L'islam: une foi spirituelle et non scientifique

[fire98]

Salam a tous .Récemment je suis tombé dans un site qui ma totalement retourner mes idées.Je sais quand étant musulman il faut avoir une foi spirituel et non scientifique mais je ne peux m'empêcher d'aller voir des site avec des preuves de toute religion ,un juif ma écris d'aller voir un grand juif intelligent qui prouve qui sa religion est la vrai.Pouvez vous esséyer de le contredire dans ses parole j'ai vraiment besoin de ne pas le croire son site est xx,il donne vraiment des preuve incontestable mais jai besoin de ne pas y croire .Je sais que ses bizzzard ce genre de question mais j'ai vraiment besoin de votre aides.
merci(désoler pour les fautes d'orthographe)
cordialement

 

[AlMuslim]

Wa salam,

Demande lui comment ils doivent se comporter avec les goy.

 

[fire98]

Wa salam,

Demande lui comment ils doivent se comporter avec les goy.

désoler pas très bien compris

 

[AncienMembre]

Salam a tous .Récemment je suis tombé dans un site qui ma totalement retourner mes idées.Je sais quand étant musulman il faut avoir une foi spirituel et non scientifique mais je ne peux m'empêcher d'aller voir des site avec des preuves de toute religion ,un juif ma écris d'aller voir un grand juif intelligent qui prouve qui sa religion est la vrai.Pouvez vous esséyer de le contredire dans ses parole j'ai vraiment besoin de ne pas le croire son site est leava.fr ,il donne vraiment des preuve incontestable mais jai besoin de ne pas y croire .Je sais que ses bizzzard ce genre de question mais j'ai vraiment besoin de votre aides.
merci(désoler pour les fautes d'orthographe)
cordialement

Le judaïsme est une religion reconnue par l'islam, tu ne devrais pas en être perturbée, ça confirme surtout la grandeur de l'islam qui accepte différents chemins tant qu'ils mènent à Dieu. Il y avait une femme rabbin qui écrivait des articles dans Le Monde des Religions, ce qu'elle disait était plein de bon sens , une vraie invitation à l'étude religieuse avec les sens éveillés par l'amour divin.

Je suis en phase de découverte du christianisme mais je suivrai ton thread avec intérêt tant qu'il n'y a pas de racailles qui trollent n'importe comment.

 

[fire98]

Merci beaucoup tu me rassure mais parle t-on du meme dieu chez nous et les juif.

 

[AlMuslim]

désoler pas très bien compris

Les goy sont les non juifs.
Dans leur tamuld il est dit que tout les non juifs sont des chiens, des porcs

C'est pas parce que c'est un grand rabbin savant que tu dois être intimider.

Abdullah ibn Salam était un grand rabbin juifs, les juifs disait de lui que c'était un grand savant.
Et quand il c'est converti à l'islam ils ont dit que c'était le moins intelligent d'entre les juifs ect...
Dans la Thora il y avait marquer qu'un prophete nommer Mohamed allait venir.
Et le rabbin l'a reconnu.

 

[Jelis]

mais parle t-on du meme dieu chez nous et les juif.

Salam

Le monothéisme est une religion, les différents cultes des avatars circonstanciels de celle-ci.
Parmi ces circonstances il y a la culture et la politique c'est-à-dire l'administration des hommes.

Mais théologiquement et ontologiquement, il n'existe aucune différence entre Dieu, Yahweh et Allah, ces concepts désignent une seule et même réalité.

 

[Jelis]

Je sais quand étant musulman il faut avoir une foi spirituel et non scientifique

Si la "scientificité" dont tu parles fait référence à l'exégèse concordiste des textes, c'est tout sauf une approche scientifique de la religion: On part du mythe (transmission orale puis écrite) et prétend y puiser des vérités scientifiques a priori, c'est-à-dire avant leur découverte par l'esprit humain universel. C'est une méthode erronée du point de vue épistémologique mais aussi manipulatrice au sens politique du terme car comme toute philosophie du miracle elle tend à subjuguer son auditoire c'est-à-dire soumettre son esprit plutôt que lui transmettre des outils utiles à son élévation et/ou sa libération.

En revanche, il n'y a pas d'opposition systémique entre le discours religieux et le discours scientifique, c'est un malheureux poncif. Ce sont deux domaines spirituels en quête d'une même vérité, les questions auxquelles elles tentent d'apporter des réponses sont, si l'on en a une appréhension sérieuse, strictement les mêmes.

C'est d'autant plus vrai s'agissant de l'Islam, tradition au sein de laquelle foi et science ne font qu'un dans la spiritualité. L'appel qui traverse le Coran est avant tout une préconisation intellectuelle pour le croyant et au-delà - c'est ici que se situe à mon avis son universalité effective - pour tout esprit en quête de lui-même et de sens: Le musulman est celui qui se constitue à l'image de son Créateur. Allah étant Al-Khabīr, celui qui a une parfaite connaissance et la compréhension de la véritable réalité de toutes choses (les arabophones corrigeront en cas d'approximation mais la racine kh-br signifiant "prouver", "essayer", "tester par l'expérience") c'est bien cette réalité Unique que le croyant est invité à rejoindre empiriquement au cours de sa vie. Si conformisme ou dogmatisme il y a en Islam c'est celui du discours de la méthode comme dirait un cartésien. La voie islamique du perfectionnement de soi est la science. Apprendre, comprendre, savoir, connaître sont des verbes scientifiques et divins.

C'est le contre-sens téléologique et historique conduisant le musulman a déléguer le savoir à des "spécialistes" qui a fait passer l'Islam des théophanies du VIIIe siècle au sectarisme et à l'obscurantisme contemporain.
Dieu soit loué l'ijtihād existe toujours et les Penseurs prêts à en défoncer les portes aussi.

Tout musulman est ou devrait selon le Coran être maître de sa science.

 

[ennemideta]

je vois pas pourquoi on devrait essayer de le contredire le rabbin ou le pretre
je suis plutot dans un esprit de concertation
se mettre d accord qu il n y a qu un seul dieu
et que les 3 ont le meme dieu...
si j arrive a cela je suis content
pour moi les plus recalcitrant c est les protestants ^^ ils veulent pas discutes en tout cas de ma petite experience
en general 90 % des juifs orthodoxe savent que l ISLAM est la religion veridique et surtout du juste milieu
certain rabbin connaissent beaucoup mieux le coran que certain iman dans les mosquees...

 

[jeandin]

Salam a tous .Récemment je suis tombé dans un site qui ma totalement retourner mes idées.Je sais quand étant musulman il faut avoir une foi spirituel et non scientifique mais je ne peux m'empêcher d'aller voir des site avec des preuves de toute religion ,un juif ma écris d'aller voir un grand juif intelligent qui prouve qui sa religion est la vrai.Pouvez vous esséyer de le contredire dans ses parole j'ai vraiment besoin de ne pas le croire son site est leava.fr ,il donne vraiment des preuve incontestable mais jai besoin de ne pas y croire .Je sais que ses bizzzard ce genre de question mais j'ai vraiment besoin de votre aides.
merci(désoler pour les fautes d'orthographe)
cordialement

Bonjour,
Ne te prend pas la tête, tu as toute ta vie pour étudier les 3 religions

le spiRITUEL est un RITUEL et c'est très fiable, les hommes se mette dans divers positions, on des mouvement de la tête, bref une imitation, qu'ils le fasse ou qu'ils ne le fasse pas, rien ne change, et rien ne changera avec ses mimiques, c'est prouvé.

pour la science, c'est plutôt un rituel rapide (spid)
Ri comme qui sort
TU, le tutoiement, Dieu ne tutoie pas
El un ensemble
la Foi c'est des points en Feu

le JuiF ce prends pour les écrits, comme les 2 autres religions pour leur religion,

l'écriture Juif est une base, c'est le noyau. l'évolution le christianisme, l'évolution le Coran, avec ses trois Livres on est sensé tout comprendre.

Au Commencement, il y a un commencement puis Dieu sort du commencement

COM-MENt CE MENT

Le commencement est un embryon, fait de plusieurs commencement

Les 3 religions sont vraies se sont des suites.

Le mot Juif est un nom important pour les 2 religions qui suivent.

3.67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah

souMIS, mis dessous
ni et ni, sont béNI (nous i)
"Il" comprend les i, Abraham n'a pas de i

Abraham ne s'est pas appeler Abraham à ces débuts son nom à grandi grâce à des peuples qui sont en son nom, c'est pas facile de comprendre cette simplification.

6.146. Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

InterDIT comprend le monde. (inter) l'écriture est malin.

La Bête c'est comme la tête, ( t=tout et "e" = les mémoires) mais avec le pouvoir de B (les biens)

Sommes c'est la totalité

 

[jeandin]

je vois pas pourquoi on devrait essayer de le contredire le rabbin ou le pretre
je suis plutot dans un esprit de concertation
se mettre d accord qu il n y a qu un seul dieu
et que les 3 ont le meme dieu...
si j arrive a cela je suis content
pour moi les plus recalcitrant c est les protestants ^^ ils veulent pas discutes en tout cas de ma petite experience
en general 90 % des juifs orthodoxe savent que l ISLAM est la religion veridique et surtout du juste milieu
certain rabbin connaissent beaucoup mieux le coran que certain iman dans les mosquees...

"un seul dieu"
Non, 1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Entre tout est très, il y a une grande différence, c'est pourquoi il est écrit. Et surtout, de mettre la majuscule à un T qui a une grande signification
tout = totalité
très c'est dans T= Tout èRe des ondes "s" cette èRe possède la mémoire (è) des S

Miséricordieux
Mis, petit, corde, et Dieux au pluriel
Allah a un nom, et c'est pas Dieu, Dieu est DeDans ce n'est pas pareil
quand c'est Allah on traduit Allah
et quanD c'est Dieu on traDuit Dieu
sans Dieu et tout ce qu'il Dit, Allah n'est rien.

UNiQUE c'est toujours les UN
et le QUE, c'est un des "QUIconQUE" tu ne peux pas te tromper ils ne sont que trois en UN mot

entre la vérité et véridique le pas est immense,
c'est jamais UNE vérité c'est des vérités, ça change tout

les protestants, alors ils n'ont pas volé leur nom, mais derrière leur nom se cache un test

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Allah c'est dans sont entre

Un ermitage est le lieu dans lequel vit un ermite, le sens caché sera terre mi et age entre les deux dernier il y a tout
Ils sont dans l'ordre d'importence, la mosQUées uni ces ensembles par le Q (de derrière)

le Q c'est comme si j'unissais tout ce qui est dans votre ordinateur par les un et zéro du langage binaire

 

[pierresuzanne]

Salam

Mais théologiquement et ontologiquement, il n'existe aucune différence entre Dieu, Yahweh et Allah, ces concepts désignent une seule et même réalité.

Es-tu bien certain que Yahweh et Allah soient les mêmes Dieux ?
Où as-tu pris cette information ?
Les juifs, chrétiens et musulmans sont-ils réellement tous d'accord avec ta vison des choses ?

 

[ennemideta]

@jeandin,
bonjour
sais tu me resume ton avis sur les protestants cela m interesse
je ne sais que peu de chose sur leur histoire
merci

 

[AminRifi]

Les goy sont les non juifs.
Dans leur tamuld il est dit que tout les non juifs sont des chiens, des porcs

C'est pas parce que c'est un grand rabbin savant que tu dois être intimider.

Abdullah ibn Salam était un grand rabbin juifs, les juifs disait de lui que c'était un grand savant.
Et quand il c'est converti à l'islam ils ont dit que c'était le moins intelligent d'entre les juifs ect...
Dans la Thora il y avait marquer qu'un prophete nommer Mohamed allait venir.
Et le rabbin l'a reconnu.

Moi j'aimerais bien avoir une torah HEBREUX anterieur à celle du XVIIem siecle...
Y en a une (la septente) du III em siecle ap-Jc, mais elle est en grec (chretienne..) ????????

Quel version ils avait les juifs arabes d'Arabie, ça sa m'interesserais.

 

[AlMuslim]

Moi j'aimerais bien avoir une torah HEBREUX anterieur à celle du XVIIem siecle...
Y en a une (la septente) du III em siecle ap-Jc, mais elle est en grec (chretienne..) ????????

Quel version ils avait les arabes, ça sa m'interesse.

Salam alaykoum

Je sais pas du tout.

Mais avec le temps la Bible et la Thora ont été falcifier plein de fois.

 

[AminRifi]

Salam alaykoum

Je sais pas du tout.

Mais avec le temps la Bible et la Thora ont été falcifier plein de fois.

C'est surtous les copiste du moyen age pour l'Evangile.
D'où les differents codex.
Matte le commentaire dans la version vaticanus du IV eme siècle :
« Idiot et fripon, laisse l’ancienne lecture et cesse de la changer » page 1512

 

[Jelis]

Es-tu bien certain que Yahweh et Allah soient les mêmes Dieux ?

Bonsoir pierresuzanne,

Je te remercie pour ton message privé.

En espérant avoir effleuré cette inépuisable question,

Bien à toi,

 

[pierresuzanne]

Moi j'aimerais bien avoir une torah HEBREUX anterieur à celle du XVIIem siecle...
Y en a une (la septente) du III em siecle ap-Jc, mais elle est en grec (chretienne..) ???.

J'ai l'impression que tes informations chronologiques ne sont pas tout à fait exactes.
L'exemplaire de l'Ancien Testament le plus vieux parvenu jusqu'à nous date de deux siècles avant Jésus-Christ. Il s'agit de papyrus retrouvés à Qumran et appelé les manuscrits de la mer morte.
Ce sont des textes rédigés entre le deuxième siècle avant JC et l'an 68 après JC. Ils ont été stocké dans des jarres et cachés dans des grottes près de la communauté essénienne qui vivait, là, près de la mer morte.
Quand les romains ont attaqué les esséniens et les ont détruit en 68, leurs textes spirituels sont restés au fond des grottes pendant 1900 ans. Ces manuscrits dit "de Qumran" ont été retrouvés en 1948 par un bédouin qui cherchait sa chèvre.
Nous avons donc la partie de la Bible appelé l'Ancien Testament, en plusieurs exemplaire et au complet (sauf le livre d'Esther), et dans une version datée de - 200 avant JC.

Si on compare avec le Coran. Les Corans les plus anciens en entier ne datent que du IXe siècle.... soit près de 3 siècles après la mort de Mohamed.
Il est exceptionnel de pouvoir préserver des textes aussi vieux, tant le passage du temps est préjudiciable aux supports écrits.

La langue de rédaction de la Bible est un autre sujet.
Au IIIe siècle avant JC, les juifs d'Alexandrie ont traduit en grec leur Bible en hébreu.
Mais à la fin du premier siècle, avec l'apparition du christianisme, les juifs sont revenus à l’hébreu et depuis ils ne lisent leur Bible qu'en hébreu.
Détail amusant ! Sais-tu que la traduction en grec de la bible a fait une petite erreur de traduction au sujet de Job et de son épouse. La Bible en hébreu faisait parlé la femme de Job qui conseillait à son mari : " Bénis Dieu et meurs " (Job 2, 9).
La Septante, la Bible en grec, s'est trompée dans la traduction et a écrit : "Maudis Dieu et meurs "
Or, le Coran s'est inspiré de l'erreur de traduction et non de la version originale, puisque la femme de Job est devenue une mauvaise épouse dans le Coran (Sourate 38, 43-44).

Même le Coran n'a donc pas été à l'abri des erreurs de traduction des autres.

 

[AminRifi]

Sourate 38 :
41. Et rappelle-toi Job, Notre serviteur, lorsqu'il appela son Seigneur : "Le diable m'a infligé détresse et souffrance".

42. Frappe [la terre] de ton pied : voici une eau fraîche pour te laver et voici de quoi boire.

43. Et Nous lui rendîmes sa famille et la fîmes deux fois plus nombreuse, comme une miséricorde de Notre part et comme un rappel pour les gens doués d'intelligence.

44. "Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela . Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.

« Et (rappelle-toi) Job, lorsqu’il implora son Seigneur (en disant) : « Certes, la souffrance m’a touché. Mais Toi, Tu es le plus Miséricordieux des miséricordieux. » Nous exauçâmes sa prière, le délivrâmes de sa souffrance, lui rendîmes les siens (qu’il avait perdus), et doublâmes leur nombre, par un effet de Notre miséricorde, et en tant que rappel à ceux qui Nous adorent. » (Coran 21:83-84)

Sont des mauvaise femmes dans la bible

7 Après avoir adressé ces paroles à Job, l’Eternel dit à Eliphaz de Théman: «Je suis en colère contre toi et contre tes deux amis parce que vous n'avez pas parlé de moi correctement comme l'a fait mon serviteur Job.

 

[samlamenace]

Le judaïsme est une religion reconnue par l'islam, tu ne devrais pas en être perturbée, ça confirme surtout la grandeur de l'islam qui accepte différents chemins tant qu'ils mènent à Dieu. Il y avait une femme rabbin qui écrivait des articles dans Le Monde des Religions, ce qu'elle disait était plein de bon sens , une vraie invitation à l'étude religieuse avec les sens éveillés par l'amour divin.

Je suis en phase de découverte du christianisme mais je suivrai ton thread avec intérêt tant qu'il n'y a pas de racailles qui trollent n'importe comment.

le judaisme est reconnu dans le Coran comme une deviation

ce sont les israelites que Allah aime

les juifs sont maudits pour avoir dit "la main d'Allah est fermée"

Israel > JUDA

 

[AncienMembre]

Merci beaucoup tu me rassure mais parle t-on du meme dieu chez nous et les juif.

Oui, c'est le même Dieu.

 

[fire98]

Merci de m'avoir répondu mais allah aime t-il les israélite(désoler pour les erreur) comme dans l'ancien testament.

 

[AncienMembre]

le judaisme est reconnu dans le Coran comme une deviation

ce sont les israelites que Allah aime

les juifs sont maudits pour avoir dit "la main d'Allah est fermée"

Israel > JUDA

Ne prends pas le coran comme un moyen pour justifier ton antisémitisme. Les croyants parmi nous TOUS (il y a une différence entre croyant , "mumin" et un simple musulman "muslim") ne seront jamais déçus, telle est la promesse de Dieu.

Et j'utilise antisémitisme dans le sens tel que compris par un lambda du monde entier.

 

[AncienMembre]

Merci de m'avoir répondu mais allah aime t-il les israélite(désoler pour les erreur) comme dans l'ancien testament.

Allah aime ceux qui l'aiment et qui font du bien dans ce monde.

Si parmi ces "israélites", il y a des gens qui répondent à ces critères, pourquoi ils ne seront pas aimés?

 

[AminRifi]

Allah (swt) aime ces serviteur, qui garde ces preceptes et observe ces lois.

Les juifs qui n'accepté pas ces envoyés ont etaient .... plusieurs foi (dans l'AT, le NT, et le Qur'an ).
Avoir une alliance avec Dieu c'est une responsabilité. Jesus les a tuer dans Matthieu 23:33-39

La haine religieuse par contre, c'est bidon...

 

[fire98]

Pensez vous que allah est YHWH

 

[Ebion]

Es-tu bien certain que Yahweh et Allah soient les mêmes Dieux ?
Où as-tu pris cette information ?
Les juifs, chrétiens et musulmans sont-ils réellement tous d'accord avec ta vison des choses ?

Il n'y a aucune façon de répondre de façon sérieuse à cette question. Ça dépend de la théologie, plus ou moins inclusive, de chacun. Comme tous ces dieux sont invisibles et n'ont pas d'action discernable sur le monde (discernable autrement que par la foi je veux dire), on ne peut pas réellement les comparer et dire s'ils sont un ou non...

 

[pierresuzanne]

@misszara88,

Il n'y a aucune façon de répondre de façon sérieuse à cette question. Ça dépend de la théologie, plus ou moins inclusive, de chacun. Comme tous ces dieux sont invisibles et n'ont pas d'action discernable sur le monde (discernable autrement que par la foi je veux dire), on ne peut pas réellement les comparer et dire s'ils sont un ou non...

Tu as totalement raison.
La Bible annonce un Dieu unique, créateur du bien et uniquement du bien, et créateur d'hommes libres. Selon la théologie chrétienne, c'est la liberté des hommes qui leur laisse un espace pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Le Coran annonce également un Dieu unique, mais qui est différent du Dieu de la Bible. Allah dans le Coran est maitre du tout : Il est créateur du bien comme du mal et les hommes n'agissent (pour le bien et le mal) qu'avec son autorisation.

Cela nous fait donc deux dieux uniques.... (Ce qui en fait au moins Un de trop !)
Choisir (ou pas) entre les deux est effectivement question de théologie, puisque ces deux dieux uniques sont invisibles et qu'ils laissent les hommes les chercher à l'aveuglette, guidés simplement par des prophètes dont personne ne peut être certain de l’authenticité. Qui est prophète et qui ne l'est pas ? Comment savoir ?

Ah, c'est beau la liberté humaine, qui nous permet d'explorer l'invisible par la seule force de notre intelligence, de notre esprit logique et de notre curiosité spirituelle !

 

[pierresuzanne]

@misszara88,

Pensez vous que allah est YHWH

Je ne veux pas te prendre en traitre. Si on est musulman, on doit croire que YHWH et ALLAH sont le même Dieu, car le Coran l'affirme (S. 29, 46).
Selon le Coran, le Dieu prêché par Mohamed serait donc le même Dieu que Celui des juifs.

Mais selon l'étude comparée de la Bible et le Coran, ce n'est pas le cas :
-Dès les débuts de la Bible, dans la Genèse, Dieu et défini : Yahweh crée le bien et la liberté des hommes.
-Alors que dans le Coran, la description du Dieu unique est également très claire, mais en contradiction avec le Dieu de la Bible : Allah crée le bien et le mal, et des hommes esclaves.

Ces deux conceptions de Dieu ont eu des conséquences immenses sur l'évolution des civilisations musulmanes et chrétiennes.
Un simple exemple : le fatalisme musulman pousse les musulmans à l'accepter les situations difficiles puisqu'elles sont censées avoir été voulues par Allah.
En revanche, le fatalisme n'a pas freiné les chrétiens et les juifs. Ils n'ont jamais vu dans un malheur la main de Dieu... Ou s'ils y ont vu la main de Dieu, cela ne leur a jamais interdit de lutter contre la souffrance, l'injustice, les catastrophes naturelles, ou les maladies.

Est-ce une des raisons qui a fait que les sciences exactes sont nées et se sont développées en terres chrétiennes ?

à réfléchir !

 

[AminRifi]

@misszara88,



Tu as totalement raison.
La Bible annonce un Dieu unique, créateur du bien et uniquement du bien, et créateur d'hommes libres. Selon la théologie chrétienne, c'est la liberté des hommes qui leur laisse un espace pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Le Coran annonce également un Dieu unique, mais qui est différent du Dieu de la Bible. Allah dans le Coran est maitre du tout : Il est créateur du bien comme du mal et les hommes n'agissent (pour le bien et le mal) qu'avec son autorisation.

Cela nous fait donc deux dieux uniques.... (Ce qui en fait au moins Un de trop !)
Choisir (ou pas) entre les deux est effectivement question de théologie, puisque ces deux dieux uniques sont invisibles et qu'ils laissent les hommes les chercher à l'aveuglette, guidés simplement par des prophètes dont personne ne peut être certain de l’authenticité. Qui est prophète et qui ne l'est pas ? Comment savoir ?

Ah, c'est beau la liberté humaine, qui nous permet d'explorer l'invisible par la seule force de notre intelligence, de notre esprit logique et de notre curiosité spirituelle !

La catholicisme n'a aucun rapport avec le judaisme. Et puis Dieu (swt) est tous puissant et createur dans les 3 religions montheiste.

Le Dieu des juifs, des chretiens unitaire, et des musulmans, est le même en tous cas pour nous.

Les feujs reconnaissent celui des muslims.

 

[AminRifi]

@misszara88,



Je ne veux pas te prendre en traitre. Si on est musulman, on doit croire que YHWH et ALLAH sont le même Dieu, car le Coran l'affirme (S. 29, 46).
Selon le Coran, le Dieu prêché par Mohamed serait donc le même Dieu que Celui des juifs.

Mais selon l'étude comparée de la Bible et le Coran, ce n'est pas le cas :
-Dès les débuts de la Bible, dans la Genèse, Dieu et défini : Yahweh crée le bien et la liberté des hommes.
-Alors que dans le Coran, la description du Dieu unique est également très claire, mais en contradiction avec le Dieu de la Bible : Allah crée le bien et le mal, et des hommes esclaves.

Ces deux conceptions de Dieu ont eu des conséquences immenses sur l'évolution des civilisations musulmanes et chrétiennes.
Un simple exemple : le fatalisme musulman pousse les musulmans à l'accepter les situations difficiles puisqu'elles sont censées avoir été voulues par Allah.
En revanche, le fatalisme n'a pas freiné les chrétiens et les juifs. Ils n'ont jamais vu dans un malheur la main de Dieu... Ou s'ils y ont vu la main de Dieu, cela ne leur a jamais interdit de lutter contre la souffrance, l'injustice, les catastrophes naturelles, ou les maladies.

Est-ce une des raisons qui a fait que les sciences exactes sont nées et se sont développées en terres chrétiennes ?

à réfléchir !

C'est pas ce que me dit l'un des 5 conciles de latran...
Et puis faudra expliquer la fin à Ibn khaldoun, Abu Al-Qasim, Al-Biruni, Alhazen, Muhammad al-Fazari, Ibn Tufayl, Avicennes, Al a Razi, Averroes, et tous les autres.. etc.

 

[pierresuzanne]

C'est pas ce que me dit l'un des 5 conciles de latran...
Et puis faudra expliquer la fin à Ibn khaldoun, Abu Al-Qasim, Al-Biruni, Alhazen, Muhammad al-Fazari, Ibn Tufayl, Avicennes, Al a Razi, Averroes, et tous les autres.. etc.

Que veux-tu dire avec 'l'un des cinq conciles de Latran " ? La référence exacte m’intéresse.

Je ne vois pas comment un concile chrétien peut dire que Dieu serait créateur du bien comme du mal et que les hommes n’agirait qu'en accord avec la volonté de Dieu y compris quand ils pèchent.
En théologie chrétienne, Dieu est innocent du mal et Il n'est jamais responsable d'aucune tentation, ni d'aucune souffrance.
Merci donc pour ta référence.

En revanche, que les penseurs musulmans affirment que le Dieu musulman et le Dieu chrétien soient le même, est normal, puisqu'il s'agit d'un dogme coranique. Le Coran affirme que le Dieu de Mohamed et celui des juifs est le même, alors que l'analyse comparée de la Bible et du Coran nous démontre que ce n'est pas le cas.

 

[Ebion]

La Bible annonce un Dieu unique, créateur du bien et uniquement du bien

Tu devrais lire Isaïe 45,7.

"Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela. "



Les Pères de l'Église, notamment Augustin, ont introduit dans la théologie la théorie débile du mal-privation, mais elle ne se trouve pas dans la Bible.

 

[pierresuzanne]

Tu devrais lire Isaïe 45,7.

"Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela. "



Les Pères de l'Église, notamment Augustin, ont introduit dans la théologie la théorie débile du mal-privation, mais elle ne se trouve pas dans la Bible.

Je sais que tout cela est un peu théologique mais cela a tout de même de l’intérêt, car c'est de cette question de Dieu (Dieu est-Il responsable du bien uniquement ou également du mal ?) que va découler les différences des civilisations chrétiennes et musulmanes.
Relis la Genèse, tu verras ce que je veux dire. Dans la Genèse, Yahvé ne crée que des choses bonnes et Il donne la liberté aux hommes (Genèse chapitre 1)
Des textes de l'ancien testament confirment que Dieu ne donne pas les tentations et que nulle mal ne vient de lui.
Cependant, tu as raison quand tu cites Isaïe, d'autres textes de l'Ancien Testament disent que Yahvé envoie le bien comme le mais. Le peuple hébreu est un peuple en marche.
Pour un chrétien, seul le Christ nous dit la vérité sur Dieu et le Dieu de Jésus Christ est innocent du mal.
L'épitre de Saint jacques le confirme : " Que nul, s'il est éprouvé, ne dise : " C'est Dieu qui m'éprouve. " Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n’éprouve non plus personne. " ( Jacques 1, 13)

 

[LeMagnifique]

Es-tu bien certain que Yahweh et Allah soient les mêmes Dieux ?
Où as-tu pris cette information ?
Les juifs, chrétiens et musulmans sont-ils réellement tous d'accord avec ta vison des choses ?

Les Israelites disent que nous sommes les seules (musulmans) a prier le meme dieu qu'eux,tu veux des liens?
Les musulmans et les juifs n'ont jamais adorés un etre humain qu'elle que soit sa sagesse et les micracles qu'ils (les prophetes) realisés.