C'est quoi l'islamophobie ?

[youpli]

Dans mon voyage dans la bladisphère, j'ai appris pleins de trucs (et c'est pour ça que j'ai pas encore bouclé mes valises ) mais davantage sur la nature humaine que sur la religion en elle-même.

A cause sans doute de mes remises en question, de mes questions dérangeantes, de la peur du troll etc... on m'a traité d'islamophobe, de raciste (enfin c'était sous-entendu, de menteuse, d'hypocrite, de perfide etc etc etc et le top du top d'athéphobe .)

Je constate une chose (même si c'est une lapalissade): il y a certes une communauté de Croyants mais cette communauté est aussi diverse qu'il y a d'individus (mais ça je le savais déjà), chaque individu possédant autant de qualités et de défauts que n'importe quelle communauté, serait-il exact de dire que le seul et unique point commun est la croyance dans Allah ?

En effet chacun croit en Allah mais cela ne veut en aucun cas dire que tout le monde est d'accord sur l'interprétation du Coran, de la sunnah etc...

Certains sont ouverts, d'autres méfiants, d'autres carrément hostiles bref un panel de la nature humaine comme il y en a aussi chez les athées et les autres.

C'est quoi l'islamophobie ? La peur de l'islam ? Le rejet de l'islam ? la critique systématique de l'islam au même titre que la critique de certains versets ? C'est quoi exactement ?

Supposons que je me sois présentée en tant que future convertie ou même musulmane débutante, aurais-je été traitée de la même façon qu'en tant qu'athée ? Ne peut-on pas émettre des doutes sur certains versets du Coran objectivement ultraviolents sans être traité d'islamophobe ?

Coran 5 : 38-39
"38 Coupez la main du voleur et de la voleuse pour salaire de leurs gains et châtiment de Dieu, car Dieu est le puissant, le sage. 39 Mais le coupable qui se repent et s'amende, Dieu lui revient, Dieu pardonne, il a pitié."

Coran 4 : 34
« 34 Les hommes ont autorité sur les femmes à cause des préférences de Dieu et à cause des dépenses des hommes. Les vertueuses sont dociles, elles protègent ce qui doit l’être selon la consigne de Dieu. Celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, reléguez-les dans leur chambre, frappez-les, mais si elles vous écoutent ne les querellez plus, car Dieu est sublime et grand. »

(il paraît qu'il y a un proverbe arabe qui dit: "Frappe ta femme tous les jours. Si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait." )

Coran 4 : 102
"102 .Quand tu fais la prière avec les croyants (les mahométans), que certains se tiennent debout en armes avec toi et que les croyants soient derrière vous. Une fois que ceux-ci se sont prosternés, que ceux qui n'ont pas fait la prière la fassent avec toi et que les autres alors prennent la garde, en armes. [...]"

Coran 2 : 190-191
"190 Combattez au sentier de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne soyez pas transgresseurs, Dieu n'aime pas les transgresseurs. 191 Tuez-les où que vous les trouviez, chassez-les d'où ils vous chassaient. La persécution est pire que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sainte (La Mecque) avant qu'ils vous combattent. S'ils vous combattent, tuez-les, c'est le salaire des incroyants."

« Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu [...] » Coran 4 : 56

etc etc (plus la mysoginie qui donne à l'homme deux fois plus qu'à la femme en cas d'héritage etc..)


Ne comprenez-vous pas que quelqu'un qui lit ça à de quoi pétocher sévère ? (pétocher chez moi ça veut dire avoir peur) ?

Ne comprenez-vous qu'au lieu d'expliquer aux autres ces versets, vous les traitez d'islamophobe sans aucune explication ?

Ne comprenez-vous pas que si voulez défendre votre religion, il faut expliquer ces versets aux autres plutôt que de rejeter ces autres comme vous faites ?

Ne comprenez-vous pas que en refusant toute pédagogie, vous créez vous-mêmes les islamophobes ?

 

[SeMiRaMiS]

Certains viennent en posant des questions parce que les réponses les intéressent réellement, d'autres viennent en faisant des petits sous entendus, ou en faisant l'apologie de site islamophobes.
Quand on veut vraiment comprendre une religion il faut avant tout avoir un regard tolérant et surtout un regard d'ensemble sur la religion.
Un élève irrespectueux, borné n'apprendra rien même du meilleur des professeurs qui soit......

 

[youpli]

Certains viennent en posant des questions parce que les réponses les intéressent réellement, d'autres viennent en faisant des petits sous entendus, ou en faisant l'apologie de site islamophobes.
Quand on veut vraiment comprendre une religion il faut avant tout avoir un regard tolérant et surtout un regard d'ensemble sur la religion.
Un élève irrespectueux, borné n'apprendra rien même du meilleur des professeurs qui soit......

J'ai un regard tolérant sinon je me serais inscrite sur un site islamophobe pour casser du sucre sur le dos de la religion (ou un site athée comme ça toutes les religions seraient passées au moulinet). Du reste je vous donne des clés pour essayer de comprendre les non-croyants qui lisent ces versets avec effroi. (je vous rappelle quand même que ces versets sont parfois appliqués à la lettre dans certains pays, articles de presse, vidéos etc regorgent de ces images et articles sur la violence en Iran, au Pakistan, etc...)

 

[ShiRkLeSs]

Cette définition t'aidera a comprendre ce que c'est islamophobie.

Phobie



Définition du mot Phobie : Peur irraisonnée d'un danger inexistant

Sont atteintes de phobie les personnes, enfants ou adultes qui, dans une situation donnée, ou en présence d'un élément spécifique, ne présentant pas de danger immédiat, sont saisies d'un effroi qu'elles savent déraisonnable mais ne peuvent contrôler. Ces phobies sont légion : peur panique de certains animaux, des armes à feu, des cavernes, de l'avion, etc.. Généralement, elles ne gênent que modérément et souvent disparaissent avec le temps. Elles s'avèrent plus perturbantes lorsqu'elles sont décuplées par l'angoisse de rencontrer l'objet de sa peur et le souci de dissimuler celle-ci. Elles déclenchent des stratégies compliquées d'évitement et influent sur la vie sociale comme l'agoraphobie, peur des lieux publics, ou la claustrophobie, peur des lieux clos

Il faut des centaines de pages pour répondre au reste de tes questions j'espère que tu trouvera un msali sur bladi pour t'aider^^

 

[ShiRkLeSs]

Certains viennent en posant des questions parce que les réponses les intéressent réellement, d'autres viennent en faisant des petits sous entendus, ou en faisant l'apologie de site islamophobes.
Quand on veut vraiment comprendre une religion il faut avant tout avoir un regard tolérant et surtout un regard d'ensemble sur la religion.
Un élève irrespectueux, borné n'apprendra rien même du meilleur des professeurs qui soit......

...Et poser une question a la fois attendre la réponse avant de passer a une autre.

 

[momo 33]

heb ben, moi j'ai appris quelque chose aujourdhui, le mot : athéphobe, t'imagine, l'islam est athéphobe mais n'admet pas l'islamophobie, enfin pas l'islam en lui meme mais les gens. Ca y est on à inventé un nouveau mot Athéphobe bientot les académicien officialiserons l'athéphobie.

 

[SeMiRaMiS]

J'ai un regard tolérant sinon je me serais inscrite sur un site islamophobe pour casser du sucre sur le dos de la religion (ou un site athée comme ça toutes les religions seraient passées au moulinet). Du reste je vous donne des clés pour essayer de comprendre les non-croyants qui lisent ces versets avec effroi. (je vous rappelle quand même que ces versets sont parfois appliqués à la lettre dans certains pays, articles de presse, vidéos etc regorgent de ces images et articles sur la violence en Iran, au Pakistan, etc...)

Détrompe toi, beaucoup de gens intolérants et islamophobes viennent sur les forum musulmans pour au contraire semer la zizanie et déverser leur propos haineux.
Ces gens qui commettent des atrocités ne les font pas au nom de l'Islam mais en leur nom seulement. Il ne faut pas faire de raccourcis ou de généralités.
De plus ceux qui lisent ces versets avec effroi car ils sont sortis de leur contexte et pris comme tels, mais quelqu'un d'honnête et d'objectif qui lira le Coran dans son ensemble, ne trouvera pas cela aussi effroyable qu'il n'y parait au premier abord. Mais certains ne s'arrêtent qu'à ça......
Quand on veut être honnête il faut être objectif, et tu ne trouveras jamais l'objectivité sur des sites islamophobes

 

[tizniti]

Ne comprenez-vous pas que quelqu'un qui lit ça à de quoi pétocher sévère ? (pétocher chez moi ça veut dire avoir peur) ?

Bonjour youpli,
Tes interrogations et tes inquiétudes sont justes.
Les propos de certains sur ce forum sont très inquiétants.
On a peur du musulman d'aujourd'hui et c'est une vérité.
Ma fille par exemple a peur de l'islam et pour apaiser son angoisse on l'a inscrite dans un lycée privé.
Là, il n' ya plus aucun soucis....
C'est triste.

 

[adifa]

Salam tu te base sur deux ou trois versets pour conclure que l'Islam est une religion qui fait peur, que fait tu du reste du Coran ?
En plus concernant l'héritage ce n'est pas une règle général , dans bien des cas la femme hérite d'une partie supérieur a l'homme .

 

[Barillo]

As'salam'oualeikoum wa rahmatulahi wa barakatuhu

Je constate une chose (même si c'est une lapalissade): il y a certes une communauté de Croyants mais cette communauté est aussi diverse qu'il y a d'individus (mais ça je le savais déjà), chaque individu possédant autant de qualités et de défauts que n'importe quelle communauté, serait-il exact de dire que le seul et unique point commun est la croyance dans Allah ?

Il est complètement eronné de dire que le seul et unique point commun est la croyance dans Allah -Ta'ala- car si tu résumes l'Islam entier à la croyance en Allah -Ta'ala- alors les Chrétiens et Juifs sont comme nous car ils croient aussi en Allah -Ta'ala-. Le point commun est le culte entier de tous les musulmans ; ça c'est une phrase exact.

En effet chacun croit en Allah mais cela ne veut en aucun cas dire que tout le monde est d'accord sur l'interprétation du Coran, de la sunnah etc...

Oui c'est vrai chacun interprète d'une certaine façon...

Certains sont ouverts, d'autres méfiants, d'autres carrément hostiles bref un panel de la nature humaine comme il y en a aussi chez les athées et les autres.

Tu oublies que les Musulmans sont des être humains tout autant que les athées et autres..

C'est quoi l'islamophobie ? La peur de l'islam ? Le rejet de l'islam ? la critique systématique de l'islam au même titre que la critique de certains versets ? C'est quoi exactement ?

Selon la construction du mot c'est la peur de l'Islam et pour certains c'est une réalité. A mon sens c'est le rejet de l'Islam et ce n'est pas du tout parce qu'on ne comprend l'Islam etc.. Non c'est simplement un état d'opposition entre le fait d'être ceci ou cela.. Je pourrais développer un peu plus mais je n'ai pas grand chose à dire de plus c'est le fait de rejeter l'Islam pour une ou autre raison.

Supposons que je me sois présentée en tant que future convertie ou même musulmane débutante, aurais-je été traitée de la même façon qu'en tant qu'athée ? Ne peut-on pas émettre des doutes sur certains versets du Coran objectivement ultraviolents sans être traité d'islamophobe ?

Si tu t'étais présentée en tant que future convertie ou même musulmane débutante tu aurais été traitée en fonction de tes propos, tes propos sont plutôt orientés dans la démarche de rendre l'Islam moins crédible d'après ce que j'ai lu de toi, de nombreux athées sont sur ce forum et ne sont pas du tout considéré comme toi, je pense que tu en fait trop, tu fais du "chichi"(tu fais des caprices) et en posant cette question tu axes la discussion sur toi et il n'y a pas d'interêt de discuter de toi sur un forum Islam, en posant cette question tu nous interroge sur la nature humaine des musulmans mais pas en fonction des gens que l'on peut croiser dans la rue mais en fonction des bladinautes on va finir par croire que ta vie est ici.

Que veut-dire objectivement ultraviolent ? Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives. Car tu nous poste des versets où il est ordonner de tuer des mécréants, de frapper sa femme,de prendre les armes dans la mosquée, de couper la main du voleur etc... Pour certains versets tu n'explique pas le contexte qui était un contexte de guerre. Tu ne dis pas que Muhammad (SAWS) avant la guerre a dit a ses troupes : Ne tuez ni femmes, ni viellards, ni enfants, n'abbatez pas d'arbes etc.. Tu ne le dit pas. Tu poste un verset où il est commander de frapper sa femme : Celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, reléguez-les dans leur chambre, frappez-les, mais si elles vous écoutent ne les querellez plus, car Dieu est sublime et grand.

Mais tu ne souligne pas l'ordre dans lequel les consignes d'Allah -ta'ala- sont donnés : d'abord exhortez les a vous obéir (encouragez les a vous obéir), relèguez les dans leur chambre (renvoyez les dans leur chambre = ne dormez pas avec elles) et si ces deux consignes ne sont pas respecter alors frappez les (mais le Prophète (SAWS) a dit qu'il ne faut pas frapper les femmes au visage). Cela tu ne le dit pas. Tu ne dit pas aussi qu'en France tous les 2 jours une femme tombe sous les coups de son conjoint.

Tu préfères dire le mal c'est tellement mieux .

(suite...)

 

[Barillo]

(suite...)

Ne comprenez-vous pas que quelqu'un qui lit ça à de quoi pétocher sévère ? (pétocher chez moi ça veut dire avoir peur) ?

Si quelqu'un lit ça en connaissant le contexte, en connaissant la religion entière alors non il n'aura pas peur parce que quand tu vois les choses tu t'interroges et quand tu comprends le sens des choses tu approuves ou désaprouves et c'est à ce moment que tu peux juger pour toi-même. Donc si les kufir voient les Musulmans faire le Ramadan ils se disent pourquoi se privent-ils de mangers le jour ? C'est absurde. Et quand ils comprennent le sens ils disent ce n'est pas bête. Mais toi tu ne peux pas comprendre cette logique apparemment.

Ne comprenez-vous qu'au lieu d'expliquer aux autres ces versets, vous les traitez d'islamophobe sans aucune explication ?

Tu me fais rire là, tu parles de ton cas personnel et tu fais une généralité, tu prends les bladinautes dans le forum Islam qui défendent l'Islam pour la Oumma en entière sans un absent et toi tu te prend pour l'ensemble des athées. Je suis Muslim et je ne t'ai jamais traiter d'Islamophobe, ceci est un contre exemple qui démolit ton affirmation.

Ne comprenez-vous pas que si voulez défendre votre religion, il faut expliquer ces versets aux autres plutôt que de rejeter ces autres comme vous faites ?

Encore une fois tu fais de la généralité si tu veux t'adresser aux Bladinautes sur le forum Islam dit "Aux bladinautes sur le Forum Islam" pas "Aux Musulmans" car tu ne sais rien de ce que pense Khadija qui a 53 ans, vit a Marseille et qui a 4 enfants et 3 petits enfants et qui est une musulmane depuis qu'elle a 10 ans et qui a toujours pratiqué sa foi.

Ne comprenez-vous pas que en refusant toute pédagogie, vous créez vous-mêmes les islamophobes ?

Encore une fois tu fais de la généralité, la pédagogie on en fait plus que toi tu as respirer dans ta vie, tu n'as qu'a voir tous les livres édités pour faire comprendre l'Islam, tu n'as qu'a voir les travaux des plus grands savants de l'histoire. Mais non toi tu fonces tête baissé en croyant détenir la bonne parole..Pathétique

Wa Salam

 

[AncienMembre]

@ youpli :

Le premier verset supporte également la métaphore, c'est à dire prévenir et arrêter le vol.Parce que le verbe "قطع" "couper", ne signifie pas forcément amputer.Sinon, dans le cas contraire, l'absence de système pénal justifie ces pratiques ( dans cette période beaucoup de pratiques plus brutales que ça faisaient fureur dans le monde entier ma chère.)
Le deuxième verset parle des relations hommes/femmes.Remarque que la condition est l'apport matériel, chose courante dans l'Arabie de l'antiquité jusqu'à nos jours. Même chose pour "ضرب ", "frapper" qui peut aussi signifier "arrêt".En arabe, l'origine de "grève" , à prononcer "idrab" en roulant le "r" à l'espagnole, provient du verbe "darab"="ضرب "="frapper" .Or dans une grève, il ne s'agit pas de frapper, mais de protester et arrêter une activité.n'est-ce-pas?
Pour le verset du jihad.C'est de la légitime défense.On t'attaques, on te fais sortir de ta demeure, tu ripostes! On appelle ça de la "résistance", pour utiliser un terme contemporain.Je ne vois pas de violence offensive ici.L'histoire de l'avènement de l'islam est très compliquée.Les persécutions que les premiers musulmans ont connu ( d'ailleurs, le premier martyr est une femme et la première à se convertir est également une femme ) sont atroces donc il ne faut pas s'attendre a ce qu'ils restent sans bouger pendant qu'on les extermine.
Ah, pour le châtiment, no comment.c'est un peu la règle du jeu. Mais j'espère de tout mon cœur que personne n'aura à souffrir...
Et non, tu n'es pas islamophobe.Tu as relevé des points assez houleux pour plusieurs personnes et tu as le droit de te poser des questions là-dessus.Ceux qui ne peuvent répondre ont a faire preuve d'empathie envers eux-même et ne pas plonger dans le ridicule de leurs insultes.
Concernant ce genre de question il y a un passage que je voudrai partager avec toi:
"
93. Dis: «Seigneur, si jamais Tu me montres ce qui leur est promis;
94. alors, Seigneur, ne me place pas parmi les gens injustes.
95. Nous sommes Capable, certes, de te montrer ce que Nous leur promettons.
96. Repousse le mal par ce qui est meilleur. Nous savons très bien ce qu’ils décrivent.
97. Et dis: «Seigneur, je cherche Ta protection, contre les incitations des diables.
98. et je cherche Ta protection, Seigneur, contre leur présence auprès de moi». "

Sourate 23 - Al-Mu'minûne : Les Croyants(1)- - 118 versets - - Pré-hégirien

 

[Ancien-Membre]

Dans mon voyage dans la bladisphère, j'ai appris pleins de trucs (et c'est pour ça que j'ai pas encore bouclé mes valises ) mais davantage sur la nature humaine que sur la religion en elle-même.

A cause sans doute de mes remises en question, de mes questions dérangeantes, de la peur du troll etc... on m'a traité d'islamophobe, de raciste (enfin c'était sous-entendu, de menteuse, d'hypocrite, de perfide etc etc etc et le top du top d'athéphobe .)

Je constate une chose (même si c'est une lapalissade): il y a certes une communauté de Croyants mais cette communauté est aussi diverse qu'il y a d'individus (mais ça je le savais déjà), chaque individu possédant autant de qualités et de défauts que n'importe quelle communauté, serait-il exact de dire que le seul et unique point commun est la croyance dans Allah ?

En effet chacun croit en Allah mais cela ne veut en aucun cas dire que tout le monde est d'accord sur l'interprétation du Coran, de la sunnah etc...

Certains sont ouverts, d'autres méfiants, d'autres carrément hostiles bref un panel de la nature humaine comme il y en a aussi chez les athées et les autres.

C'est quoi l'islamophobie ? La peur de l'islam ? Le rejet de l'islam ? la critique systématique de l'islam au même titre que la critique de certains versets ? C'est quoi exactement ?

Supposons que je me sois présentée en tant que future convertie ou même musulmane débutante, aurais-je été traitée de la même façon qu'en tant qu'athée ? Ne peut-on pas émettre des doutes sur certains versets du Coran objectivement ultraviolents sans être traité d'islamophobe ?





(il paraît qu'il y a un proverbe arabe qui dit: "Frappe ta femme tous les jours. Si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait." )







etc etc (plus la mysoginie qui donne à l'homme deux fois plus qu'à la femme en cas d'héritage etc..)


Ne comprenez-vous pas que quelqu'un qui lit ça à de quoi pétocher sévère ? (pétocher chez moi ça veut dire avoir peur) ?

Ne comprenez-vous qu'au lieu d'expliquer aux autres ces versets, vous les traitez d'islamophobe sans aucune explication ?

Ne comprenez-vous pas que si voulez défendre votre religion, il faut expliquer ces versets aux autres plutôt que de rejeter ces autres comme vous faites ?

Ne comprenez-vous pas que en refusant toute pédagogie, vous créez vous-mêmes les islamophobes ?

j'avoue que je n'est pas lue, mis est tu sur que l'Islam est se que tu a écrie ?

 

[youpli]

J'ai appris autres chose également qui m'a surprise un peu au début et puis finalement j'ai compris le "mécanisme", un exemple :

Les Musulmans croient en Allah.
Certains Musulmans croient aux Djinns.
Je suis athée et je ne crois ni en Allah, ni aux djinns puisque dans les 2 cas cela relève pour moi de la superstition.

Un athée s'interroge sur un verset tendancieux = il est intolérant, islamophobe etc...et un petit groupe commence à se former pour le critiquer, il est en minorité, le groupe grossira (les suiveurs) et la personne rejetée finira par être bannie, rejetée et insultée (voire pire dans certains pays)

un Musulman croit aux djinns, il fait partie d'une minorité. là en revanche, la majorité pourra ouvertement se moquer de ses croyances, l'athée aussi sans se faire traiter de djinnophobe.

ya pas comme une contradiction ? la personne qui croit aux djinns a pas le droit au respect, respect que vous ne cessez de réclamer en tant que Musulman ?

PS: je présente mes excuses aux Croyants de djinns pour avoir plaisanté sur le topic du djinn amoureux, c'était juste pour étayer ma démonstration

Pourquoi en définitive on peut se moquer du pape et rigoler des bonnes soeurs (voir les films avec De funes) mais caricaturer Mahomet et c'est direct une condamnation à mort

Et inutile de me ressortir encore, à l'instar de tiramissu, la soupe insipide: "c'est toi la méchante, t'as critiqué sans savoir".

Répondez plutôt si vous pouvez au problème de fond, pourquoi ne condamnez-vous pas fermement et définitivement les versets incriminés ?

 

[Schampier]

(suite...)
Tu me fais rire là, tu parles de ton cas personnel et tu fais une généralité, tu prends les bladinautes dans le forum Islam qui défendent l'Islam pour la Oumma en entière sans un absent et toi tu te prend pour l'ensemble des athées. Je suis Muslim et je ne t'ai jamais traiter d'Islamophobe, ceci est un contre exemple qui démolit ton affirmation.

L'argument ne tient pas trente secondes.
1) On ne peut parler que de son cas personnel sur un forum traitant de religion. C'est ce que tu fais dans la deuxième phrase.
Il n'y aucune objectivité possible tant la croyance relève de l'individu, de son vécu et de sa subjectivité la plus complète.
Argument nul et non avenu.

Encore une fois tu fais de la généralité si tu veux t'adresser aux Bladinautes sur le forum Islam dit "Aux bladinautes sur le Forum Islam" pas "Aux Musulmans" car tu ne sais rien de ce que pense Khadija qui a 53 ans, vit a Marseille et qui a 4 enfants et 3 petits enfants et qui est une musulmane depuis qu'elle a 10 ans et qui a toujours pratiqué sa foi.

Tss, tss, objection votre Honneur. Argument spécieux. On sait rien des doutes qui peuvent agiter une personne "qui a toujours pratiqué sa foi".
C'est très sain d'avoir des doutes. Je ne vois pas pourquoi Mme Khadija serait si différente de moi ( Là, encore, n'ayant jamais vécu dans la peau d'un autre, je ne puis que comparer le cas de cette dame qu'au mien ). Je vis,
contemment dans le doute. Pourquoi pas elle ? A mon avis, la seule objection aux doutes, reste la certitude et, dans le domaine de la religion, comme dans plein d'autres idéologies, ça devient du fanatisme.

Encore une fois tu fais de la généralité, la pédagogie on en fait plus que toi tu as respirer dans ta vie, tu n'as qu'a voir tous les livres édités pour faire comprendre l'Islam, tu n'as qu'a voir les travaux des plus grands savants de l'histoire. Mais non toi tu fonces tête baissé en croyant détenir la bonne parole..Pathétique
Wa Salam

Je dois avouer que je me pose, moi aussi, pas mal de questions
Une personne vient, en toute sincérité, exposer ses doutes juste parce son conjoint est musulman et que son désir est, simplement, de le comprendre dans sa démarche.

Le pathétique relève des certitudes et jamais du doute.

Et ça, c'est une certitude !!!

 

[Ancien-Membre]

J'ai appris autres chose également qui m'a surprise un peu au début et puis finalement j'ai compris le "mécanisme", un exemple :

Les Musulmans croient en Allah.
Certains Musulmans croient aux Djinns.
Je suis athée et je ne crois ni en Allah, ni aux djinns puisque dans les 2 cas cela relève pour moi de la superstition.

Un athée s'interroge sur un verset tendancieux = il est intolérant, islamophobe etc...et un petit groupe commence à se former pour le critiquer, il est en minorité, le groupe grossira (les suiveurs) et la personne rejetée finira par être bannie, rejetée et insultée (voire pire dans certains pays)

un Musulman croit aux djinns, il fait partie d'une minorité. là en revanche, la majorité pourra ouvertement se moquer de ses croyances, l'athée aussi sans se faire traiter de djinnophobe.

ya pas comme une contradiction ? la personne qui croit aux djinns a pas le droit au respect, respect que vous ne cessez de réclamer en tant que Musulman ?

PS: je présente mes excuses aux Croyants de djinns pour avoir plaisanté sur le topic du djinn amoureux, c'était juste pour étayer ma démonstration

Pourquoi en définitive on peut se moquer du pape et rigoler des bonnes soeurs (voir les films avec De funes) mais caricaturer Mahomet et c'est direct une condamnation à mort

Et inutile de me ressortir encore, à l'instar de tiramissu, la soupe insipide: "c'est toi la méchante, t'as critiqué sans savoir".

Répondez plutôt si vous pouvez au problème de fond, pourquoi ne condamnez-vous pas fermement et définitivement les versets incriminés ?

tu est sur de cela ?

 

[youpli]

Car tu nous poste des versets où il est ordonner de tuer des mécréants, de frapper sa femme,de prendre les armes dans la mosquée, de couper la main du voleur etc... Pour certains versets tu n'explique pas le contexte qui était un contexte de guerre. Tu ne dis pas que Muhammad (SAWS) avant la guerre a dit a ses troupes : Ne tuez ni femmes, ni viellards, ni enfants, n'abbatez pas d'arbes etc.. Tu ne le dit pas. Tu poste un verset où il est commander de frapper sa femme : Celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, reléguez-les dans leur chambre, frappez-les, mais si elles vous écoutent ne les querellez plus, car Dieu est sublime et grand.

Mais tu ne souligne pas l'ordre dans lequel les consignes d'Allah -ta'ala- sont donnés : d'abord exhortez les a vous obéir (encouragez les a vous obéir), relèguez les dans leur chambre (renvoyez les dans leur chambre = ne dormez pas avec elles) et si ces deux consignes ne sont pas respecter alors frappez les (mais le Prophète (SAWS) a dit qu'il ne faut pas frapper les femmes au visage). Cela tu ne le dit pas. Tu ne dit pas aussi qu'en France tous les 2 jours une femme tombe sous les coups de son conjoint.

Tu préfères dire le mal c'est tellement mieux .

(suite...)

C'est exactement là où je voulais en venir: pourquoi devrais en tant athée comprendre votre religion intuitivement, moi qui n'ai jamais reçu d'éducation religieuse ?

tu ne dis pas...
tu n'expliques pas.....
N'est-ce pas votre rôle en tant que Musulman d'expliquer et de dire ??????

Pourquoi ne m'avez-vous jamais donné avant les réponses que vous venez de faire ?????

 

[tinky]

Salam Youpli

Je t'invite à lire ceci si réellement tu veux savoir ce que c'est l'Islamophobie :

http://www.bladi.info/13613-nouvelle-islamophobie-livre-evenement-vincent-geisser/index4.html

Ceci a été écrit par un non musulman !!!

Salam

 

[youpli]

tu est sur de cela ?

sûre de quoi ?

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[Ancien-Membre]

sûre de quoi ?

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

un Musulman croit aux djinns, il fait partie d'une minorité.

 

[Barillo]

L'argument ne tient pas trente secondes.
1) On ne peut parler que de son cas personnel sur un forum traitant de religion. C'est ce que tu fais dans la deuxième phrase.
Il n'y aucune objectivité possible tant la croyance relève de l'individu, de son vécu et de sa subjectivité la plus complète.
Argument nul et non avenu.

On peut très bien parler de cas personnel sur un forum traitant de l'Islam et je ne lui reproche pas de parler de son cas je lui reproche de faire de elle-même une généralité pour les personnes dans son cas.
Tu n'as rien compris a la phrase où je parle d'objectivité et je vais donc expliquer monsieur l'érudit, j'ai dit : Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.

Je ne lui ai pas dit d'exposer sa croyance de manière objective ce qui est ridicule, je lui ai dit d'exposer des raisons qu'elle pense être valable pour discréditer l'Islam, et les raisons s'exposent de manières objectives car un médecin légiste quand il va au tribunal il va exposer avec objectivité les faits qu'ils trouvent sur le corps et non pas avec subjectivité.

Tss, tss, objection votre Honneur. Argument spécieux. On sait rien des doutes qui peuvent agiter une personne "qui a toujours pratiqué sa foi".
C'est très sain d'avoir des doutes. Je ne vois pas pourquoi Mme Khadija serait si différente de moi ( Là, encore, n'ayant jamais vécu dans la peau d'un autre, je ne puis que comparer le cas de cette dame qu'au mien ). Je vis,
contemment dans le doute. Pourquoi pas elle ? A mon avis, la seule objection aux doutes, reste la certitude et, dans le domaine de la religion, comme dans plein d'autres idéologies, ça devient du fanatisme.

Très bien Monsieur l'avocat générale. Êtes-vous Musulman ? Je ne le sais pas pour vous mais lorsque l'on devient Muslim on parvient a éliminer le DOUTE de la création sinon on est pas musulman, comment peut-on se dire Muslim si on est pas SÛR qu'Allah -Ta'ala- est le créateur ?
Il est tout à fait normale que l'on doute au début de son engagement dans la religion mais quand on est musulman depuis 43 ans (pour Khadija) comment encore douter ? Je ne sais pas dans quel domaine vous doutez l'avocat générale, cela dépend du sujet. La certitude est obligatoire pour un Musulman et ça n'est pas du fanatisme, allez voir n'importe quel Muslim pratiquant il vous dira :"Il n'y a pas de doute, Allah -Soubnhahu Ta'ala- est le créateur."

Je dois avouer que je me pose, moi aussi, pas mal de questions
Une personne vient, en toute sincérité, exposer ses doutes juste parce son conjoint est musulman et que son désir est, simplement, de le comprendre dans sa démarche.

C'est une noble démarche . Mais quand on commence à transformer ses doutes en vérités eh bien c'est une démarche pathétique.

Le pathétique relève des certitudes et jamais du doute.

Et ça, c'est une certitude !!!

Le pathétique ne se définit pas en fonction de la certitude ou du doute mais en fonction des actes ; si quelqu'un vole la roue de son collègue c'est pathétique ! Et votre plaidoirie était pathétique , non je plaisante c'est toujours un plaisir de débattre.
Je finirais avec une sagesse musulmane :

Ne transforme pas ta certitude en doute, ni ton savoir en ignorance, ni ton soupçon en vérité. Sache que ta part en ce monde se résume à ce que tu as donné de bon coeur, à ce que tu as partagé équitablement et aux vêtements que tu as usés. (Ali ibn Abu Talib)

Wa Salam

 

[Barillo]

C'est exactement là où je voulais en venir: pourquoi devrais en tant athée comprendre votre religion intuitivement, moi qui n'ai jamais reçu d'éducation religieuse ?

tu ne dis pas...
tu n'expliques pas.....
N'est-ce pas votre rôle en tant que Musulman d'expliquer et de dire ??????

Pourquoi ne m'avez-vous jamais donné avant les réponses que vous venez de faire ?????

Salam

Ce n'est pas sur un forum que tu trouveras une éducation religieuse, demande nous des références de livres qui t'instruirons, des petits renseignements, des liens, des oeuvres mais pas de nous demander de t'apprendre l'Islam ! Tu comprends ?
Qu'Allah -Ta'ala- te facilite.
Wa Salam

 

[youpli]

Salam

Ce n'est pas sur un forum que tu trouveras une éducation religieuse, demande nous des références de livres qui t'instruirons, des petits renseignements, des liens, des oeuvres mais pas de nous demander de t'apprendre l'Islam ! Tu comprends ?
Qu'Allah -Ta'ala- te facilite.
Wa Salam

Avec vous j'ai l'impression d'avoir un dialogue de sourds, c'est dommage

 

[youpli]

un Musulman croit aux djinns, il fait partie d'une minorité.

t'as raison, faut faire un nouveau topic sur les djinns

 

[Barillo]

t'as raison, faut faire un nouveau topic sur les djinns

As'salam'ou'aleikoum

Celui qui ne croit pas aux Djiins n'est pas un Musulman, le Prophète (SAWS) le dit, je n'ai pas le hadith en main mais dès que je l'aurais je le posterai. En tout cas tu es vraiment ignorante sur l'Islam, ne dit pas sans connaître.

Wa Salam

 

[Schampier]

tu est sur de cela ?

Attention, la religion, c'est comme la masturbation, ça rend sûr.

Et de ça, en tant que mécréant, je suis sûr.

Nb : Attention, ami croyant et sincère dans ta démarche, mon but n'est ni de te dénigrer, ni de dénigrer ta religion. Mon but est, simplement, de faire de l'humour*.

* Ca me semblait utile de le préciser tant mon ton peut sembler, un brin, provocateur**.

** Mais ne t'offusque pas, ami croyant, la seule personne dont je puis rire, n'est que moi-même, tant je te ressemble***.

*** Je ne suis pas sûr que tout le monde comprenne mon humour, aussi je comprendrais très bien que vous puissiez me taxer de tout et n'importe quoi****.

**** J'en ai un peu marre de faire des notes. A partir de maintenant, je ne prends plus de gants. J'ai essayé et c'est très dur de pratiquer l'autosatisfaction sexuelle avec*****.

***** Pensez-vous que je mérite, pire que le bannissement, d'aller pourrir en enfer ?

 

[Barillo]

Avec vous j'ai l'impression d'avoir un dialogue de sourds, c'est dommage

Qu'est-ce qu'il y a ? Tu veux que l'on fasse un débat avec toi sur l'Islam alors que tu n'y connais rien ? On ne peut pas désolé, je ne peux pas t'apprendre l'Islam, documente toi et revient..

Wa Salam

 

[Graziella1]

(il paraît qu'il y a un proverbe arabe qui dit: "Frappe ta femme tous les jours. Si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait." )




?

mort de rire, d'où es-ce que vous sortez ce genre de proverbes (et vous l'attribuez aux arabes) ??

franchement, quand j'écris sur google proberve arabe et que je commence à lire, je me trouve un peu surprise, de lire certaines choses, que moi en tant qu'arabe j'en ai jamais entendu parlé !!! et quand j'écris sur google proverbe arabe en arabe je trouve tout autre chose ! vraiment !

 

[Graziella1]

As'salam'ou'aleikoum

Celui qui ne croit pas aux Djiins n'est pas un Musulman, le Prophète (SAWS) le dit, je n'ai pas le hadith en main mais dès que je l'aurais je le posterai. En tout cas tu es vraiment ignorante sur l'Islam, ne dit pas sans connaître.

Wa Salam

et avons-nous vraiment besoin de hadiths pour ça ?? pfff Allah parle noir sur blanc des djinns dans le Coran ... un homme qui n'y croit pas, par logique, il est soit non-musulman, soit schizophrène en se passant pour un musulman ...

PS: pour être musulman, il faut croire à tout le Coran ..

 

[Schampier]

On peut très bien parler de cas personnel sur un forum traitant de l'Islam et je ne lui reproche pas de parler de son cas je lui reproche de faire de elle-même une généralité pour les personnes dans son cas.
Tu n'as rien compris a la phrase où je parle d'objectivité et je vais donc expliquer monsieur l'érudit, j'ai dit : Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.

Merci pour le "Monsieur l'érudit" mais il ne me semble pas que je puis mériter en quoi que ce soit, ce qualificatif. Je ne fais appel, ni à des savants ni à quelque auteur que ce soit pour vous exposer mon ressenti. Je ne vous parle que de ressenti.

Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.
Vous nous dites Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.
Ce à quoi, je vous rétorque, ce que j'ai lu sur ces forums. Vous-même ( je ne parle pas de vous, mais d'une grande majorité de vos correligionnaire ), en grande majorité, venez exposer vos doutes sur telle ou telle sourate, comment l'interpréter, comment peut-elle être comprise, comment puis-je l'adapter à mon cas personnel, etc, etc...
Et, vous venez ensuite reprocher à une personne de faire de même ?
C'est deux poids, deux mesures. Il me semble que vous reprochez plus à cette personne la place d'où elle parle que ce qu'elle dit.

Je ne lui ai pas dit d'exposer sa croyance de manière objective ce qui est ridicule, je lui ai dit d'exposer des raisons qu'elle pense être valable pour discréditer l'Islam, et les raisons s'exposent de manières objectives car un médecin légiste quand il va au tribunal il va exposer avec objectivité les faits qu'ils trouvent sur le corps et non pas avec subjectivité.

Relisez-vous, s'il vous plait. On ne peut pas comparer la démarche d'un médecin légiste qui va exposer des faits à la démarche d'un croyant ou d'un athée qui ne peut parler que de son ressenti. Les deux démarches sont complétement antinomiques.
Ca ne veut rien dire de dire "exposer sa croyance de manière objective".

Très bien Monsieur l'avocat générale. Êtes-vous Musulman ? Je ne le sais pas pour vous mais lorsque l'on devient Muslim on parvient a éliminer le DOUTE de la création sinon on est pas musulman, comment peut-on se dire Muslim si on est pas SÛR qu'Allah -Ta'ala- est le créateur ?

Je ne sais pas, mais, pour moi, la seule voix qui puisse mener à l'élimination du doute, tel qu'il soit relève du fanatisme. Pour paraphraser une célébrité locale, je dirais que "que celui qui n'a jamais douté...".
Et puis, cessez de me donner des titres ronflants dans je ne sais quelle intention. Je ne suis ni avocat : je ne parle que de ce que je ressens. Je ne défends aucune cause ni ne fais aucune thèorie ronflante pour, ou contre, la religion.

Il est tout à fait normale que l'on doute au début de son engagement dans la religion mais quand on est musulman depuis 43 ans (pour Khadija) comment encore douter ? Je ne sais pas dans quel domaine vous doutez l'avocat générale, cela dépend du sujet. La certitude est obligatoire pour un Musulman et ça n'est pas du fanatisme, allez voir n'importe quel Muslim pratiquant il vous dira :"Il n'y a pas de doute, Allah -Soubnhahu Ta'ala- est le créateur."

C'est une noble démarche . Mais quand on commence à transformer ses doutes en vérités eh bien c'est une démarche pathétique.

La certitude, dans n'importe quelle idéologie, est la voix sacré qui mène au fanatisme.
Sinon la croyance ne serait donc qu'une protection face aux doutes et aux interrogations.
Interrogation inhérente à l'intelligence et à la conscience : "je crois pour faire taire mes doutes."
Je me pose la question, tout simplement.
Loin de moi l'idée, ou le vague projet de mettre en doute votre démarche dans votre croyance.

 

[Graziella1]

Avec vous j'ai l'impression d'avoir un dialogue de sourds, c'est dommage

youpli, je crois que Barillo a raison , faut s'instruire, quand tu trouves des versets qui t'étonnent un peu , tu va voir les interprétations des différents ulémas, faut apprendre l'Islam non pas se contenter de lire le Coran, mais voir comment ça a été pratiqué de l'époque du Prophéte alayhi salam, ça aide en soi-même de mieux comprendre le Coran et sa pratique ... plus on s'instruit sur l'Islam, plus on l'aime ( il se peut que ce ne sera pas ton cas, si tu n'es pas objective dans ton étude certainement, mais il existe des gens qui ont regretté d'avoir entendu tant de mensonges sur l'Islam , qui étaient eux-même des islamophobes et qui sont devenus croyants ...)

 

[codem35]

l islamohobie n a jamais existe en europe
mais recemment a cause des fous de la religion , les terroristes qui egorgent , kidnappent , et s explosent au nom de l islam personne ne fais confiance a un musulman
l islam fait peur a beaucoup a cause du terrorisme

 

[Dinor]

Bonjour youpli,
Tes interrogations et tes inquiétudes sont justes.
Les propos de certains sur ce forum sont très inquiétants.
On a peur du musulman d'aujourd'hui et c'est une vérité.
Ma fille par exemple a peur de l'islam et pour apaiser son angoisse on l'a inscrite dans un lycée privé.
Là, il n' ya plus aucun soucis....
C'est triste.

Si ta fille à peur de l'islam, c'est que c'est toi qui lui à fait croire que les terroristes sont des musulmans alors que les terroristes sont des juifs, des américains, des britaniques, voilà les vrais terroristes, mais leur nomination est différente ! On appel terroriste que ceux qui ressemble à des arabes et ce mot aujourd'hui fait peur à la population mondiale qui associe donc le terrorisme au barbus = aux musulmans !

Quand on réfléchi avant de parler, alors on peut avancer surtout quand on est un père !

 

[Ancien-Membre]

Attention, la religion, c'est comme la masturbation, ça rend sûr.

Et de ça, en tant que mécréant, je suis sûr.

soit sur de se que tu pense être sur !

2.3 qui croient à l´invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l´obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué

une chose est sur, c'est qu'un jours tu pense une chose et un autre jours ta pense n'est plus valable tu a change et sa c'est sur

 

[Barillo]

Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.
Vous nous dites Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.
Ce à quoi, je vous rétorque, ce que j'ai lu sur ces forums. Vous-même ( je ne parle pas de vous, mais d'une grande majorité de vos correligionnaire ), en grande majorité, venez exposer vos doutes sur telle ou telle sourate, comment l'interpréter, comment peut-elle être comprise, comment puis-je l'adapter à mon cas personnel, etc, etc...
Et, vous venez ensuite reprocher à une personne de faire de même ?
C'est deux poids, deux mesures. Il me semble que vous reprochez plus à cette personne la place d'où elle parle que ce qu'elle dit.

Eh bien quel langage soutenu, c'est pour m'impressionner ? c'est touchant. Bon soyons sérieux... Quand mes coreligionnaires et moi même venons exposer des doutes au sujet de telle ou telle sourate, ce n'est pas un doute qui remet en question l'authenticité de la sourate du Quor'an c'est sur la façon de l'interpréter comme vous l'avez dit alors Youpli elle doute sur le fondement de cette sourate ce n'est pas la même chose donc vous ne pouvez pas dire que nous reprochons à une personne de faire de même. Il me semble que nous reprochons plus à cette personne des raisons de son doute sur l'authenticité de la chose que de la place d'où elle parle.

Relisez-vous, s'il vous plait. On ne peut pas comparer la démarche d'un médecin légiste qui va exposer des faits à la démarche d'un croyant ou d'un athée qui ne peut parler que de son ressenti. Les deux démarches sont complétement antinomiques.
Ca ne veut rien dire de dire "exposer sa croyance de manière objective".

Je crois que vous ne comprenez rien, réflechissez deux minutes, je ne sais pas si vous avez compris mon explication mais je vais recommencer ; j'ai dit : Tu peux émettre des doutes sur certains versets du Quor'an biensûr du moment que tu nous expose des raisons qui sont objectives et non pas subjectives.

Je lui dit d'exposer les raisons pas sa croyance, faites-vous la différence ? Car croyez-moi il y en a une énorme. La croyance est subjective, les raisons doivent être présenter avec OBJECTIVITÉ. J'espère que tu as compris sinon n'hésite pas.

Je ne sais pas, mais, pour moi, la seule voix qui puisse mener à l'élimination du doute, tel qu'il soit relève du fanatisme. Pour paraphraser une célébrité locale, je dirais que "que celui qui n'a jamais douté...".
Et puis, cessez de me donner des titres ronflants dans je ne sais quelle intention. Je ne suis ni avocat : je ne parle que de ce que je ressens. Je ne défends aucune cause ni ne fais aucune thèorie ronflante pour, ou contre, la religion.

Donc les musulmans sont fanatiques selon ton raisonnement car tous les musulmans qui se réclament musulmans ont réussi à éliminer ce doute. Je ne dit pas que les musulmans ne peuvent douter mais qu'ils sont tous certains qu'Allah -Ta'ala- est le créateur. J'arrêterais de vous donner des titres ronflants Monsieur L'Avocat Générale

La certitude, dans n'importe quelle idéologie, est la voix sacré qui mène au fanatisme.
Sinon la croyance ne serait donc qu'une protection face aux doutes et aux interrogations.
Interrogation inhérente à l'intelligence et à la conscience : "je crois pour faire taire mes doutes."
Je me pose la question, tout simplement.
Loin de moi l'idée, ou le vague projet de mettre en doute votre démarche dans votre croyance.

Tu ne peux conclure ainsi que le fait de croire sans aucun doute est une protection face aux doutes et interrogations car en faisant ceci tu juges la croyance et le niveau de foi des personnes et c'est infaisable. J'imagine que tu ignores que le fait d'être musulman est un très gros effort spirituel sur notre façon de vivre notre foi, nous nous posons tous des questions mais lorsque (je parle pour moi évidemment) je réfléchis à propos de l'Islam et du Créateur je n'ai aucun doute et ce n'est pas parce que je cherche une protection face aux doutes, je cherche la vérité et je suis seul dans mon être je n'ai pas besoin de faire de la préférence car je cherche la vérité et si on me prouve par de véritables et véridiques preuves que l'Islam est un ensemble de mensonge je laisse tomber celle-ci. C'est un effort spirituelle énorme qu'est le fait d'être musulman mais toi tu ne peux le comprendre vu que tu n'as jamais été musulman donc à l'avenir arrête de juger la foi des gens car tu n'as pas conscience de l'effort spirituelle et continuelle qui est présent 24/24 dans la tête des Muslims et j'espère que je t'en ai fait prendre conscience.

Wa Salam