LIslande, un exemple pour la Grèce ?
- Initiateur de la discussion mido94
- Date de début
Personne ne s'intéresse à mon sujet sniff
Bon juste pour revenir sur l'actualité internationale, l'Islande était l'un des premiers pays à avoir été frappé de plein fouet par la crise financière, rappelez-vous, on nous parlait souvent au début de l'Islande, de l'Irlande et du Portugal ! Aujourd'hui, on n'entends plus le nom du l’Islande, pourtant ce pays qui a vu sa monnaie s'effondre, ses principales banques nationalisées et sa bourse suspendre son activité ce qui a poussé la population à se révolter et le gouvernement à déposer sa démission !
Après un référendum, le peuple vote massivement pour un non remboursement de la dette islandaise
La Constitution a été donc modifiée et réécrit pas le peuple !
Aujourd'hui, la Grèce peut vraisemblablement refaire le même coup ! Un défaut de paiement + une sortie de la zone euro est vraiment envisageable !
D'ailleurs le futur premier ministre - un radical gauche à la Mélenchon - envisage de rester dans la zone euro tout en rejetant les politiques d'austérité imposées et surtout les engagements de la Grèce vis-à-vis de ses créanciers ( FMI et UE ) lool
Je pense sincèrement que si la Grèce fait défaut et reste dans la zone euro, ça donnera des idées au Portugal voire même à l'Espagne...
Bon juste pour revenir sur l'actualité internationale, l'Islande était l'un des premiers pays à avoir été frappé de plein fouet par la crise financière, rappelez-vous, on nous parlait souvent au début de l'Islande, de l'Irlande et du Portugal ! Aujourd'hui, on n'entends plus le nom du l’Islande, pourtant ce pays qui a vu sa monnaie s'effondre, ses principales banques nationalisées et sa bourse suspendre son activité ce qui a poussé la population à se révolter et le gouvernement à déposer sa démission !
Après un référendum, le peuple vote massivement pour un non remboursement de la dette islandaise
La Constitution a été donc modifiée et réécrit pas le peuple !Aujourd'hui, la Grèce peut vraisemblablement refaire le même coup ! Un défaut de paiement + une sortie de la zone euro est vraiment envisageable !
D'ailleurs le futur premier ministre - un radical gauche à la Mélenchon
- envisage de rester dans la zone euro tout en rejetant les politiques d'austérité imposées et surtout les engagements de la Grèce vis-à-vis de ses créanciers ( FMI et UE ) loolJe pense sincèrement que si la Grèce fait défaut et reste dans la zone euro, ça donnera des idées au Portugal voire même à l'Espagne...
En Islande, ils ont emprisonné les principaux banquiers et responsables de la crise
Mais c'est vraiment pareil que le cas de l'Islande qui avait des engagements vis-à-vis de certaines banques anglaises et néerlandaises !
Quand tu fais défaut, tu t'en fous de tes créanciers, que ça soit le FMI, UE ou des banques étrangères, c'est du pareil au même !
Une dette est une dette !
juste un peu, je trouve ça intéressant
Je suis d'accord avec toi !
Mais ça c'est dans la théorie, dans la pratique c'est vraiment autre chose !
Tu vas pas me dire que l'Islande ne contracte plus de crédits à long terme ?
Sanzo
VIB
certes mais l'histoire à démontré que suivre aveuglément les recommandations de ces institutions pouvaient mener très rapidement faire plus de mal que de bien au pays.
On peut par exemple citer le refus par la Malaisie de suivre les recommandations du FMI lors de la crise qui touchait le continent asiatique en 97. Mahatir fût énormément critiqué à l'époque par les milieux financiers mais des économistes comme Stiglitz reconnurent finalement que c'est le pays qui s'en était le mieux sorti.
Nous avons nous-même des exemples concret du résultat de ces recommandations, la révolte du pain à casablanca qui se solda par la mort de 66 personnes et qui poussa le gouvernement marocain à faire marche arrière.
C'est exactement pour ca que je pense qu'en cas de defaut, la Grece sera expulsee de la zone euro, pour ne pas donner le mauvais exemple a suivre aux autres pays du "Club Med." Car ne l'oublions pas, les dettes des uns sont les epargnes des autres (petits pensionnaires entre autres, pas uniquement des richissimes oligarches).
Mais independament de ca, on dit que si tu dois a une banque $1,000 et que tu n'arrives pas a les rembourser, tu as un probleme; mais si tu dois a une banque $10,000,000,000 et que tu n'arrives pas a les rembourser, c'est la banque qui a un probleme.
Sauf que l'Islande n'est pas dans l'union européenne et que c'est un pays de moins d'1 millions de consommateurs.msssaaaa lkhiiiiiiiiiiiiiir
Tout le monde sait que l'Islande était au bord de la faillite, le peuple avait son mot à dire après le référendum et ils ont refusé de payer leur dette
La Grèce est sur la bonne voie je pense
Chez Taddei, un des invités a expliqué que légalement, rien ne pouvait empêcher la Grèce de demandé à sa banque de produire les euros qu'on ne lui donnera plus , c'est d'ailleurs en suivant ce même schéma que naguère l'Ukraine avait coulé le rouble russe.
C'est dans des moments comme celui-là qu'on aurait besoin de pseudo-manager payé à coup de million pour leur soit disant compétence , pas un n'est capable de produire un modèle viable autre que celui de l'esclavage.
, c'est d'ailleurs en suivant ce même schéma que naguère l'Ukraine avait coulé le rouble russe.C'est dans des moments comme celui-là qu'on aurait besoin de pseudo-manager payé à coup de million pour leur soit disant compétence , pas un n'est capable de produire un modèle viable autre que celui de l'esclavage.
Personne ne s'intéresse à mon sujet sniff
Bon juste pour revenir sur l'actualité internationale, l'Islande était l'un des premiers pays à avoir été frappé de plein fouet par la crise financière, rappelez-vous, on nous parlait souvent au début de l'Islande, de l'Irlande et du Portugal ! Aujourd'hui, on n'entends plus le nom du lIslande, pourtant ce pays qui a vu sa monnaie s'effondre, ses principales banques nationalisées et sa bourse suspendre son activité ce qui a poussé la population à se révolter et le gouvernement à déposer sa démission !
Après un référendum, le peuple vote massivement pour un non remboursement de la dette islandaise La Constitution a été donc modifiée et réécrit pas le peuple !
Aujourd'hui, la Grèce peut vraisemblablement refaire le même coup ! Un défaut de paiement + une sortie de la zone euro est vraiment envisageable !
D'ailleurs le futur premier ministre - un radical gauche à la Mélenchon
Je pense sincèrement que si la Grèce fait défaut et reste dans la zone euro, ça donnera des idées au Portugal voire même à l'Espagne...
Oui mais l effet boule de neige ? cela aura un impact sur les banques françaises elles détiennent 56 milliards de créances publiques et privées dans la dette grecque non ?
Sans parler du fait qu elles ont aussi investi dans la dette italienne espagnole etc ..
et la BCE qui a investi dans la dette grecque pour les plans de sauvetage
On est coincé par cette fuckin' Grèce
c est un sacré merdier en tous cas
Déjà le FMI a supprimé toute aide à la Grèce avant les législatives du mois de juin ! ça n'augure rien de bon tout ça !
l'Islande était le pays le plus développé au monde
avec juste une centaine de milliers d'habitants, ils ont su galvauder l'essence même de la finance contemporaine
Sauf qu'il n'y a que la BCE qui peut émettre de l'euro c'est à dire la création de la liquidité pour juguler la crise ou plus financièrement, monétiser la dette
Tu sais, même la FED a décidé de monétiser la dette américaine, le problème en Europe, c'est que la BCE est la banque centrale de plusieurs Etats, la divergence est de taille !
Un impact minime ! Ne crois pas que les grandes banques françaises n'ont pas pris leurs précautions !
Par contre ce n'est pas 56 milliards je pense ! le CA, la SG et de moindre mesure la BNP détiennent à peu près une vingtaine de milliards de créances grecques !
La FED peut encore s'offrir ce luxe, tant que l'USD reste la monnaie de reference du monde et que les creanciers chinoix acceptent d'endosser les pertes due a l'inflation. La BCE par contre n'est pas aussi libre dans ses decisions: ce n'est pas que les pays pro-stabilite (Allemagne, Pays Bas, Autriche, Finlande, etc...) qui s'opposent de plus en plus fortement a la planche a billets, c'est aussi la parite par rapport a l'USD qui en souffrira... ce qui augmentera la facture energetique pour la zone Euro de facon inimaginable. La seule marge de maneuvre de la BCE, c'est de tomber dans le gouffre aussi rapidement que l'USD, mais pas plus rapidement.
Si la BCE devait monétiser la dette grecque, elle serait obligée de le faire avec tous les autres pays endettés !
Ce qui n'est vraiment pas envisageable !
Je me rappelle des propos de DSK, il disait que la Grèce ne pourra jamais rembourser sa dette