si il faut avec des personnes de staut libre, de les aider à s'affranchir...

De même, très vite après le Prophète, alors que les massacres, épidémies, inquisitions règnent en Europe, le monde musulman brille en sciences, en médecine, en philosophie et en arts... Le monde chrétien les qualifiant d'hérétiques pour leurs recherches philosophiques, et considérant les musulmanes comme des libertines.

On trouve que l'islam stagne à la suite des invasions mongoles et des croisades, et régresse graduellement à partir du XIIeS pour ne vraiment avoir du retard sur certains autres empires à partir du XVIIeS.

Voici une vidéo sur les apports de la civilisation coranique et mahométane pour l'humanité :

 
Lorsque nous comparons l'islam ou le monde musulman chronologiquement avec le restant du monde à la même époque. Nous constatons qu'il a toujours été plus avancé, plus souple et plus civilisé que le reste du monde.

Ainsi, à l'époque de Muhammad, la tolérance des autres religions, le statut des esclaves (le Coran ordonne d'agir en bonté avec eux), les règles de la guerre, le droit... L'islam est nettement plus raffiné que par exemple la situation byzantine ou romaine ou l'esclave par exemple n'a aucun droit, aucune propriété, et ne peut pas contracter de mariage. Alors que le Coran commande d'être BONS avec eux, de les marier, si il faut avec des personnes de staut libre, de les aider à s'affranchir...

Ouais bof : l'esclave chez le Romain ne peut pas se marier mail il peut vivre en concubinage (contubernium). Quant au fait de les traiter avec bonté, d'autres auteurs Romains ou Grecs l'avaient déjà fait plus de 700 ans plus tôt. :D
Quant à la tolérance avec les religions, ce sont les Romains les champions : au lieu de demander des conversions à tout va, comme l'a fait l'Islam, ils laissaient aux peuples conquis leurs propres dieux.
Enfin, pour les règles de la guerre ou le droit, les Grecs étaient maitres en la matière plusieurs siècles plus tôt.

De même, très vite après le Prophète, alors que les massacres, épidémies, inquisitions règnent en Europe, le monde musulman brille en sciences, en médecine, en philosophie et en arts... Le monde chrétien les qualifiant d'hérétiques pour leurs recherches philosophiques, et considérant les musulmanes comme des libertines.

Chaque civilisation apporte ses propres pierres : par exemple, les médecins Musulmans se sont largement inspirés des traités de l'école Grecque et y ont apporté des améliorations.
Idem pour les maths issus de traités indiens (comme pour le zéro).
Bref, ni plus ni moins que d'autres civilisations.

On trouve que l'islam stagne à la suite des invasions mongoles et des croisades, et régresse graduellement à partir du XIIeS pour ne vraiment avoir du retard sur certains autres empires à partir du XVIIeS.

Voici une vidéo sur les apports de la civilisation coranique et mahométane pour l'humanité :

En résumé, la civilisation arabo musulmane a brillé tant qu'elle a gardé l'esprit ouvert, qu'elle a su reprendre les connaissances d'autres civilisations, mais cela s'est dégradé quand elle s'est repliée sur elle-même, quand elle a arrêté de se poser des questions. Un peu comme aujourd'hui...
 
Quant à la tolérance avec les religions, ce sont les Romains les champions :
tueurs de jesus tu veux dire
au lieu de demander des conversions à tout va, comme l'a fait l'Islam, ils laissaient aux peuples conquis leurs propres dieux.
Enfin, pour les règles de la guerre ou le droit, les Grecs étaient maitres en la matière plusieurs siècles plus tôt.
d'ou tu a apporte ce disque bouzillé
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Tu mêles les époques, et tu fais un amalgame entre des écrits de certains érudits et le Droit romain. Bref, un soupe à la chrétienne bien connue.

C'est tout à fait ça, c'est l'orientalisme le plus classique avec tous ses clichés : les arabes n'ont brillé que parce qu'ils se sont inspirés des gréco-romains, que parce qu'ils ont "emprunté", ils n'ont rien crée, et ce qu'ils ont apporté à l'occident, c'est uniquement les manuscrits en grec et en latin qu'ils avaient traduit.

Y'a même pas besoin de lire pour savoir ce qui va y être écrit, c'est la même soupe depuis des siècles.
 
Si on a un échec dans le bas, peut-on prétendre la réussite dans le haut?
Si l’éphémère est bafoué à quoi pourrait nous servir l’éternité?
Si ici, on arrive pas à s'entendre, tu crois qu'on pourrait le faire au paradis ?
Il faut que notre amour pour la bonté soit si clair ici-bas pour espérer que Dieu nous en donne là haut...
 

Prizma

musulman
VIB
Si on a un échec dans le bas, peut-on prétendre la réussite dans le haut?
Si l’éphémère est bafoué à quoi pourrait nous servir l’éternité?
Si ici, on arrive pas à s'entendre, tu crois qu'on pourrait le faire au paradis ?
Il faut que notre amour pour la bonté soit si clair ici-bas pour espérer que Dieu nous en donne là haut...
Déjà, chacun n'est responsable que de soi-même... Ensuite, le fait de ne pas être avancé technologiquement ne signifie pas que l'on ne puisse être bon et exemplaire. J'ai vu beaucoup d'hommes sans habits, et beaucoup d'habits sans hommes.
 
Je ne parle pas de technologie, il y a justement un préalable cela...
Je parles surtout de ce que je vois quotidiennement, du rapport entre les gens... etc
Sinon, il est vrai qu'on voit beaucoup d'habits sans hommes, et c'est justement le hic! on ne peut construire sur l'apparence en reniant des réalités...
La technique a besoin d'un état d'esprit qu'on n'a pas... c'est juste une "création" humaine...
 

Prizma

musulman
VIB
Je ne parle pas de technologie, il y a justement un préalable cela...
Je parles surtout de ce que je vois quotidiennement, du rapport entre les gens... etc
Sinon, il est vrai qu'on voit beaucoup d'habits sans hommes, et c'est justement le hic! on ne peut construire sur l'apparence en reniant des réalités...
La technique a besoin d'un état d'esprit qu'on n'a pas... c'est juste une "création" humaine...
L'orgueil et la foi ne peuvent pas coexister dans un même coeur. Je me contente de me juger moi-même, et cela me suffit comme peine.
 
Tu mêles les époques, et tu fais un amalgame entre des écrits de certains érudits et le Droit romain. Bref, un soupe à la chrétienne bien connue.

Je te montre juste que plus de 700 ans plus tôt (au moins), ce que tu attribues à la civilisation Islamique existait aussi dans d'autres civilisations.

Je ne nie pas l'apport de la société Musulmane, de la même manière que je ne nie pas les apports des sociétés Byzantines, Grecques, Romaines, Chinoises, etc.

L'Islam a surtout brillé à l'époque andalouse, où érudits et artistes Musulmans, Juifs et Chrétiens travaillaient de concert.
 
C'est tout à fait ça, c'est l'orientalisme le plus classique avec tous ses clichés : les arabes n'ont brillé que parce qu'ils se sont inspirés des gréco-romains, que parce qu'ils ont "emprunté", ils n'ont rien crée, et ce qu'ils ont apporté à l'occident, c'est uniquement les manuscrits en grec et en latin qu'ils avaient traduit.

Y'a même pas besoin de lire pour savoir ce qui va y être écrit, c'est la même soupe depuis des siècles.

Ce n'est pas un cliché, c'est une constante : TOUTES les civilisations s'inspirent et améliorent les connaissances des civilisations précédentes.
 

Prizma

musulman
VIB
Les éléments donnés plus haut ne constituent pas des Lois byzantines ou grecques, mais des écrits marginaux, néanmoins en-deçà des enseignements de Muhammad. Je t'invite à citer un point précis antérieur ou contemporain de Muhammad, qui soit imposée comme constente et plus raffinée que le paleo islam.

Par exemple, tu as mentionné le concubinat chez les esclaves, or le Coran conseil des mariages esclave-libre textuellement. Certains intellectuels byzantins jugent un maitre estimé trop violent, or le Coran exige d'agir en bonté envers eux, de leur permettre de travailler pour s'auto-affranchir et affranchit une esclave pour une gifle.

Tu as écrit que les romains toléraient les dieux étrangers, mais tu oublies les périodes de massacres et de conversions forcées... En islam, le Prophète ayant conquis la Mecque a laissé libres les polythéistes, même ayant détruit les idoles considérées comme une humiliation. Mais aucune conversion forcée ou massacre en dehors de batailles entre soldats n'est rapporté. Sinon chez les turcophones lors des invasions indiennes, qui est condamné par les ulémas, et a été animé d'après les écrits anciens par nationalisme et esprit guerrier, chez ces musulmans nouvellement islamisées... Bref, tu extrapoles des cas marginaux, et fait des anachronismes.
 
Les éléments donnés plus haut ne constituent pas des Lois byzantines ou grecques, mais des écrits marginaux, néanmoins en-deçà des enseignements de Muhammad. Je t'invite à citer un point précis antérieur ou contemporain de Muhammad, qui soit imposée comme constente et plus raffinée que le paleo islam.

Par exemple, tu as mentionné le concubinat chez les esclaves, or le Coran conseil des mariages esclave-libre textuellement. Certains intellectuels byzantins jugent un maitre estimé trop violent, or le Coran exige d'agir en bonté envers eux, de leur permettre de travailler pour s'auto-affranchir et affranchit une esclave pour une gifle.

Ben l'exemple le plus évident est le message de Jésus :
Chez Matthieu : Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

ou chez Jean : Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

et un peu de Paul : Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous. Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous. Soyez toujours joyeux.…

On est quand même dans une tonalité bien au dessus du discours coranique car cela s'applique à chaque homme, femme, maitres, esclaves, amis, ennemis, ... ;)

Tu as écrit que les romains toléraient les dieux étrangers, mais tu oublies les périodes de massacres et de conversions forcées... En islam, le Prophète ayant conquis la Mecque a laissé libres les polythéistes, même ayant détruit les idoles considérées comme une humiliation. Mais aucune conversion forcée ou massacre en dehors de batailles entre soldats n'est rapporté. Sinon chez les turcophones lors des invasions indiennes, qui est condamné par les ulémas, et a été animé d'après les écrits anciens par nationalisme et esprit guerrier, chez ces musulmans nouvellement islamisées... Bref, tu extrapoles des cas marginaux, et fait des anachronismes.

Il n'y a jamais eu de conversions forcées par les Romains : ils ont persécutés les premiers Chrétiens dans un but politique mais pas pour les convertir à leurs dieux.
La raison est simple : ces dieux étaient multiples : il y avait un dieu de la guerre, de la mer, du vent, etc. Et vu qu'il y avait le même genre de dieux dans les autres civilisations, ils estimaient qu'il s'agissait des mêmes, même si le nom était différent.

Tu dis qu'il n'y a eu aucune conversion forcée ou massacre par Mohamed; pourtant, ce n'est pas ce que relate la sirat Rasul d'Ibn Ishaq qui, pourtant, est la toute première biographie de Mohamed.

Par exemple, puisque tu parles de l'épisode de la Mecque, voici un exemple significatif : quand ils déboulent, ils tombent sur un mec : Abdullah b. Sad, qui s'était converti à l'Islam, qui avait aidé Mohamed a écrire ses révélations mais qui, finalement, avait laissé tomber l'Islam pour soi disant redevenir "idolâtre".
Depuis, il vivait caché chez son frère.
Mohamed ordonne de le zigouiller mais le frère intervient et plaide la cause de son frangin en disant qu'il était peinard et pacifique. A cela, Mohamed dit "oui" puis se terre dans le silence. Comme rien ne se passe, le mec et son frangin se tirent.
Mohamed se tourne alors vers ses compagnons et dit: "Je suis resté silencieux, attendant que l'un d'entre vous se lève et lui frappe la tête." Un des compagnons demande alors: «Pourquoi ne m'as-tu pas donné un signe, o Messager d'Allah?" et ce dernier répond: "Un prophète ne tue pas par un signe."

Cela montre bien l'état d'esprit. Et encore, je ne parle pas de l'épisode de la tribu Juive des Banu Quraysa où TOUS les hommes (soldats et civils) furent décapités, les femmes et enfants mis en esclavage, partagés entre les compagnons (1/5ème du butin pour Mohamed), et convertis par la force.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
alors l islam elle fut un certain temps la lumiere de l orient c est vrai mais par la suite plus rien je dirais l obscurantisme c est due à quoi prizma?
 

firar

VIB
Tu mêles les époques, et tu fais un amalgame entre des écrits de certains érudits et le Droit romain. Bref, un soupe à la chrétienne bien connue.

Change alors ton titre parce que la chronologie va jusqu' à aujourd'hui.
Ton post n' a t il pas pour but de jeter de l'huile sur le feu.
C'est bien imité en tous cas.
des posts comme ça j'en ai vu des dizaines.
Les réponses étant aussi partisanes d'un coté que de l'autre et toutes aussi absolutistes dans l'exagération.
ça va pas manquer de se reproduire, une nouvelle fois.
Je vois gros comme un camion la comparaison des esclavages. C'est déjà commencé.
De la méthode douce d’expansion de l'Islam par la lecture du Coran pour les uns et des guerres atroces de soumission pour les autres.
Le statut de la femme autre sujet bateau.
La bonté du prophète, sa pédophilie pour les autres.
Pourquoi tenter de faire, refaire et défaire l'histoire sur des sujets ou les croyants seront toujours plus croyants que les autres.
Vous pourriez pas une fois essayer de trouver un sujet qui rapproche les hommes quelque soit leur religion ou absence de religion.
ça doit bien exister.
 

firar

VIB
Ben l'exemple le plus évident est le message de Jésus :
Chez Matthieu : Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

ou chez Jean : Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

et un peu de Paul : Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous. Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous. Soyez toujours joyeux.…

On est quand même dans une tonalité bien au dessus du discours coranique car cela s'applique à chaque homme, femme, maitres, esclaves, amis, ennemis, ... ;)



Il n'y a jamais eu de conversions forcées par les Romains : ils ont persécutés les premiers Chrétiens dans un but politique mais pas pour les convertir à leurs dieux.
La raison est simple : ces dieux étaient multiples : il y avait un dieu de la guerre, de la mer, du vent, etc. Et vu qu'il y avait le même genre de dieux dans les autres civilisations, ils estimaient qu'il s'agissait des mêmes, même si le nom était différent.

Tu dis qu'il n'y a eu aucune conversion forcée ou massacre par Mohamed; pourtant, ce n'est pas ce que relate la sirat Rasul d'Ibn Ishaq qui, pourtant, est la toute première biographie de Mohamed.

Par exemple, puisque tu parles de l'épisode de la Mecque, voici un exemple significatif : quand ils déboulent, ils tombent sur un mec : Abdullah b. Sad, qui s'était converti à l'Islam, qui avait aidé Mohamed a écrire ses révélations mais qui, finalement, avait laissé tomber l'Islam pour soi disant redevenir "idolâtre".
Depuis, il vivait caché chez son frère.
Mohamed ordonne de le zigouiller mais le frère intervient et plaide la cause de son frangin en disant qu'il était peinard et pacifique. A cela, Mohamed dit "oui" puis se terre dans le silence. Comme rien ne se passe, le mec et son frangin se tirent.
Mohamed se tourne alors vers ses compagnons et dit: "Je suis resté silencieux, attendant que l'un d'entre vous se lève et lui frappe la tête." Un des compagnons demande alors: «Pourquoi ne m'as-tu pas donné un signe, o Messager d'Allah?" et ce dernier répond: "Un prophète ne tue pas par un signe."

Cela montre bien l'état d'esprit. Et encore, je ne parle pas de l'épisode de la tribu Juive des Banu Quraysa où TOUS les hommes (soldats et civils) furent décapités, les femmes et enfants mis en esclavage, partagés entre les compagnons (1/5ème du butin pour Mohamed), et convertis par la force.

Mais si tu en parles.
C'est très faux jeton.
 

firar

VIB
Ben l'exemple le plus évident est le message de Jésus :
Chez Matthieu : Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

ou chez Jean : Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

et un peu de Paul : Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous. Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous. Soyez toujours joyeux.…

On est quand même dans une tonalité bien au dessus du discours coranique car cela s'applique à chaque homme, femme, maitres, esclaves, amis, ennemis, ... ;)

.

C'est balot mais j'ai comme l'impression que le message n'a pas été bien diffusé chez les chrétiens.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Change alors ton titre parce que la chronologie va jusqu' à aujourd'hui.
Ton post n' a t il pas pour but de jeter de l'huile sur le feu.
C'est bien imité en tous cas.
des posts comme ça j'en ai vu des dizaines.
Les réponses étant aussi partisanes d'un coté que de l'autre et toutes aussi absolutistes dans l'exagération.
ça va pas manquer de se reproduire, une nouvelle fois.
Je vois gros comme un camion la comparaison des esclavages. C'est déjà commencé.
De la méthode douce d’expansion de l'Islam par la lecture du Coran pour les uns et des guerres atroces de soumission pour les autres.
Le statut de la femme autre sujet bateau.
La bonté du prophète, sa pédophilie pour les autres.
Pourquoi tenter de faire, refaire et défaire l'histoire sur des sujets ou les croyants seront toujours plus croyants que les autres.
Vous pourriez pas une fois essayer de trouver un sujet qui rapproche les hommes quelque soit leur religion ou absence de religion.
ça doit bien exister.
Tu devrais relire le prmier post et arretter de renier la véritée que tu as vraissemblement du mal a digerer.
Prizma parle d'une époque bien précise.
 

firar

VIB
Tu devrais relire le prmier post et arretter de renier la véritée que tu as vraissemblement du mal a digerer.
Prizma parle d'une époque bien précise.

je parle du titre qui n'est pas en corélation avec le contenu.
C'est tout majesté.
Quant à ma digestion ne t'inquiète pas pour elle.
Tu remarqueras que je n'ai rien dit sur ce sujet bateau maintes fois rabâché.
Tu vas pouvoir y glisser tes copié collé.
Moi, il m’indiffère tellement je sais ce que l'on va y trouver, des lieux communs tout aussi dénués de vérité les uns que les autres.
Les leurs je veux dire ceux avec lesquels tu n'es pas d'accord que les tiens.
Comme je l'ai suggéré mais cela doit vous trouer le c.. cherchez un sujet ou les points de vue peuvent se rapprocher.
Toi qui à un pseudo occidental tu dois bien être capable de trouver ça.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Lorsque nous comparons l'islam ou le monde musulman chronologiquement avec le restant du monde à la même époque. Nous constatons qu'il a toujours été plus avancé, plus souple et plus civilisé que le reste du monde.

Ainsi, à l'époque de Muhammad, la tolérance des autres religions, le statut des esclaves (le Coran ordonne d'agir en bonté avec eux), les règles de la guerre, le droit... L'islam est nettement plus raffiné que par exemple la situation byzantine ou romaine ou l'esclave par exemple n'a aucun droit, aucune propriété, et ne peut pas contracter de mariage. Alors que le Coran commande d'être BONS avec eux, de les marier, si il faut avec des personnes de staut libre, de les aider à s'affranchir...

De même, très vite après le Prophète, alors que les massacres, épidémies, inquisitions règnent en Europe, le monde musulman brille en sciences, en médecine, en philosophie et en arts... Le monde chrétien les qualifiant d'hérétiques pour leurs recherches philosophiques, et considérant les musulmanes comme des libertines.

On trouve que l'islam stagne à la suite des invasions mongoles et des croisades, et régresse graduellement à partir du XIIeS pour ne vraiment avoir du retard sur certains autres empires à partir du XVIIeS.

Voici une vidéo sur les apports de la civilisation coranique et mahométane pour l'humanité :

J ai survolé, pas vu en entier les 3h30 des 2 épisodes, mais voila enfin un documentaire qui semble cohérent.

Au lieu de faire passer certaines découvertes comme 100% arabes, on voit clairement que ces derniers se sont inspirés des grecs et ont fait progresser leur savoir, avec des résultats merveilleux qu il ne faut pas leur enlever.
Ce qui est plus logique qu inventer tout depuis zéro, par "miracle coranique".

Ca change des "documentaires" ou on apprend que la machine d Antycythere est arabe ...
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
@marcus n'aime pas entendre du bien de l'islam ,et @firar n'aime pas savoir que les religions ont apportés des choses positive.
Et toi?
Tu es la seulement pour me contredire et contester pour contester car je ne pense pas comme toi.

Salut et bonne soirée...


non moi je contredit la bêtise humaine :D
 

firar

VIB
@marcus n'aime pas entendre du bien de l'islam ,et @firar n'aime pas savoir que les religions ont apportés des choses positive.
Et toi?
Tu es la seulement pour me contredire et contester pour contester car je ne pense pas comme toi.

Salut et bonne soirée...

mais si j'aimerai bien.
Au contraire j'adorerai.Mais les religions monothéistes n'ont rien amené de nouveau qui n'exista avant elles.
Tu le sais parfaitement.
Par contre 3 de tes prophètes ont mis en avance des préceptes qui bien qu'existants déjà sont intéressants pour l'humanité à savoir par ordre chronologique.
Abraham (Ibrahim) qui a de fait banni le sacrifice humain. Nota à cette époque des religions polythéistes ne pratiquaient déjà aucun sacrifice. ni humain, ni animal. alors qu'une religion dont je tairai le nom pratique encore aujourd'hui le sacrifice animal. L'autre grande religion sacrifiant lui le poulet et les huitres mais pas en souvenir d'un prophète seulement par épicurisme.
Moise (Moussa) qui dans les tables de la loi a indiqué aux hommes ce qu'il fallait faire pour vivre en société. Bon là idem plusieurs civilisations avaient déjà mis en pratique ces préceptes.
Et Jésus (Issa) avec son célèbre "aimez vous les uns les autres". ça je ne crois pas que cela existait et même pour tout dire cela n'a jamais fonctionné depuis.
Nota: Tu ramènes tout à ta petite personne. Tu sais la communauté de bladi vivait avant toi, et se porte aussi bien quand tu nous fait le plaisir de ne plus être présent et nous abreuver de copié collé chipé sur le net.
Je sais c'est difficile pour ton égo mais c'est ainsi.
Personne n'est irremplaçable. Personne.
Je t'embrasse cher Le Magnificat.
 

Prizma

musulman
VIB
Les musulmans n'on pas inventé le monde, mais ils ont joué un role capital dans le progrès technologique et scientifique. Ce n'est que depuis les années 1980, un siècle environs après le grand démantèlement que le monde musulman a sombré dans le fanatisme et l'extrémisme.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Les musulmans n'on pas inventé le monde, mais ils ont joué un role capital dans le progrès technologique et scientifique. Ce n'est que depuis les années 1980, un siècle environs après le grand démantèlement que le monde musulman a sombré dans le fanatisme et l'extrémisme.


depuis 1980 seulement et avant non???
 
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