LIslam et la politique
- Initiateur de la discussion MarxIslam
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A
AncienMembre
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La politique est une affaire de la cité. Et même dans le coran on stipule que la décision sur les affaires de ce genre revient à nous.
L'islam c'est tout simplement croire en Dieu. On est muslimoune (soumis) à lui.Il y a des rites et un certain comportement à respecter, c'est tout.
L'islam c'est tout simplement croire en Dieu. On est muslimoune (soumis) à lui.Il y a des rites et un certain comportement à respecter, c'est tout.
Que fait tu des regles concernant le commerce, l'usure, les interets,les vols etc...?
Ne servent-t-elles pas a régir une société?
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
Effectivement. Cette soif du pouvoir et cette peur de la classe dirigeante de perdre son statut et son prestige ont chamboulé notre monde.
L’Islam propose un système avec un ensemble de valeurs, normes, et pratiques… et libre aux citoyens d’accepter ou rejeter ce système… nulle contrainte en religion.
Ces règles font partie de l'Islam... Et c'est au peuple de se prononcer sur ces règles et dire s'il veut que sa société soit régie par ces règles ou non... et en cas de refus et de rejet de ces règles, nul n'a le droit d'islamiser ce peuple par la force.
Le respect de la volonté populaire est un des sacrés de l'Islam.
Sur quoi tu te bases pour dire que c'est au peuple de décider si les lois Islamiques doivent être appliqué ou non?
Ce n'est peut-être pas le peuple qui peut décider ce qui est bien ou pas, il y a des systèmes de valeurs qui s'en chargent (les religions en font partie).
Par contre, en ce qui concerne l'application de telle ou telle loi, qui doit décider...? A priori le peuple (ou ses représentants, choisis librement ou non). Que ce choix d'application soit bien ou pas...
Non?
Je me base toujours sur le principe de nulle contrainte en religion qui est un des sacrés de l'Islam. Si la société ne veut pas vivre selon les règles de l'Islam, par quel droit va-t-on l'islamiser par la force ? Ne pas vivre selon les règles de l'Islam est un droit que l'Islam offre au peuple et qu'entant que musulmans, on doit le respecter et s'opposer à ceux qui cherchent sa transgression en voulant islamiser les sociétés par la force.
Ce droit fait reference a la liberté de croyance non?
C'est d'ailleurs ce que les musulmans ont fait durant la conquete arabo-musulmane.
Les pays etaient régi par l'Islam, mais la liberté de croyances etaient sauvegardé par le verset "nul contrainte en religion".
Effectivement. Et croire à la justesse et l’efficacité d’un système fait partie de la liberté des croyances que tout musulman doit respecter.
Il faut prendre la conquête arabo-musulmane dans son contexte pour voir que l'objectif était loin d'être l'islamisation des sociétés par la force, mais plutôt défendre la liberté et les droits des néo-convertis à l'Islam et s'attaquer à ces sociétés païennes et chrétiennes qui cherchent à désislamiser les néo-convertis à l'Islam par la force.
Malheureusement, ouiN'est ce pas le but de certaines société maintenant ?
Pour moi l'islam et la politique font ''un'' , c'est la meme chose
l'islam c'est la politique
l'islam c'est la politique
LIslam est un enseignement ayant pour objectif, éduquer lêtre humain. Ses règles ont pour objectif, éloigner le spectre de la loi de la jungle qui règne la société lorsque chacun est libre dagir à sa guise.
Faut arrêter quoi ?
C'est quoi ce n'importe quoi ?
les musulman de france qui sont ils? ces pti mec casquette a l envers qui disent "woula" a tout bou de champ? leur religion c est le rap le crime la drogue et le sexe. et ce dise musulman.
c est eux l islam de demain? merci l education. c est pas qu on a le bout de la quequette coupé qu on est musulman. aprés on vient te dire tes islamophobe, frustré parsque des musulman ton piétiné toute ta jeunesse dans la cour de récré. mais c est pas des musulman ces gens la. c est des voyous. les vrai musulman n impose rien. les vrai musulman ont meme peur de ceux qui confonde islam et politique.
c est eux l islam de demain? merci l education. c est pas qu on a le bout de la quequette coupé qu on est musulman. aprés on vient te dire tes islamophobe, frustré parsque des musulman ton piétiné toute ta jeunesse dans la cour de récré. mais c est pas des musulman ces gens la. c est des voyous. les vrai musulman n impose rien. les vrai musulman ont meme peur de ceux qui confonde islam et politique.
Ces musulmans (et rien ne prouve qu’ils le sont) sont le produit de ta France. A force de souffrir du racisme, la privation, et l’exclusion sociale, c’est tout à fait normal qu’ils développent des sensations haineuses qui vont se manifester sous forme de réactions négatives ou barbares pour répondre au racisme dont ils ont été victimes et la privation de reconnaissance et le rejet social causes de leurs problèmes, leurs malheurs, et leurs malaises.
Au lieu de cracher ta veine sur ces victimes du racisme de ta France, j’aurais aimé te voir critiquer la sale atmosphère qui règne ta France, qui rend la vie difficile à ces maghrébins, et qui les poussent vers la délinquance et l’extrémisme religieux. Ces maghrébins, ta France a refusé le respect de leur identité tout en étant de bons citoyens, et ils étaient contraints à trouver dans la violence un moyen pour pouvoir s’imposer et imposer leur respect à ces racistes français.
Cette crise d'identité, on ne la touche qu'en Occident et pas au monde de l'Islam.
Re,,
Pour moi l'Islam est tout à fait compatible avec la politique, d'ailleurs il a fait ses preuves à une certaine période, la paix, la prospérité voire la justice ont régné un bon bout de temps.
Maintenant est ce un système viable et pérenne ?
L'Islam (et peut être que je dis une bêtise
) n'a jamais prôné la démocratie tel qu'à l'occidentale, mais plutôt la choura.Je suis plus pour ce second système, parce que le vote tue la voix de la raison plusieurs fois, et parfois voire souvent on est face à un système qui plaide en la faveur de la bêtise collective plus qu'autre choses.
Ce système est difficilement viable de nos jours, ou chacun de nous, même le moins intelligent de nous veut exprimer son choix, voter même en méconnaissance de cause, voilà pourquoi la politique moderne peut ne pas être de pair avec l'Islam.
marx
alors premierement ce n est pas MA france.
moi j en ai rien a siré, je suis que de passage sur cette terre, j en ai rien a caré de la france, rien n est a moi.
en ce qui concerne cela "Ces musulmans (et rien ne prouve qu’ils le sont) sont le produit de la France. A force de souffrir du racisme, la privation, et l’exclusion sociale, c’est tout à fait normal qu’ils développent des sensations haineuses qui vont se manifester sous forme de réactions négatives ou barbares pour répondre au racisme dont ils ont été victimes et la privation de reconnaissance et le rejet social causes de leurs problèmes, leurs malheurs, et leurs malaises."
je partage l idée, je pense que j aurai surement réagi de la meme facon. mais peut etre pas.
car pour etre de double origine moi meme, bien que je sois née en france et loin d etre riche, quand je vais dans mon deuxieme pays maternelle, je me pli a ses lois, a ses idéo, a ses facons de penser, et je les aimes et je my sens bien. en retour je n ai que de l amour et je me sens pas pour autant dénaturé ou dominé. et si je m y sens mal, personne m oblige a rester.
si tu apelle ces propos raciste, c est ton probleme pas celui du pays qui est la et qui comme toi essai de faire face a ce choc de culture avec le plus de relativité possible sans pour autant perdre sa porpre identité.
que l état francais n est pas su gérer l immigration, et a "parquer" des humains dans la misére, donne le droit a ces gens de se venger sur des innocent francais ?
alors premierement ce n est pas MA france.
moi j en ai rien a siré, je suis que de passage sur cette terre, j en ai rien a caré de la france, rien n est a moi.
en ce qui concerne cela "Ces musulmans (et rien ne prouve qu’ils le sont) sont le produit de la France. A force de souffrir du racisme, la privation, et l’exclusion sociale, c’est tout à fait normal qu’ils développent des sensations haineuses qui vont se manifester sous forme de réactions négatives ou barbares pour répondre au racisme dont ils ont été victimes et la privation de reconnaissance et le rejet social causes de leurs problèmes, leurs malheurs, et leurs malaises."
je partage l idée, je pense que j aurai surement réagi de la meme facon. mais peut etre pas.
car pour etre de double origine moi meme, bien que je sois née en france et loin d etre riche, quand je vais dans mon deuxieme pays maternelle, je me pli a ses lois, a ses idéo, a ses facons de penser, et je les aimes et je my sens bien. en retour je n ai que de l amour et je me sens pas pour autant dénaturé ou dominé. et si je m y sens mal, personne m oblige a rester.
si tu apelle ces propos raciste, c est ton probleme pas celui du pays qui est la et qui comme toi essai de faire face a ce choc de culture avec le plus de relativité possible sans pour autant perdre sa porpre identité.
que l état francais n est pas su gérer l immigration, et a "parquer" des humains dans la misére, donne le droit a ces gens de se venger sur des innocent francais ?
moi j ai été bercé par les contes des mille et une nuit, des film dysney d aladin jasmine, la caverne d alibaba, mowgli, sinbad le marin, lawrence d arabi etc...
j ai toujour était faciné par l orient depuis ma tendre enfance et meme si ce ne sont que des contes, j ai toujour étais a la recherche de partage dans la diférence du culture et de voyager dans les limbes de personne diferente a moi meme, et je suis désolé quand a ce qui se passe entre des gens qui pourrait se nourir de leur diference plutot que de se cracher dessus.
tu dis que je crache ma haine? oui je crache sur la violence pas sur les gens.
j ai toujour était faciné par l orient depuis ma tendre enfance et meme si ce ne sont que des contes, j ai toujour étais a la recherche de partage dans la diférence du culture et de voyager dans les limbes de personne diferente a moi meme, et je suis désolé quand a ce qui se passe entre des gens qui pourrait se nourir de leur diference plutot que de se cracher dessus.
tu dis que je crache ma haine? oui je crache sur la violence pas sur les gens.
Dans sa globalité le monde est en guerre avec les pays islamique car ils sont dirigé par une dictature
A
AncienMembre
Non connecté
Ce sont des réponses logiques à des questions des croyants.
Or, l'économie mondiale ne se résume pas en ces trois points+ litige (ici,vol).
A
AncienMembre
Non connecté
Ce système de valeurs est remplacé aisément par l'éthique et la force de contrainte des lois.Pour nous, c'est la religion qui vient en premier, les autres suivent naturellement.
La liberté que tu as évoqué ici est la meilleure des bases.
Est-ce l’Islam qui est incompatible avec la politique ou sont-ils les islamistes qui ont échoué à offrir au monde un bon modèle islamiste capable d’apporter le bonheur à ses citoyens et mettre fin au retard et aux crises du monde de l’Islam ?
tu le dit toi meme, "retard du monde islam",
mais si tu observe, quand l islam avance avec l époque, l islam devient tout aussi occidental dans les moeurs?
que ce soit dans l avancé technologique, de mode vestimentaire etc...
qu est c qui diférenci l islam avec l occident si ce n est justement le retard?
crois tu que l islam, si l occident n existait pas, serait encore aux chameaux?
moi je ne crois pas.
je pense simplement qu il ya un parallélisme de retard qui fait penser que l islam aurait étai un plan de bonheur, mais dans les fait, l islam et les musulman avance a son rythme vers le meme point.
c est justement du a cette observation de décalage temporel que l on croit que l islam pourrait rester sur des bases sobre qui révélerai du bonheur, mais dans les fait ce n est que de l utopie. biensur ce n est qu un avis.
tu le dit toi meme, "retard du monde islam",
mais si tu observe, quand l islam avance avec l époque, l islam devient tout aussi occidental dans les moeurs?
que ce soit dans l avancé technologique, de mode vestimentaire etc...
qu est c qui diférenci l islam avec l occident si ce n est justement le retard?
crois tu que l islam, si l occident n existait pas, serait encore aux chameaux?
moi je ne crois pas.
je pense simplement qu il ya un parallélisme de retard qui fait penser que l islam aurait étai un plan de bonheur, mais dans les fait, l islam et les musulman avance a son rythme vers le meme point.
c est justement du a cette observation de décalage temporel que l on croit que l islam pourrait rester sur des bases sobre qui révélerai du bonheur, mais dans les fait ce n est que de l utopie. biensur ce n est qu un avis.
Je tiens juste à préciser que science et politique (valeurs occidentales) ça n'a aucun rapport
Il suffit de voir la chine, l'ex URSS, l'Iran
c'est des pays qui font leur preuves en matière de progrès malgré un système politique relativement fermé (dont un pays musulman : l'Iran)
Ça fait plaisirRe,,
Pour moi l'Islam est tout à fait compatible avec la politique, d'ailleurs il a fait ses preuves à une certaine période, la paix, la prospérité voire la justice ont régné un bon bout de temps.
Maintenant est ce un système viable et pérenne ?
L'Islam (et peut être que je dis une bêtise
Je suis plus pour ce second système, parce que le vote tue la voix de la raison plusieurs fois, et parfois voire souvent on est face à un système qui plaide en la faveur de la bêtise collective plus qu'autre choses.
Ce système est difficilement viable de nos jours, ou chacun de nous, même le moins intelligent de nous veut exprimer son choix, voter même en méconnaissance de cause, voilà pourquoi la politique moderne peut ne pas être de pair avec l'Islam.
Des sociétés qui étaient sales et barbares ont été éduquées par lIslam. Une nation qui était avilie, Dieu la élevé par lIslam. Un peuple composé majoritairement des analphabètes qui ne savaient quélever les chameaux et les moutons sest transformé à un peuple qui construit et éclaire les gens grâce à lIslam. Mais malheureusement, cette révolution na pas duré longtemps et une rébellion contre lIslam, ses symboles, et ses institutions a commencé à une certaine période de lhistoire.
LIslam de lère de Muhammad (sws) et des califes bien-guidés (rda) na aucun lien avec lislam quon a connu après. Lassemblée des femmes qui était présidé par Muhammad (sws) qui réunissait régulièrement les femmes de son monde pour pouvoir discuter leurs affaires a été enterré. La femme qui était consultée à propos de toute affaire liée à la gestion de sa société, a été exclue et sa voix nest plus écoutée. Le non-musulman que lIslam a intégré et lui a permis doccuper des statuts socioprofessionnels très importants, sa liberté a été transgressée et ses droits ont été bafoués après. Même le musulman, sa voix a été rejetée et a été exclu des assemblées de la choura que les rois et leurs fonctionnaires (imams et gouverneurs) ont monopolisé pour donner naissance à ces tyrannies quon a aujourdhui et qui offrent le pouvoir à une minorité et excluent la majorité de la prise des décisions engageant sa société.
Je moppose à quon touche aux innocents. Mais il faut comprendre que tant que les peuples ne se rebellent pas contre ces sales politiciens qui sattaquent à la liberté et les droits des minorités, ces peuples vont être perçus comme responsables des malheurs de ces minorités dont la liberté est transgressée et les droits sont bafoués. Ces peuples doivent être conscients que tant quils votent pour des sanguinaires qui déclarent la guerre aux systèmes musulmans, ils vont être perçus comme responsables des crimes quont commis leurs gouverneurs contre les musulmans. Ces peuples doivent comprendre quils sont victimes de leurs choix politiques qui font deux des responsables de la politique interne et externe prônée par leurs sales systèmes.
Dans les tyrannies, on nattribue pas la responsabilité de la politique interne et externe aux peuples. Mais dans les démocraties, le peuple est le premier accusé des transgressions de la liberté, des violations des droits, et des crimes commis par son système.
Ces dictateurs ne sont que les marionnettes de lOccident, pour info. Avant de sortir des terres de lIslam, lOccident a mis des dictateurs qui vont défendre ses intérêts et assurer la réussite de sa politique à la tête de ses anciennes colonisations. Et si une dictature se rebelle contre sa politique extérieure et commence à représenter des menaces à ses intérêts et ses stratégies, lOccident lui déclare la guerre et met à sa place des nouvelles marionnettes qui vont défendre ses intérêts et assurer la réussite de sa politique extérieure comme il la fait avec le régime de Saddam Hussein.
Pour moi, l'Islam a libéré les peuples de leur soumission à l'Homme. Avec le principe de nulle contrainte en religion, il a interdit aux musulmans de soumettre les peuples par la force et a offert le pouvoir aux peuples... C'est aux peuples de se prononcer sur la gestion de leur monde et décider la nature des lois et des normes qui vont régir leur société.Ce système de valeurs est remplacé aisément par l'éthique et la force de contrainte des lois.Pour nous, c'est la religion qui vient en premier, les autres suivent naturellement.
La liberté que tu as évoqué ici est la meilleure des bases.
Le respect de la volonté populaire est un des sacrés de l'Islam... Et Dieu propose mais n'impose rien de rien... Si Dieu a voulu nous imposer des choses, Il va faire de nous des anges et pas des êtres humains.
Ça fait plaisir
Des sociétés qui étaient sales et barbares ont été éduquées par l’Islam. Une nation qui était avilie, Dieu l’a élevé par l’Islam. Un peuple composé majoritairement des analphabètes qui ne savaient qu’élever les chameaux et les moutons s’est transformé à un peuple qui construit et éclaire les gens grâce à l’Islam. Mais malheureusement, cette révolution n’a pas duré longtemps et une rébellion contre l’Islam, ses symboles, et ses institutions a commencé à une certaine période de l’histoire.
L’Islam de l’ère de Muhammad (sws) et des califes bien-guidés (rda) n’a aucun lien avec l’islam qu’on a connu après. L’assemblée des femmes qui était présidé par Muhammad (sws) qui réunissait régulièrement les femmes de son monde pour pouvoir discuter leurs affaires a été enterré. La femme qui était consultée à propos de toute affaire liée à la gestion de sa société, a été exclue et sa voix n’est plus écoutée. Le non-musulman que l’Islam a intégré et lui a permis d’occuper des statuts socioprofessionnels très importants, sa liberté a été transgressée et ses droits ont été bafoués après. Même le musulman, sa voix a été rejetée et a été exclu des assemblées de la choura que les rois et leurs fonctionnaires (imams et gouverneurs) ont monopolisé pour donner naissance à ces tyrannies qu’on a aujourd’hui et qui offrent le pouvoir à une minorité et excluent la majorité de la prise des décisions engageant sa société.
Je rebondis sur cette réponse, pour dire que je ne pense pas que le vote des lois dans le temps de l'Islam se faisait par un vote populaire, il s'agissait souvent d'une prise de position au niveau des personnes les plus à même de proposer les bonnes solutions.
Moi ça me semble bien comme système, au lieu de donner le choix a une majorité qui n'a pas les outils nécessaire pour voter.
Tu vois mon point ?