L'islam n'est pas une religion exclusivement arabe

[Tharbat]

Le Coran est revelé en arabe certes,c est pour des raisons qu on peut discuter
Mais c est une religion universelle,
La langue arabe n est pas une langue sacrée .,
Les differentes langues sont une merveille d Allah
وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ ( 22 ) Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Moi qui ne suis pas arabe, au sens propre du terme. Moi, qui n'ai pas pour langue natale l'arabe. Moi qui lisais et méditais le Coran en français, langue qui m'est douce et dansante. Moi, de part mon expérience et mon vécu, j'écris que je n'ai accédé pleinement à l'osmose de la compréhension du Saint Coran par et avec le cœur que par l'arabe.

Al hamdoulillah, le français m'a été très utile et je pense que ça a été une étape nécessaire.

Toujours est-il qu'on perd beaucoup quand on traduit, même si je ne serai, in sha Allah, jamais de ceux qui critiquent les traducteurs, parce que déjà j'en suis incapable.

Salam.

 

[Tharbat]

La traduction ne pourra jamais etre fidele.
C est pour cette raison qu il faut apprendre l arabe pour pouvoir puiser directement de la source sans avoir besoin d intermediaire humain.

 

[nordia]

La traduction ne pourra jamais etre fidele.
C est pour cette raison qu il faut apprendre l arabe pour pouvoir puiser directement de la source sans avoir besoin d intermediaire humain.

l'arabe est une belle langue elle est riche et doux, mélodieuse dans les oreilles !
Les messages divin du coran se lisent en arabe certes mais comprend t'on le sens? quand je vois les pays Arabe en majorité musulmans je me pose la question sur la conditions de la femme

 

[nordia]

Thinwoul

HS ton avatar est jolie

 

[ibo95]

un frère que je connais bien a trad cette vidéo, c'est intéressant :

 

[Tharbat]

l'arabe est une belle langue elle est riche et doux, mélodieuse dans les oreilles !
Les messages divin du coran se lisent en arabe certes mais comprend t'on le sens? quand je vois les pays Arabe en majorité musulmans je me pose la question sur la conditions de la femme

la condition alarmante de la femme est dû la mauvaise comprehension de la parole de Allah ,,toujours on est au meme sujet.
Merci pour ta remarque.

 

[nordia]

la condition alarmante de la femme est dû la mauvaise comprehension de la parole de Allah ,,toujours on est au meme sujet.
Merci pour ta remarque.

compréhension on intérêt les deux sont considérables!

donc la question est 'apprendre l'arabe qui est une belle langue es ce important pour comprendre les parole de dieu "?
Surtout que l'arabe est une langue vivante que pour le coran et non pour la science que le cheik essayerais de nous le faire croire

 

[Tharbat]

compréhension on intérêt les deux sont considérables!

donc la question est 'apprendre l'arabe qui est une belle langue es ce important pour comprendre les parole de dieu "?
Surtout que l'arabe est une langue vivante que pour le coran et non pour la science que le cheik essayerais de nous le faire croire

Je ne suis pas arabe et je ne suis absolument pas contre l apprentissage de l arabe ,, d ailleurs je suis devenue attachée de plus en plus a ma religion depuis que que je maitrise tres bien l arabe

 

[nordia]

Je ne suis pas arabe et je ne suis absolument pas contre l apprentissage de l arabe ,, d ailleurs je suis devenue attachée de plus en plus a ma relogion depuis que que je maitrise tres bien l arabe

Je ne connais pas l'Arabe le coran je lis en Français même quand je vivais au Maroc ma sœur qui a suivie des cours d'Arabe idem des cours islamique ne comprend pas le coran dans sa langue d'origine qu'il est complexe autant en Français qu'Arabe

 

[Tharbat]

Je ne connais pas l'Arabe le coran je lis en Français même quand je vivais au Maroc ma sœur qui a suivie des cours d'Arabe idem des cours islamique ne comprend pas le coran dans sa langue d'origine qu'il est complexe autant en Français qu'Arabe

je ne comprenais rien de ce que j apprenais..ma langue maternelle etait amazigh
Plus que cela....il y avait une surat que je n arrivais pas a reciter sans gene...des mots 7chouma en ma langue maternelle,

 

[nordia]

je ne comprenais rien de ce que j apprenais..ma langue maternelle etait amazigh
Plus que cela....il y avait une surat que je n arrivais pas a reciter sans gene...des mots 7chouma en ma langue maternelle,

réapprendre les sourat une par une ne te désole pas aller un peu de courage
Moi je les avais appris par cœur je les réciter mais je ne comprenais pas le sens et je trouve que c'est dommage de ne pas faire d'effort de comprendre

 

[ibo95]

l'arabe est une belle langue elle est riche et doux, mélodieuse dans les oreilles !
Les messages divin du coran se lisent en arabe certes mais comprend t'on le sens? quand je vois les pays Arabe en majorité musulmans je me pose la question sur la conditions de la femme

la condition de la femme en pays non musulman n'est pas forcément meilleur, beaucoup de choses graves aussi

 

[Tharbat]

réapprendre les sourat une par une ne te désole pas aller un peu de courage
Moi je les avais appris par cœur je les réciter mais je ne comprenais pas le sens et je trouve que c'est dommage de ne pas faire d'effort de comprendre

Hamdoulillah
@nordia j'espere bien que tu arriveras un jour ine cha e allah a bien maitriser l arabe..tu verras qu il y a des surat commd celle de Mohammed que tu ne pourras pas lire sans avoir des larmes aux yeux

 

[nordia]

Hamdoulillah
@nordia j'espere bien que tu arriveras un jour ine cha e allah a bien maitriser l arabe..tu verras qu il y a des surat commd celle de Mohammed que tu ne pourras pas lire sans avoir des larmes aux yeux

Pour être honnête avec toi je ne suis plus pratiquante depuis des années et je ne pense pas m' y remettre comme autre fois mon chemin est long et mes recherches à me convaincre que l'islam est mon salue et loin devant moi si dieu le veut j'espère trouver des réponses à mes questions que me satisferont et ne plus douter

 

[Tharbat]

Pour être honnête avec toi je ne suis plus pratiquante depuis des années et je ne pense pas m' y remettre comme autre fois mon chemin est long et mes recherches à me convaincre que l'islam est mon salue et loin devant moi si dieu le veut j'espère trouver des réponses à mes questions que me satisferont et ne plus douter

Allah i7efdek.

 

[Ebion]

Azul ta7orrit @Thinwoul !

Bonjour @nordia !

 

[Tharbat]

Azul ta7orrit @Thinwoul !

Bonjour @nordia !

Azul @Ebion amerzu

 

[Tharbat]

ce qu'on remarque les musulmans non arabes sont plus attachés a l islam

 

[Mazzari]

ce qu'on remarque les musulmans non arabes sont plus attachés a l islam

C'est débile comme remarque, car la foi n'a rien à voir avec la langue ou l'ethnie.

 

[Tharbat]

C'est débile comme remarque, car la foi n'a rien à voir avec la langue ou l'ethnie.

tu confonds les deux termes islam et foi
on est pas un sujet de foi.. celle la tu peux l'avoir en importe quelle autre chose!
nous parlons de l'islam!c'est tout à fait different !

 

[pasqual]

La traduction ne pourra jamais etre fidele.
C est pour cette raison qu il faut apprendre l arabe pour pouvoir puiser directement de la source sans avoir besoin d intermediaire humain.

C'est vrai que les traductions reflète rarement parfaitement la pensée de l'auteur, cependant si ce que tu dis est vrai, c'est plutôt le hijazi qu'il faut apprendre et lire les manuscrits originaux. Qui ne sont pas très claire, mais ici ne ne rentrerai pas dans les détails. Je sais que la majorité des gens pense que les manuscrits originaux ont été écrit en arabe mais ce n'est pas ce que les découvertes archéologique montre et ce, même si la langue arabe existait au temps ou les manuscrits coraniques (les plus anciens) découverts ont été écrits...

 

[ordinaire]

C'est vrai que les traductions reflète rarement parfaitement la pensée de l'auteur, cependant si ce que tu dis est vrai, c'est plutôt le hijazi qu'il faut apprendre et lire les manuscrits originaux. Qui ne sont pas très claire, mais ici ne ne rentrerai pas dans les détails. Je sais que la majorité des gens pense que les manuscrits originaux ont été écrit en arabe mais ce n'est pas ce que les découvertes archéologique montre et ce, même si la langue arabe existait au temps ou les manuscrits coraniques (les plus anciens) découverts ont été écrits...

Voila ce qu'Il dit l'auteur du coran Dieu le tout puissant:

"Alif, Lâm, Râ. Tels sont les versets du Livre explicite"

"Nous l’avons fait descendre, un Coran en langue arabe, afin que vous raisonniez"

Il faut que tu apprends l'Arabe pour que tu raisonnes bien au lieu de dire n'importe quoi à chaque fois

 

[pasqual]

Voila ce qu'Il dit l'auteur du coran Dieu le tout puissant:

"Alif, Lâm, Râ. Tels sont les versets du Livre explicite"

"Nous l’avons fait descendre, un Coran en langue arabe, afin que vous raisonniez"

Il faut que tu apprends l'Arabe pour que tu raisonnes bien au lieu de dire n'importe quoi à chaque fois

Allô (je n'ai pas sourit)
oui, je le reconnait c'est écrit... mais ce que l'on a découvert... va à l'encontre ce qui est écrit...
Mais je pose l'hypothese pour toi Si le coran est la parole de dieu... il est aussi écrit à la sourate 3 verset 7 : « Nul autre que Allah ne connaît l’interprétation du coran ».
Ceci amène les deux question suivantes (si j'accepte la prémice du livre divin) ... à quoi sert d'essayer de le comprendre... ou devrais-je demander... pourquoi allah donne une révélation que lui seul peut interpréter...

Tu avoueras que ça rend un peu perplexe tout ça.... (j'ai sourit)

 

[Mazzari]

C'est vrai que les traductions reflète rarement parfaitement la pensée de l'auteur, cependant si ce que tu dis est vrai, c'est plutôt le hijazi qu'il faut apprendre et lire les manuscrits originaux. Qui ne sont pas très claire, mais ici ne ne rentrerai pas dans les détails. Je sais que la majorité des gens pense que les manuscrits originaux ont été écrit en arabe mais ce n'est pas ce que les découvertes archéologique montre et ce, même si la langue arabe existait au temps ou les manuscrits coraniques (les plus anciens) découverts ont été écrits...

Encore un mensonge, tous les manuscrit originaux sont clairs, sauf pour les curés qui t'ont formé à faire ta propagande débile.

 

[Mazzari]

Allô (je n'ai pas sourit)
oui, je le reconnait c'est écrit... mais ce que l'on a découvert... va à l'encontre ce qui est écrit...
Mais je pose l'hypothese pour toi Si le coran est la parole de dieu... il est aussi écrit à la sourate 3 verset 7 : « Nul autre que Allah ne connaît l’interprétation du coran ».
Ceci amène les deux question suivantes (si j'accepte la prémice du livre divin) ... à quoi sert d'essayer de le comprendre... ou devrais-je demander... pourquoi allah donne une révélation que lui seul peut interpréter...

Tu avoueras que ça rend un peu perplexe tout ça.... (j'ai sourit)

Car tout simplement El Rassoul (as) nous a enseigné ce qu'il faut, puis les sahaba puis les tabi3ine ect...

 

[ordinaire]

Ceci amène les deux question suivantes (si j'accepte la prémice du livre divin) ... à quoi sert d'essayer de le comprendre... ou devrais-je demander... pourquoi allah donne une révélation que lui seul peut interpréter...

Tu avoueras que ça rend un peu perplexe tout ça.... (j'ai sourit)

Quand tu cites un verset...cite la en entier tu comprendras peut être et je dis bien peut être un peu mieux

Dieu le tout puissant a dit:

"C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’ accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah et ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

Je pense que tu fais partie de ces gens là

Relis là encore une fois et si tu restes toujours perplexe fais moi signe.

 

[pasqual]

Quand tu cites un verset...cite la en entier tu comprendras peut être et je dis bien peut être un peu mieux

Dieu le tout puissant a dit:

"C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’ accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah et ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"

Je pense que tu fais partie de ces gens là

Relis là encore une fois et si tu restes toujours perplexe fais moi signe.

Oui t'as raisons
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Oui, je suis perplexe, encore. Peux tu m'expliquer pourquoi allah places des versets que seule lui peut comprendre... selon le verset que je place au complet (et tu as raison de me le rappeler ) . Je répond: Selon ma compréhension, il place ses verset pour égaré... c'est bien ce que tu suggère en me mettant ça en gras (si je comprend bien)

Disons que c'est vrai, et que c'est moi qui est égaré, c'est allah qui m'a fait, qui pose les pièges et qui me punit...tu me corrige si je me trompe... si la réponse à ce que je dis est oui... Alors je te pose la question, qu'est-ce qui te permet de croire avec assurance que ce n'est pas toi qu'allah égare... comment tu peux en être sur...parce qu'on te l'a dis... enseigné mais si ceux qu'ils l'ont appris et enseignés sont eux-même égarés... Comment fais-tu pour savoir ou être certaine que tu n'est pas égarée ?

Note: La question ne se pose pas pour moi car le coran n'est pas pour moi ni la parole (la parole de Dieu, c'est la vie) fait livre ni même un livre inspiré par Dieu (Dieu ne se contredit pas), mais un livre écrit pas des hommes (nous avons les preuves papiers...) qui se sont tellement contredits qu'il ont du inventer des chose pour justifier leur contradictions. Mais je veux par respect pour toi et ceux qui crois comme toi, comprendre la logique qui emmène à accepter ce livre comme étant La Parole de Dieu.

 

[Fitra]

Allô (je n'ai pas sourit)
oui, je le reconnait c'est écrit... mais ce que l'on a découvert... va à l'encontre ce qui est écrit...
Mais je pose l'hypothese pour toi Si le coran est la parole de dieu... il est aussi écrit à la sourate 3 verset 7 : « Nul autre que Allah ne connaît l’interprétation du coran ».
Ceci amène les deux question suivantes (si j'accepte la prémice du livre divin) ... à quoi sert d'essayer de le comprendre... ou devrais-je demander... pourquoi allah donne une révélation que lui seul peut interpréter...

Tu avoueras que ça rend un peu perplexe tout ça.... (j'ai sourit)

Ce n'est pas vrai du tout, il n'y'a que 1 ou 2 pseudo-islamologues qui osent affirmer que le Coran n'est pas écrit en arabe mais en "syriaque" ou je ne sais quoi.

Par contre, excusez-moi mais vous faites dévier le sujet de ce fil.

 

[Fitra]

Note: La question ne se pose pas pour moi car le coran n'est pas pour moi ni la parole (la parole de Dieu, c'est la vie) fait livre ni même un livre inspiré par Dieu (Dieu ne se contredit pas), mais un livre écrit pas des hommes (nous avons les preuves papiers...) qui se sont tellement contredits qu'il ont du inventer des chose pour justifier leur contradictions. Mais je veux par respect pour toi et ceux qui crois comme toi, comprendre la logique qui emmène à accepter ce livre comme étant La Parole de Dieu.

Si vous nous respectez, alors évitez le hors-sujet et ouvrez un thread entièrement consacré à vos récriminations.
Et si on accepte ce Livre comme Parole D'Allah, c'est entre autres parce que, contrairement à ce que vous dites, il ne s'y trouve aucune contradiction et que l'histoire de sa compilation, que vous ressassez en permanence, ne souffre d'aucun fait pouvant amener à contester l'authenticité du Qur'an : d'ailleurs, cette histoire, c'est grâce à nous que vous la connaissez.

Personnellement, je ne trouve pas ça respectueux du tout de venir sur un forum musulman affirmer que le Coran est un livre écrit par des hommes et qu'il n'en est pas autrement sur base d'arguments friables et répétés dès que l'occasion se présente quitte à faire dévier des threads ne concernant que les musulmans.

 

[pasqual]

Ce n'est pas vrai du tout, il n'y'a que 1 ou 2 pseudo-islamologues qui osent affirmer que le Coran n'est pas écrit en arabe mais en "syriaque" ou je ne sais quoi.

Par contre, excusez-moi mais vous faites dévier le sujet de ce fil.

Allô Fitra... quand quelqu'un dit que ce n'est pas vrai.. je demande les sources... car j'ai donnée les miennes... et jusqu'ici personne ne ma offert de texte coranique d'avant 680... et ceux là ne sont pas en arabes.... tous les liens sont là et je te les redonne au besoin...

 

[pasqual]

Si vous nous respectez, alors évitez le hors-sujet et ouvrez un thread entièrement consacré à vos récriminations.
Et si on accepte ce Livre comme Parole D'Allah, c'est entre autres parce que, contrairement à ce que vous dites, il ne s'y trouve aucune contradiction et que l'histoire de sa compilation, que vous ressassez en permanence, ne souffre d'aucun fait pouvant amener à contester l'authenticité du Qur'an : d'ailleurs, cette histoire, c'est grâce à nous que vous la connaissez.

Personnellement, je ne trouve pas ça respectueux du tout de venir sur un forum musulman affirmer que le Coran est un livre écrit par des hommes et qu'il n'en est pas autrement sur base d'arguments friables et répétés dès que l'occasion se présente quitte à faire dévier des threads ne concernant que les musulmans.

Pourtant le fait que les corans d'origine ne soit pas arabe ne contredit pas la questions... toute au contraire non ? Des récrimination sont des plaintes... mais dire la vérité n'est pas une récrimination... vérifiez par vous même et ne me jetez pas la pierre parce que je dis quelque chose qui choque, mais qui est vrai et se vérifie en 5 minutes. Les faits, je les ai déjà donné et je ne suis pas là pour vous les redonner, vous croyez ce que vous voulez, je respecte ça. Pour le reste je ne suis pas certain de vous suivre... Le coran que nous avons entre les mains est celui de othman mais j'arrête là, je ne veux pas donner un cours d'histoire non plus.

 

[simplement la]

Pourtant le fait que les corans d'origine ne soit pas arabe ne contredit pas la questions... toute au contraire non ? Des récrimination sont des plaintes... mais dire la vérité n'est pas une récrimination... vérifiez par vous même et ne me jetez pas la pierre parce que je dis quelque chose qui choque, mais qui est vrai et se vérifie en 5 minutes. Les faits, je les ai déjà donné et je ne suis pas là pour vous les redonner, vous croyez ce que vous voulez, je respecte ça. Pour le reste je ne suis pas certain de vous suivre... Le coran que nous avons entre les mains est celui de othman mais j'arrête là, je ne veux pas donner un cours d'histoire non plus.

Enfaite t'es vraiment persuadé... au fond de ton coeur... que tu nous apprends des choses là?

Que tu nous ouvre les yeux... que tes arguments sont tellement convainquant qu'on est choqué de cette vérité... et qu'on refuse de l'accepter et de s'interroger ?


Jte pose la question très sérieusement... ca m'intéresse vraiment de savoir... j'aimerais comprendre comment ca se passe dans ta tête en toute sincérité...

Merci .

 

[Mazzari]

Allô Fitra... quand quelqu'un dit que ce n'est pas vrai.. je demande les sources... car j'ai donnée les miennes... et jusqu'ici personne ne ma offert de texte coranique d'avant 680... et ceux là ne sont pas en arabes.... tous les liens sont là et je te les redonne au besoin...

Tu mens encore, tu n'as jamais rien donné que tes mensonges et des sources truquées fabriqués par les tiens.
Oses donner des sources officielles, crédibles pour une fois!!!

 

[Mazzari]

Enfaite t'es vraiment persuadé... au fond de ton coeur... que tu nous apprends des choses là?

Que tu nous ouvre les yeux... que tes arguments sont tellement convainquant qu'on est choqué de cette vérité... et qu'on refuse de l'accepter et de s'interroger ?


Jte pose la question très sérieusement... ca m'intéresse vraiment de savoir... j'aimerais comprendre comment ca se passe dans ta tête en toute sincérité...

Merci .

C'est un missionnaire, qui à étudié les techniques de manipulation de base, la rhétorique, et la formation en tromperie que chaque missionnaire reçoit.