L'univers parfaitement ordonné?

[youssouf512]

Salam a tous

Je lis souvent sur le forum que l'univers est ordonné de façon parfaite, sans défauts, pourtant il y a bien des cataclysmes, des maladies incurables rien qu'à l'échelle planétaire, donc Dieu a bien créer le monde avec des regles de désordre, tout n'est pas si parfait que ce qu'on tant a imaginer?

 

[madalena]

salam

je pense qu'on parle de la Création qui est parfait...tout ce qui est autour...et ce qui arrive se sont des épreuves qui chose qui qui doit arriver sue terre.

ALLAH sait mieux!

 

[Jarog]

Salam,

Ton ordinateur a été conçu pour être parfait, pour répondre à des besoins précis, comme aller sur internet ou encore permettre le traitement de texte.
Pourtant quelques fois il tombe en panne ou est enclin à des virus.

À toi d'analyser qui est Allah dans cet exemple, qui est l'univers et qui sont les imperfections.

 

[Taylor]

Moi ce que je ne comprends pas c'est d'appliquer une notion d'ordre ou de désordre en parlant de l'univers. Et dire que l'univers va du désordonné à l'ordonné me paraît abusif.
Je crois que certains pensent même que c'est l'inverse qui se passe, l'univers est parti d'un ordre et nous vivons dans sa désorganisation - qui se déroule à très grande échelle de temps - dans laquelle des structures stables locales peuvent apparaître.

Aussi : Un croyant parle d'ordre, l'athée lui répond cataclysme ou comète;
Je ne comprends ni le premier ni le deuxième.
Une comète qui frappe une planète n'est pas un "désordre", cela engendre juste une nouvelle organisation (et qui pourrait être positive pour une forme de vie par ex), de même qu'une structure localisée stable n'est pas plus significative de l'ordre du grand tout, ou plus ordonnée qu'une structure qui existait avant.

Enfin je ne sais pas.

 

[Piyale]

Salam a tous

Je lis souvent sur le forum que l'univers est ordonné de façon parfaite, sans défauts, pourtant il y a bien des cataclysmes, des maladies incurables rien qu'à l'échelle planétaire, donc Dieu a bien créer le monde avec des regles de désordre, tout n'est pas si parfait que ce qu'on tant a imaginer?

Tout est au top, et les cataclysmes, les maladies font partie de la création et sont indispensable au fonctionnement de l'Univers et sa bonne marche.

 

[Sohail777]

Salam a tous

Je lis souvent sur le forum que l'univers est ordonné de façon parfaite, sans défauts, pourtant il y a bien des cataclysmes, des maladies incurables rien qu'à l'échelle planétaire, donc Dieu a bien créer le monde avec des regles de désordre, tout n'est pas si parfait que ce qu'on tant a imaginer?

Youssouf walaykum salam,

Si les tempêtes, les cataclysmes, les maladies, tremblement de terre n'existaient pas alors la vie n'aurait pas évolué de la même façon sur notre planète. Le système divin est parfait, chaque action a une cause et une conséquence et en cela réside la loi de Dieu. Si tu pollues tu crée ta propre disparition, si tu puises trop dans les ressources naturelles tu crées ta propre perte, si tu souilles ton environnement tu crées ton propre poison etc

Les tremblements de terre sont une preuve que notre planète est vivante, sinon point de vie sur Terre. Les phénomène climatique sont régies par des lois complexex dépendentes de la gravitation, du champs magnétiques terrestre, de l'activité solaire....

C'est à nous de comprendfe ce système. Quand Allah SWT donne une preuve de sa loi, ne dit Il pas :" ceci est une preuve pour ceux qui réfléchissent"?

Point de loi en dehors de la Loi d'Allah SWT, point d'autorité en dehors d'Allah SWT.
La Loi de mon Seigneur erst immuable et parfaite.

 

[youssouf512]

Youssouf walaykum salam,

Si les tempêtes, les cataclysmes, les maladies, tremblement de terre n'existaient pas alors la vie n'aurait pas évolué de la même façon sur notre planète. Le système divin est parfait, chaque action a une cause et une conséquence et en cela réside la loi de Dieu. Si tu pollues tu crée ta propre disparition, si tu puises trop dans les ressources naturelles tu crées ta propre perte, si tu souilles ton environnement tu crées ton propre poison etc

Les tremblements de terre sont une preuve que notre planète est vivante, sinon point de vie sur Terre. Les phénomène climatique sont régies par des lois complexex dépendentes de la gravitation, du champs magnétiques terrestre, de l'activité solaire....

C'est à nous de comprendfe ce système. Quand Allah SWT donne une preuve de sa loi, ne dit Il pas :" ceci est une preuve pour ceux qui réfléchissent"?

Point de loi en dehors de la Loi d'Allah SWT, point d'autorité en dehors d'Allah SWT.
La Loi de mon Seigneur erst immuable et parfaite.

Mais dans ce cas là a quoi servent les invocations?

 

[Sohail777]

Mais dans ce cas là a quoi servent les invocations?

L'aide de Dieu ne peut venir qu'a ceux qui comprennent et se conforment à la Loi. Comme on peut le voir, ceux qui ne progressent pas dans la compréhension et l'assimilation de la Science sont en piteux état. Les invocations ne servent à rien si tu ne comprends pas le système divin. Demander l'aide du Dieu c'est faire de son propre intellect le décripteur de Son système. Ceux qui réfléchissent sont ceux qui cherchent à comprendre les lois de Dieu dans toutes les sciences. Ceux qui appliquent la loi de la raison et la logique ne peuvent être en échec éternellement, car le système divin aide ceux qui l'appliquent.

Quand j'ai ouvert les yeux sur ce système, j'ai été submergé par le sentiment de perte de temps, que j'ai accumulé à chercher des subterfuges aux lois divines, malheureusement ceux qui se voilent la face, dans tous les sens de la phrase, ne peuvent accéder à la compréhension de la parole divine de ce fait ils passent leurs vies dans les hadiths écrits ou racontés, vrais ou inventés, ce qui ne fait qu'augmenter l'égarement.

Pour voir le système dans sa perfection il faut démolir tous les dogmes encrés dans notre éducation. J'ai conscience que cela est difficile et peut conduire à une perte de lien avec sa famille et son réseau social mais quel bonheur quand on découvre la vraie liberté. Je pense que comme toute drogue le dogmatisme est dangereux pour le cerveau humain, une fois libéré de ce carcan, la réflection, de nouveau, rejaillit et nous aide à nous épanouir.

Quand tu seras convaincu que toi seul peut changer le cours de ta vie alors tu abandonneras les prières invocations etc Car la voie de Dieu est simple et claire, mais l'égo de l'humain est si faible face au "que va t on penser de moi"...

 

[youssouf512]

L'aide de Dieu ne peut venir qu'a ceux qui comprennent et se conforment à la Loi. Comme on peut le voir, ceux qui ne progressent pas dans la compréhension et l'assimilation de la Science sont en piteux état. Les invocations ne servent à rien si tu ne comprends pas le système divin. Demander l'aide du Dieu c'est faire de son propre intellect le décripteur de Son système. Ceux qui réfléchissent sont ceux qui cherchent à comprendre les lois de Dieu dans toutes les sciences. Ceux qui appliquent la loi de la raison et la logique ne peuvent être en échec éternellement, car le système divin aide ceux qui l'appliquent.

Quand j'ai ouvert les yeux sur ce système, j'ai été submergé par le sentiment de perte de temps, que j'ai accumulé à chercher des subterfuges aux lois divines, malheureusement ceux qui se voilent la face, dans tous les sens de la phrase, ne peuvent accéder à la compréhension de la parole divine de ce fait ils passent leurs vies dans les hadiths écrits ou racontés, vrais ou inventés, ce qui ne fait qu'augmenter l'égarement.

Pour voir le système dans sa perfection il faut démolir tous les dogmes encrés dans notre éducation. J'ai conscience que cela est difficile et peut conduire à une perte de lien avec sa famille et son réseau social mais quel bonheur quand on découvre la vraie liberté. Je pense que comme toute drogue le dogmatisme est dangereux pour le cerveau humain, une fois libéré de ce carcan, la réflection, de nouveau, rejaillit et nous aide à nous épanouir.

Quand tu seras convaincu que toi seul peut changer le cours de ta vie alors tu abandonneras les prières invocations etc Car la voie de Dieu est simple et claire, mais l'égo de l'humain est si faible face au "que va t on penser de moi"...

Je suis d'accord avec toi, mais justement le Coran nous recommande pourtant d'invoquer Dieu?
pour moi selon mon ressenti Dieu nous a donner des bases et nous recommande de reflechir donc Il nous appellent a l'autonomie, mais pourtant le Coran recommande la priere, d'invoquer Dieu etc...

 

[Sohail777]

Je suis d'accord avec toi, mais justement le Coran nous recommande pourtant d'invoquer Dieu?
pour moi selon mon ressenti Dieu nous a donner des bases et nous recommande de reflechir donc Il nous appellent a l'autonomie, mais pourtant le Coran recommande la priere, d'invoquer Dieu etc...

Mon ami l'Histoire est comme la Géologie, pour découvrir une pensée faut d'abords se débarasser des couches supéreurs des sédiments que sont les dogmes. Dieu nous recommande de nous soumettre à sa Loi, de ne pas chercher des failles à Sa Loi car elle est parfaite, le seul moyen de s'y conformer est de servir, propager, appliquer Sa Loi.

Tu sais que l'Islam est venu pour le monde et cela pour l'éternité, en ses premiers temps l'islam s'est propagé sur le tiers du monde en moins de 30ans. Est ce que la religion appellée Islam aujourd'hui est elle le verbatim prêché par le prophète S? Moi je ne le pense pas, la salat est la mission de tout mômin pour se conformer à la zakat, l'autorité qui donne les instruction sous l'égide du Qur'aan.

 

[youssouf512]

Mon ami l'Histoire est comme la Géologie, pour découvrir une pensée faut d'abords se débarasser des couches supéreurs des sédiments que sont les dogmes. Dieu nous recommande de nous soumettre à sa Loi, de ne pas chercher des failles à Sa Loi car elle est parfaite, le seul moyen de s'y conformer est de servir, propager, appliquer Sa Loi.

Tu sais que l'Islam est venu pour le monde et cela pour l'éternité, en ses premiers temps l'islam s'est propagé sur le tiers du monde en moins de 30ans. Est ce que la religion appellée Islam aujourd'hui est elle le verbatim prêché par le prophète S? Moi je ne le pense pas, la salat est la mission de tout mômin pour se conformer à la zakat, l'autorité qui donne les instruction sous l'égide du Qur'aan.

Je ne m'occupe pas trop des dogmes, mais je lis le Coran et j'essaye de comprendre la sagesse, mais des fois y'a des choses que je comprend pas, comme le fait du libre arbitre, que l'etre humain est autonome et responsable de ses actes, donc pourquoi devoir demander de l'aide a Dieu? enfin je ne parle pas de la priere car cet un acte spirituel, mais les invocations, encore pour le coeur, demander a Dieu de soigner nos peines, mais pour tout ce qui est matériel, l'homme n'est pas responsable de lui meme et de l'environnement qui l'entoure?

 

[youssouf512]

Salam,

Ton ordinateur a été conçu pour être parfait, pour répondre à des besoins précis, comme aller sur internet ou encore permettre le traitement de texte.
Pourtant quelques fois il tombe en panne ou est enclin à des virus.

À toi d'analyser qui est Allah dans cet exemple, qui est l'univers et qui sont les imperfections.

Donc il ne s'agit pas de Dieu quand il y a une catastrophe naturelle, mais justement c'est un phénomène naturel, donc a quoi servent les invocations?

 

[ganondorf]

Tout est au top, et les cataclysmes, les maladies font partie de la création et sont indispensable au fonctionnement de l'Univers et sa bonne marche.

Ils sont necessaires uniquement parce Dieu aurait créer le Monde de telle manière à ce qu'ils le soient. Or, étant omnipotent, Il aurait très bien pu concevoir un Univers dépourvu de telles catastrophes.

 

[Piyale]

Ils sont necessaires uniquement parce Dieu aurait créer le Monde de telle manière à ce qu'ils le soient. Or, étant omnipotent, Il aurait très bien pu concevoir un Univers dépourvu de telles catastrophes.

Comment une minable petite créature comme l'homme qui ne sait rien peut t il se permettre de donner des conseils en création???? Certains sont vraiment des montagnes de glorioles!

 

[ganondorf]

Comment une minable petite créature comme l'homme qui ne sait rien peut t il se permettre de donner des conseils en création???? Certains sont vraiment des montagnes de glorioles!

Lorsque l'on emet un jugement positif ou négatif, il y a forcemment des attentes de notre part.
Bref, à moins de donner dans le double standard, s'il l'on suivait les implications de ton post, l'humilité que tu exiges devrait également s'appliquer à ceux qui jugent l'Univers comme necessitant une Sagesse infinie,
car, d'une certaine manière, ils disent aussi à Dieu ce qu'Il a à faire.

 

[_coucou]

ceci me fait penser a une vidéo
, c'est" si dieu disparaissait" mais la chose est identique avec "un monde parfait créé par dieu"

What If God Disappeared? (French subtitles/sous-titres français) - YouTube

il est impossible de parler de monde parfait, c'est trop subjectif (principe anthropique fort)

le monde est monde et la " perfection" peut ausi bien se voir avec ses aspect naturel que spirituel, le monde s'explique même plus logiquement avec ses principes naturels

 

[Ebion]

Moi ce que je ne comprends pas c'est d'appliquer une notion d'ordre ou de désordre en parlant de l'univers. Et dire que l'univers va du désordonné à l'ordonné me paraît abusif.
Je crois que certains pensent même que c'est l'inverse qui se passe, l'univers est parti d'un ordre et nous vivons dans sa désorganisation - qui se déroule à très grande échelle de temps - dans laquelle des structures stables locales peuvent apparaître.

Aussi : Un croyant parle d'ordre, l'athée lui répond cataclysme ou comète;
Je ne comprends ni le premier ni le deuxième.
Une comète qui frappe une planète n'est pas un "désordre", cela engendre juste une nouvelle organisation (et qui pourrait être positive pour une forme de vie par ex), de même qu'une structure localisée stable n'est pas plus significative de l'ordre du grand tout, ou plus ordonnée qu'une structure qui existait avant.

Enfin je ne sais pas.

Comme dit le philosophe Bergson: le désordre est un ordre auquel on ne s'attendait pas.

 

[Piyale]

ils disent aussi à Dieu ce qu'Il a à faire.

Une phrase illogique et stupide.
La création appartient à Allah, elle n'existe que par sa volonté et tu es totalement insignifiant pour la juger...

 

[Ebion]

Une phrase illogique et stupide.
La création appartient à Allah, elle n'existe que par sa volonté et tu es totalement insignifiant pour la juger...

Si la création n'existe que par sa «volonté» pourrait-il ordonner de tuer des innocents et de violer???

 

[ganondorf]

Une phrase illogique et stupide.
La création appartient à Allah, elle n'existe que par sa volonté et tu es totalement insignifiant pour la juger...

En disant que telle ou telle chose est tellement bien faite, tellement parfaite qu'elle requiert un Créateur Omniscient et tout Puissant, (dans la logique de ton post) ça reviendrait à Lui imposer des critères pour qu'Il se fasse connaitre dans Son oeuvre. Cela n'est-il pas "présomptueux"?
Tu trouves toujours cette idée stupide ou illogique? Quelle blague, je ne fait qu'appliquer ton raisonnement. Je te laisse donc en tirer les conclusions...

Te rends-tu compte qu'en considérant l'Homme inhabilité à juger Sa création, la plupart des attributs de Dieu deviendrait injustifiés et invérifiables?
Donc perso, je ne m'inquiéterait aucunemment de ma cohérence, puisque ce n'est pas moi qui vient de se tirer une balle dans le pied.

 

[Ismaeldebxl]

Quand tout va bien, c'est grâce à Dieu! Quand tout va mal, c'est la faute de l'Homme! C'est simple, non ? ... Bon, dommage pour le nouveau-né qui naît avec une maladie incurable, lui, il se trouve dans une catégorie "à définir" (car punir des parents ayant péché au travers d'un enfant souffrant est peu envisageable de la part du divin). Idem pour les victimes innoncentes des guerres, des persécuteurs, des fous de Dieu maniant le détonateur, etc. etc. etc.

 

[youssouf512]

Quand tout va bien, c'est grâce à Dieu! Quand tout va mal, c'est la faute de l'Homme! C'est simple, non ? ... Bon, dommage pour le nouveau-né qui naît avec une maladie incurable, lui, il se trouve dans une catégorie "à définir" (car punir des parents ayant péché au travers d'un enfant souffrant est peu envisageable de la part du divin). Idem pour les victimes innoncentes des guerres, des persécuteurs, des fous de Dieu maniant le détonateur, etc. etc. etc.

Justement et c'est exactement ce que font certains croyants avec les invocations, quand elles sont "exaucés" c'est grace a Dieu, et quand elles ne le sont pas c'est parce qu'on les a mal faites ou que Dieu en a décider ainsi...

 

[samlamenace]

Moi ce que je ne comprends pas c'est d'appliquer une notion d'ordre ou de désordre en parlant de l'univers. Et dire que l'univers va du désordonné à l'ordonné me paraît abusif.
Je crois que certains pensent même que c'est l'inverse qui se passe, l'univers est parti d'un ordre et nous vivons dans sa désorganisation - qui se déroule à très grande échelle de temps - dans laquelle des structures stables locales peuvent apparaître.

Aussi : Un croyant parle d'ordre, l'athée lui répond cataclysme ou comète;
Je ne comprends ni le premier ni le deuxième.
Une comète qui frappe une planète n'est pas un "désordre", cela engendre juste une nouvelle organisation (et qui pourrait être positive pour une forme de vie par ex), de même qu'une structure localisée stable n'est pas plus significative de l'ordre du grand tout, ou plus ordonnée qu'une structure qui existait avant.

Enfin je ne sais pas.

prends un paquet de briques et jette les en l'air : tu as tres peu de possibilité qu'en retombant elle forment un mur bien aligné

tu as plus de possibilités qu'elles forment un tas desordonné

de meme un flacon a temperature au niveau macrosocpique apparrait ordonné : si tu le chauffes tu crées un certain desordre (entropie croissante)

si tu le refroidis suffisamment des brisures de symetrie apparraissent

le desordre d'un systeme correpond a une entropie elevée

l'ordre une entropie faible

le desordre ne peut etre decrit qu'avec un grand nombre d'information alors que l'ordre ne necessite qu'une quantité miniamle d'infos pour decrire le systeme a un instant T..

 

[Pareil]

Youssouf walaykum salam,

Si les tempêtes, les cataclysmes, les maladies, tremblement de terre n'existaient pas alors la vie n'aurait pas évolué de la même façon sur notre planète. Le système divin est parfait, chaque action a une cause et une conséquence et en cela réside la loi de Dieu. Si tu pollues tu crée ta propre disparition, si tu puises trop dans les ressources naturelles tu crées ta propre perte, si tu souilles ton environnement tu crées ton propre poison etc

Les tremblements de terre sont une preuve que notre planète est vivante, sinon point de vie sur Terre. Les phénomène climatique sont régies par des lois complexex dépendentes de la gravitation, du champs magnétiques terrestre, de l'activité solaire....

C'est à nous de comprendfe ce système. Quand Allah SWT donne une preuve de sa loi, ne dit Il pas :" ceci est une preuve pour ceux qui réfléchissent"?

Point de loi en dehors de la Loi d'Allah SWT, point d'autorité en dehors d'Allah SWT.
La Loi de mon Seigneur erst immuable et parfaite.

Mécréant va, la vie a toujours existé ainsi et l'évolution n'est qu'un complot fomentés par les laïcards, athéistes, satanistes, sionnistes, franc-maçons (plusieurs choix possibles)

 

[Sohail777]

Mécréant va, la vie a toujours existé ainsi et l'évolution n'est qu'un complot fomentés par les laïcards, athéistes, satanistes, sionnistes, franc-maçons (plusieurs choix possibles)

C'est du Pareil au même tout ça.

 

[Taylor]

prends un paquet de briques et jette les en l'air : tu as tres peu de possibilité qu'en retombant elle forment un mur bien aligné

tu as plus de possibilités qu'elles forment un tas desordonné

de meme un flacon a temperature au niveau macrosocpique apparrait ordonné : si tu le chauffes tu crées un certain desordre (entropie croissante)

si tu le refroidis suffisamment des brisures de symetrie apparraissent

le desordre d'un systeme correpond a une entropie elevée

l'ordre une entropie faible

le desordre ne peut etre decrit qu'avec un grand nombre d'information alors que l'ordre ne necessite qu'une quantité miniamle d'infos pour decrire le systeme a un instant T..

Je m'attendais à une réponse "physicienne", et je me doutais bien qu'elle viendrait de toi
Je n'ai pas du tout le niveau pour débattre de l'entropie et de la notion d'ordre pour les physiciens.
Le "Je ne sais pas" concluant mon post n'était pas un effet rhétorique mais une marque sincère de mon ignorance.

Je suis content d'avoir ton avis, mais comme je ne comprends pas bien ces concepts, j'ai du mal à déduire ce que tu penses de :
"Je crois que certains pensent même que c'est l'inverse qui se passe, l'univers est parti d'un ordre et nous vivons dans sa désorganisation - qui se déroule à très grande échelle de temps - dans laquelle des structures stables locales peuvent apparaître."
Il me semble que des physiciens pensent comme cela (?). Au moins que l'univers va de l'ordre vers le désordre (l'entropie de l'univers augmente ? j'ai bon ?)

Ainsi que de :
"de même qu'une structure localisée stable n'est pas plus significative de l'ordre du grand tout"
J'ai envie de dire naïvement que si les briques ne sont pas bien alignées quand on les lance en l'air et qu'elles retombent, une brique restera une brique "localement" (?)

 

[samlamenace]

Je m'attendais à une réponse "physicienne", et je me doutais bien qu'elle viendrait de toi
Je n'ai pas du tout le niveau pour débattre de l'entropie et de la notion d'ordre pour les physiciens.
Le "Je ne sais pas" concluant mon post n'était pas un effet rhétorique mais une marque sincère de mon ignorance.

Je suis content d'avoir ton avis, mais comme je ne comprends pas bien ces concepts, j'ai du mal à déduire ce que tu penses de :
"Je crois que certains pensent même que c'est l'inverse qui se passe, l'univers est parti d'un ordre et nous vivons dans sa désorganisation - qui se déroule à très grande échelle de temps - dans laquelle des structures stables locales peuvent apparaître."
Il me semble que des physiciens pensent comme cela (?). Au moins que l'univers va de l'ordre vers le désordre (l'entropie de l'univers augmente ? j'ai bon ?)

Ainsi que de :
"de même qu'une structure localisée stable n'est pas plus significative de l'ordre du grand tout"
J'ai envie de dire naïvement que si les briques ne sont pas bien alignées quand on les lance en l'air et qu'elles retombent, une brique restera une brique "localement" (?)

la notion d'ordre, desordre, e,ntropie ne devrait pas idealement sortir du cadre de la physique et des theories de l'ibnformation...apres ca devient subjectif et non scientifique : car par exemple si tu prends un verre d'eau avec du sirop de menthe quel est l'eta tle plus ordonné : homogene et eau separée de la menthe ou alors les deux parafaitement melangés...

mais en effet l'univers etant un systeme fermé selon le second principe de la thermo son entropie augmente

l'entropie donne une idée du degré de desordre d'un systeme : entropie maximale quand desordre enorme, entropie faible quand situation "ordonnée"

pour un systeme macroscopique, l'entropie mesure le nombre de comibnaisons d'etat microscopiques différrentes pouvant donner l'observation du dit etat macroscopique (tu vois ce que je veux dire?) : le nombre d'etats micro différrents conduisant a un meme etat macro

 

[Piyale]

Si la création n'existe que par sa «volonté» pourrait-il ordonner de tuer des innocents et de violer???

Encore une phrase stupide qui n'a aucun sens, décidément t'es un grand producteur.
L'athée que tu es doit savoir que Allah, seul légitime a désigner le bien et le mal, a fait du viol et du meurtre des crimes.

 

[Piyale]

Donc perso, je ne m'inquiéterait aucunemment de ma cohérence, puisque ce n'est pas moi qui vient de se tirer une balle dans le pied.

La contemplation, l'admiration ect...ne sont pas des jugements... on a pas la. prétention de noter la création, il faut etre un gros égaré pour avoir autant de vanité!

 

[jeandin]

Salam,

Ton ordinateur a été conçu pour être parfait, pour répondre à des besoins précis, comme aller sur internet ou encore permettre le traitement de texte.
Pourtant quelques fois il tombe en panne ou est enclin à des virus.

À toi d'analyser qui est Allah dans cet exemple, qui est l'univers et qui sont les imperfections.

J’en conclus qu'Allah fait des fautes comme l'homme, est-ce le bon exemple ?

il ne s'agit pas d'imperfection mais d'un déséquilibre total

 

[_coucou]

le monde n'est pas parfait

une preuve supplémentaire : le pape a des c...es et elles ne lui servent a rien :langue:

 

[jeandin]

Mais dans ce cas là a quoi servent les invocations?

Ne confond pas les tiens qui ne servent à rien, et ceux du Coran qui continu à expliquer la matière particulière
inVOCA-tion c'est le VOCAbulaire qui suit
l'hisoire des SIONistes (un grand nombre)

 

[Jarog]

Il y a un problème je trouve : pourquoi tant de planètes inhabitées ? Elles servent à décorer ?

 

[_coucou]

Mais dans ce cas là a quoi servent les invocations?

a défier les lois (soit disant) misent en place par dieu

joli paradoxe, n'est il pas ?

( la croyance au fait que les invocations aient un réel impact est directement inversement proportionnel au rationalisme )

 

[youssouf512]

a défier les lois (soit disant) misent en place par dieu

joli paradoxe, n'est il pas ?

( la croyance au fait que les invocations aient un réel impact est directement inversement proportionnel au rationalisme )

Ou alors on peut invoquer Dieu pour son coeur, je veut dire pour les peines de coeurs, la tristesse ou autre...