Maghreb Steel, trop gros pour tomber ?

Maghreb Steel, numéro un du marché de l'acier plat au Maroc, ne devrait pas s'effondrer contrairement à ce que laissent entendre certains analystes financiers, et ce malgré des crédits de trésorerie estimés à 2 milliards de dirhams.
Si l'Etat refuse de prendre des mesures antidumping contre les importations d'acier comme le réclame Maghreb Steel, les banques et la Confédération Générale des Entreprises du Maroc se mobilisent elles pour sauver le géant marocain de la banqueroute.
Attijariwafa bank et la (...)

- Economie / Maghreb Steel, CGEM, Groupe Banques Populaires, Attijariwafa bank, Faillite, Crise économique, Industrie

Maghreb Steel, trop gros pour tomber ?...

 

[yassine2500]

Maghreb Steel, numéro un du marché de l'acier plat au Maroc, ne devrait pas s'effondrer contrairement à ce que laissent entendre certains analystes financiers, et ce malgré des crédits de trésorerie estimés à 2 milliards de dirhams.
Si l'Etat refuse de prendre des mesures antidumping contre les importations d'acier comme le réclame Maghreb Steel, les banques et la Confédération Générale des Entreprises du Maroc se mobilisent elles pour sauver le géant marocain de la banqueroute.
Attijariwafa bank et la (...)

- Economie / Maghreb Steel, CGEM, Groupe Banques Populaires, Attijariwafa bank, Faillite, Crise économique, Industrie

Maghreb Steel, trop gros pour tomber ?...

C'est un groupe solide qui a d'autres entreprises en tres bonne situation financiere en + le gouvernement ne peut pas laisser une aussi grosse usine tomber alors que le meme gouvernement veut encourager l'industrie. Allah ikoun f 3awn la famille Sekkat, c'est une famille connu pour le bien et la bienfaisance qu'elle fait. C'est triste de lire de telles nouvelles .

 

[ould khadija]

C'est un groupe solide qui a d'autres entreprises en tres bonne situation financiere en + le gouvernement ne peut pas laisser une aussi grosse usine tomber alors que le meme gouvernement veut encourager l'industrie. Allah ikoun f 3awn la famille Sekkat, c'est une famille connu pour le bien et la bienfaisance qu'elle fait. C'est triste de lire de telles nouvelles .

On est d'accord !

Les "Sekkat" figurent parmi les rarissimes "capitaines d'industrie marocains" qui ont pris des risques en investissant dans l'industrie lourde , là où la rentabilité n'est pas évidente, en tout cas aléatoire ....

Ceci dit, Maghreb Steel subit le contre coup de la crise mondial de la siderurgie , industrie en surcapacité dans les grands pays "siderurgiques" (USA, Coréé, Inde...) d'où la guerre des prix....et bien sûr le dumping .

Et les difficultés de Maghreb Steel c'est également....un dommage collatéral des ALE notamment celui signé avec les USA qui a permis aux siderurgistes "étasuniens" d'inonder le marché marocain

L'Etat doit venir à la rescousse de Maghreb Steel : il l'avait fait pour sauver 2M , il doit le faire pour sauver Maghreb Steel ....au risque de voir disparaitre un des fleurons de l'industrie "lourde" marocaine ...et d'aggraver le chômage !

Wa allaho 3lam !

 

[Ubermench]

On est d'accord !

Les "Sekkat" figurent parmi les rarissimes "capitaines d'industrie marocains" qui ont pris des risques en investissant dans l'industrie lourde , là où la rentabilité n'est pas évidente, en tout cas aléatoire ....

Ceci dit, Maghreb Steel subit le contre coup de la crise mondial de la siderurgie , industrie en surcapacité dans les grands pays "siderurgiques" (USA, Coréé, Inde...) d'où la guerre des prix....et bien sûr le dumping .

Et les difficultés de Maghreb Steel c'est également....un dommage collatéral des ALE notamment celui signé avec les USA qui a permis aux siderurgistes "étasuniens" d'inonder le marché marocain

L'Etat doit venir à la rescousse de Maghreb Steel : il l'avait fait pour sauver 2M , il doit le faire pour sauver Maghreb Steel ....au risque de voir disparaitre un des fleurons de l'industrie "lourde" marocaine ...et d'aggraver le chômage !

Wa allaho 3lam !

J'applaudis des mains et des pieds.

 

[yassine2500]

On est d'accord !

Les "Sekkat" figure parmi les rarissimes "capitaines d'industrie marocains" qui ont pris des risques en investissant dans l'industrie lourde , là où la rentabilité n'est pas évidente, en tout cas aléatoire ....

Ceci dit, Maghreb Steel subit le contre coup de la crise mondial de la siderurgie , industrie en surcapacité dans les grands pays "siderurgiques" (USA, Coréé, Inde...) d'où la guerre des prix....et bien sûr le dumping .

Et les difficultés de Maghreb Steel c'est également....un dommage collatéral des ALE notamment celui signé avec les USA qui a permis aux siderurgistes "étasuniens" d'inonder le marché marocain

L'Etat doit venir à la rescousse de Maghreb Steel : il l'avait fait pour sauver 2M , il doit le faire pour sauver Maghreb Steel ....au risque de voir disparaitre un des fleurons de l'industrie "lourde" marocaine ...et d'aggraver le chômage !

Wa allaho 3lam !

Au diable le free trade si ca signifie la faillite des groupes comme Maghreb Steel. Ils pouvaient très bien se la jouer douce en faisant de la promotion et spéculation immobilière comme Safrioui mais ils ont tout miser sur l'industrie. Des groupes comme Imacab et Ingelec c'est eux aussi. C'est l'un des rares groupes qui exporte des produits Industriels Made in Morocco et c'est très très grave de les laisser tout seuls ne face de cette crise. Le gouvernement dirait aux autres investisseurs investissez svp mais si vous êtes dans la ***** je connais personne.

 

[Panam]

too big to fail!! la faillite de lehman brothers a démontré le contraire!
la logique concurrentielle n’épargnera pas Sekkat même si la signature de ce nom figure sur la monnaie marocaine!
il fallait investir dans la recherche et développement pour faire face aux moments durs!!

 

[yassine2500]

too big to fail!! la faillite de lehman brothers a démontré le contraire!
la logique concurrentielle n’épargnera pas Sekkat même si la signature de ce nom figure sur la monnaie marocaine!
il fallait investir dans la recherche et développement pour faire face aux moments durs!!

Pour le too big to fail il y a GM, Shevrolet et AIG. Vaut mieux savoir de quoi on parle avant de sortir des âneries .

 

[Panam]

Pour le too big to fail il y a GM, Shevrolet et AIG. Vaut mieux savoir de quoi on parle avant de sortir des âneries .

calme toi à draffatt et garde ton âme auprès de toi il y a aussi ENRON et Parmala et Wordcom... la logique de la taille ne vient pas en aide à la compétitivité! il fallait donc miser sur l'innovation et financer des chercheurs... !

 

[yassine2500]

calme toi à draffatt et garde ton âme auprès de toi il y a aussi ENRON et Parmala et Wordcom... la logique de la taille ne vient pas en aide à la compétitivité! il fallait donc miser sur l'innovation et financer des chercheurs... !

Je veux pas te faire un cours d'economie ici mais je te suggere de googler economies d'échelles en Francais ou economies of Scale en Anglais. Quand un Boxeur poids plume rentre en competition avec un autre poids lourd le resultat du match est connu d'avance. L'entreprise est entrain de subir les consequences des erreurs des gouvernements passés qui n'ont pas su comment protéger les industriels locales.

 

[BenBecker]

too big to fail!! la faillite de lehman brothers a démontré le contraire!
la logique concurrentielle n’épargnera pas Sekkat même si la signature de ce nom figure sur la monnaie marocaine!
il fallait investir dans la recherche et développement pour faire face aux moments durs!!

c'est ça le problème marocain, on ne voit pas plus loin que le bout de notre nez, nous ne sommes pas les seuls c'est vrai mais l'innovation bon sang!

 

[Panam]

Je veux pas te faire un cours d'economie ici mais je te suggere de googler economies d'échelles en Francais ou economies of Scale en Anglais. Quand un Boxeur poids plume rentre en competition avec un autre poids lourd le resultat du match est connu d'avance. L'entreprise est entrain de subir les consequences des erreurs des gouvernements passés qui n'ont pas su comment protéger les industriels locales.

quoi!!!!!!!! me donner un cours avec un concept archi-banal vu en 1ere année sc eco!
va jouer à la boxe, tu seras crédible

 

[yassine2500]

quoi!!!!!!!! me donner un cours avec un concept archi-banal vu en 1ere année sc eco!
va jouer à la boxe, tu seras crédible

Peut être tu connais les termes mais t'as pas l'air de comprendre leur signification. On ouvre pas la porte sans restriction a des monstres du capitalisme comme les USA et l'UE tout en espérant que ça n'aura pas de conséquence sur l’économie locale.

Tu penses par exemple que maghreb Steel a une chance contre un geant comme Arcelor Mittal?

 

[Panam]

Peut être tu connais les termes mais t'as pas l'air de comprendre leur signification. On ouvre pas la porte sans restriction a des monstres du capitalisme comme les USA et l'UE tout en espérant que ça n'aura pas de conséquence sur l’économie locale.

Tu penses par exemple que maghreb Steel a une chance contre un geant comme Arcelor Metal?

je vais t expliquer les choses autrement: une sourie fais trembler tout un éléphant! tu connais ça?!!
je serai une start up avec un centre de recherche efficace, je pourrai avec l'innovation bouffer arcelor mettal! je ferai la différence par la maitrise d'une technologie complexe!
wa safi sir ten3esse

 

[yassine2500]

je vais t expliquer les choses autrement: une sourie fais trembler tout un éléphant! tu connais ça?!!
je serai une start up avec un centre de recherche efficace, je pourrai avec l'innovation bouffer arcelor mettal! je ferai la différence par la maitrise d'une technologie complexe!
wa safi sir ten3esse

We leb3abe3 alli radi tdirr . Des qu'il te détecte il fait descendre les prix jusqu’à t'etrangler et puis il fixe les prix qu'il veut une fois la compétition KO. C'est une question d'argent et qui a les poches plus profondes. Money talks and shit walks.

Je vis dans GMT-5. Ba9i 3andi annhar. Annta alli sirr ten3ass.

 

[Panam]

We leb3abe3 alli radi tdirr . Des qu'il te détecte il fait descendre les prix jusqu’à t'etrangler et puis il fixe les prix qu'il veut une fois la compétition KO. C'est une question d'argent et qui a les poches plus profondes. Money talks and shit walks.

Je vis dans GMT-5. Ba9i 3andi annhar. Annta alli sirr ten3ass.

rassek 9asse7 à sahbi !

lorsqu'on parle d'une innovation on parle surtout de changer les règles du jeu!! quelque soit la taille de l'entreprise ses produits seront démodés!! avec mes produits sophistiqués grace à ma technologie et grace à la recherche, je serai tout simplement un price maker! je mettrai ko arcelor ! la notion de la recherche est quasiment absente au Maroc

yellah wa sir dir chi sieste !

 

[yassine2500]

rassek 9asse7 à sahbi !

lorsqu'on parle d'une innovation on parle surtout de changer les règles du jeu!! quelque soit la taille de l'entreprise ses produits seront démodés!! avec mes produits sophistiqués grace à ma technologie et grace à la recherche, je serai tout simplement un price maker! je mettrai ko arcelor ! la notion de la recherche est quasiment absente au Maroc

yellah wa sir dir chi sieste !

Ce que tu dis est plus facile a dire que faire sinon quelqu'un comme Steve Jobs qui a fait ressusciter Apple ne serait pas un Hero de corporate America avec des millions de fans.

PS: Machi ntta le 1er qui me dis rassi 9asse7 .

 

[BenBecker]

bon les gars vous avez tous les 2 raisons quelque part

le maroc manque de compétitivité, l'innovation permet d'exister,

mais ne peut pas permettre de concurrencer ou faire chuter un "concurrent" en situation de monopole, c'est utopique, et les exceptions comme Apple sont peu nombreux

maghreb steel est en concurrence sur 20% de son offre avec mital ... au mieux
pour le reste ils sont clients/fournisseurs

panam tu serai Maghreb Steel qui investit dans l'innovation et tu serais un acteur montant, tu aurais été racheté par Mital et basta

 

[yassine2500]

bon les gars vous avez tous les 2 raisons quelque part

le maroc manque de compétitivité, l'innovation permet d'exister,

mais ne peut pas permettre de concurrencer ou faire chuter un "concurrent" en situation de monopole, c'est utopique, et les exceptions comme Apple sont peu nombreux

maghreb steel est en concurrence sur 20% de son offre avec mital ... au mieux
pour le reste ils sont clients/fournisseurs

panam tu serai Maghreb Steel qui investit dans l'innovation et tu serais un acteur montant, tu aurais été racheté par Mital et basta

C'est exactement la politique de Microsoft depuis son début. Des qu'il y a une nouvelle start up avec un truc nouveau elle fait sortir le carnet de chèque pour l'acheter et crée une nouvelle division pour l'absorber. Le dernier exemple en mémoire est celui de Skype acheté a plus de 8 milliards de $$ pour remplacer MSN Messenger.

 

[BenBecker]

C'est exactement la politique de Microsoft depuis son début. Des qu'il y a une nouvelle start up avec un truc nouveau elle fait sortir la carnet de chèque pour l'acheter et crée une nouvelle division pour l'absorber. Le dernier exemple en mémoire est celui de Skype acheté a plus de 8 milliards de $$ pour remplacer MSN Messenger.

exactement, ou de Nestlé, Danone, etc etc

un exemple le Groupe Pepsi qui réalise un CA supérieur à Coca grace a ses OPA sur Lays etc

d'ailleurs Pepsi dont l'OPA sur Danone n'a pas aboutit donc ça n'est pas si simple

en gros on regarde les acteurs majeurs et top 5 dans leur activité, ils ont tous fait de la croissance externe pour grossir Shell, Procter et Gamble, Unilever, Renault, EDF

 

[fouinid]

je vais t expliquer les choses autrement: une sourie fais trembler tout un éléphant! tu connais ça?!!
je serai une start up avec un centre de recherche efficace, je pourrai avec l'innovation bouffer arcelor mettal! je ferai la différence par la maitrise d'une technologie complexe!
wa safi sir ten3esse

C'est sur que la recherche et développement (d'ailleurs ce terme est devenu très à la mode ces derniers temps, n'importe qui parle de recherche et développement ....) permettrait à n'importe quelle société d'évoluer et faire face aux imprévus, mais dans le contexte de l'industrie Marocaine. Sinon j'arrive pas à cerner ce concept de Start up avec un centre de recherche efficace, tu trouve pas qu'un centre de recherche nécessitent des investissements que seuls les grosses boites peuvent peuvent se le permettre, à moins que tu feras bosser des étudiants de première année de fac dans ton centre de recherche ... LOL

 

[Panam]

C'est sur que la recherche et développement (d'ailleurs ce terme est devenu très à la mode ces derniers temps, n'importe qui parle de recherche et développement ....) permettrait à n'importe quelle société d'évoluer et faire face aux imprévus, mais dans le contexte de l'industrie Marocaine. Sinon j'arrive pas à cerner ce concept de Start up avec un centre de recherche efficace, tu trouve pas qu'un centre de recherche nécessitent des investissements que seuls les grosses boites peuvent peuvent se le permettre, à moins que tu feras bosser des étudiants de première année de fac dans ton centre de recherche ... LOL

wehna fin tatbane taginyt (génie) a 3mi

les grosses boites américaines qui dominent le monde ce ne sont que des initiatives individuelles dans des petite's chambres universitaires..

quand le maroc me donne le ministère de l'enseignement sup je te dirai comment je bosserai sur ça ^^

 

[voiesansissue]

C'est sur que la recherche et développement (d'ailleurs ce terme est devenu très à la mode ces derniers temps, n'importe qui parle de recherche et développement ....) permettrait à n'importe quelle société d'évoluer et faire face aux imprévus, mais dans le contexte de l'industrie Marocaine. Sinon j'arrive pas à cerner ce concept de Start up avec un centre de recherche efficace, tu trouve pas qu'un centre de recherche nécessitent des investissements que seuls les grosses boites peuvent peuvent se le permettre, à moins que tu feras bosser des étudiants de première année de fac dans ton centre de recherche ... LOL

Tout dépend de la politique de l'Etat, il peut mettre en place une fiscalité avantageuse pour des petites structures qui misent sur de la haute technologie avec mise en place d'une RD, il y a des PME en France qui sont sur un marché porteur et innovant et qui font de la différenciation économique face à des produits bas de gamme, et qui exportent.
L'Etat avait mis en place (je crois) un crédit d'impôt et des allègements fiscaux (à vérifier) ...
J'avais regardé un jour les chiffres, et j"étais étonnée de voir que les Chinois investissent massivement en RD et la part de la France en RD diminue.
Quand on ne peut pas lutter en termes de prix, il faut être compétitif sur de la qualité ....comme les Allemands ...

 

[lalamarya]

Tout peut tomber en faillite, c'est le marché qui dicte les lois, et tout est lié comme un corps humain. Le japon lui meme complet est en faillite et on vient parler ici d'une petite S.A local.

 

[Barlamania]

C'est un groupe solide qui a d'autres entreprises ......la famille Sekkat, c'est une famille connu .....

En disant ca, je vois bien que tu connais très bien l'économie marocaine !
Maghreb steel appartient au meme groupe qu'Ingelec (Appareillage electrique) et l'autre usine de cables (je ne me souviens plus de son nom)....et ces compagnies representent la fiereté de l'industrie marocaine !

Ce qui peut t'echapper, peut etre, c'est le nom de wali Bank Al Maghreb durant des années et des années ! De meme les actions de ce groupe dans les banques citées (Attijari, Wafa et BMCE......) et là quand il s'agait des affaires c'est difficile de dire que c'est toujours clean !

Mais sur le terrain, je peux vous confirmer que c'est parmi les compagnies marocaines qui utilisent de la grande technologie et qui paient leurs ouvriers les meilleurs salaiares sur le marché marocain !

 

[Barlamania]

Au diable le free trade si ca signifie la faillite des groupes comme Maghreb Steel. Ils pouvaient très bien se la jouer douce en faisant de la promotion et spéculation immobilière comme Safrioui mais ils ont tout miser sur l'industrie. Des groupes comme Imacab et Ingelec c'est eux aussi. C'est l'un des rares groupes qui exporte des produits Industriels Made in Morocco et c'est très très grave de les laisser tout seuls ne face de cette crise. Le gouvernement dirait aux autres investisseurs investissez svp mais si vous êtes dans la ***** je connais personne.

Connaissant un peu la famille Sekkat, si ca se regle pas, ils peuvent amortir les pertes et investir dans un autre domaine, ils ont fait leurs etudes ailleurs et ont surtout vecu ailleurs.....ils ont une mentalité business à la facon occidentale.

 

[rajawi78]

En disant ca, je vois bien que tu connais très bien l'économie marocaine !
Maghreb steel appartient au meme groupe qu'Ingelec (Appareillage electrique) et l'autre usine de cables (je ne me souviens plus de son nom)....et ces compagnies representent la fiereté de l'industrie marocaine !

Ce qui peut t'echapper, peut etre, c'est le nom de wali Bank Al Maghreb durant des années et des années ! De meme les actions de ce groupe dans les banques citées (Attijari, Wafa et BMCE......) et là quand il s'agait des affaires c'est difficile de dire que c'est toujours clean !

Mais sur le terrain, je peux vous confirmer que c'est parmi les compagnies marocaines qui utilisent de la grande technologie et qui paient leurs ouvriers les meilleurs salaiares sur le marché marocain !

toi aussi j'aime bien tes analyses aussi barlamania tu gère

 

[Barlamania]

toi aussi j'aime bien tes analyses aussi barlamania tu gère

Je ne veux pas devier du sujet mais il y a quelque chose qu'il faut savoir et ca rien à avoir avec le bon sens des affaires du goupe en question !
Je le redis j'apprecie beaucoup leur leader dans l'economie marocain !

Mais....et je vais prendre l'etiquette de l'inpectrice generale des impots au Maroc

Je vous donne le big picture tout d'abord :

1- Bank Al Maghreb supporte les banques locales (avec un taux directeur en vigeur que tout le monde connait ou peut connaitre)....Tout le monde sait la proximité de la famille Sekkat avec Bank Al Maghreb

2- Tout le monde aussi sait les invesstissements de la famille Sakkat dans ces banques (Attijari, WAfa, BMCE...)

3- Ces banques fournissent de l'argent à des compagnies en difficulté comme le cas ici (Maghreb Steel)...

Vous voyez ou est ce que je vais en revenir ?
Comment gerer tout ca alors que le conflit d'interet est complexe ! Je parle en terme d'impots !!!!! (mon etiquete de depart !)

Le business est un monde tres complexe !!!!

Desolée pour hors sujet !

 

[SynthaxError]

On est d'accord !

Les "Sekkat" figurent parmi les rarissimes "capitaines d'industrie marocains" qui ont pris des risques en investissant dans l'industrie lourde , là où la rentabilité n'est pas évidente, en tout cas aléatoire ....

Ceci dit, Maghreb Steel subit le contre coup de la crise mondial de la siderurgie , industrie en surcapacité dans les grands pays "siderurgiques" (USA, Coréé, Inde...) d'où la guerre des prix....et bien sûr le dumping .

Et les difficultés de Maghreb Steel c'est également....un dommage collatéral des ALE notamment celui signé avec les USA qui a permis aux siderurgistes "étasuniens" d'inonder le marché marocain

L'Etat doit venir à la rescousse de Maghreb Steel : il l'avait fait pour sauver 2M , il doit le faire pour sauver Maghreb Steel ....au risque de voir disparaitre un des fleurons de l'industrie "lourde" marocaine ...et d'aggraver le chômage !

Wa allaho 3lam !

Pourquoi le roi n'y investirait-il pas ?

Ah non surtout pas ça.... Le ciment oui, puisque l'immobilier explose au Maroc... Le sucre oui, puisque les marocains en raffolent... Et j'en passe... Ses actions sur Addoha tout en jouant sur sa position et sur le logement sociale, faisant lui même du logement sociale son fer de lance. Un véritable délit d'initié... Bref.

Sa nouvelle vue maintenant c'est l'énergie durable... Il n'as pas réussi à mettre la main sur le solaire car s'aurait été trop visible, il a alors eut l'éolien de Tarfaya dans son girond...

L'acier ? Ah non, il ne s'y risquerait pas...

 

[yassine2500]

Je ne veux pas devier du sujet mais il y a quelque chose qu'il faut savoir et ca rien à avoir avec le bon sens des affaires du goupe en question !
Je le redis j'apprecie beaucoup leur leader dans l'economie marocain !

Mais....et je vais prendre l'etiquette de l'inpectrice generale des impots au Maroc

Je vous donne le big picture tout d'abord :

1- Bank Al Maghreb supporte les banques locales (avec un taux directeur en vigeur que tout le monde connait ou peut connaitre)....Tout le monde sait la proximité de la famille Sekkat avec Bank Al Maghreb

2- Tout le monde aussi sait les invesstissements de la famille Sakkat dans ces banques (Attijari, WAfa, BMCE...)

3- Ces banques fournissent de l'argent à des compagnies en difficulté comme le cas ici (Maghreb Steel)...

Vous voyez ou est ce que je vais en revenir ?
Comment gerer tout ca alors que le conflit d'interet est complexe ! Je parle en terme d'impots !!!!! (mon etiquete de départ !)

Le business est un monde tres complexe !!!!

Desolée pour hors sujet !

Je sais pas si'l y a un lien de famille avec l'ancien gouverneur de BAM car comme on sait tous il y a des milliers de personnes qui portent quelques noms de familles fassis. Je connais une Sekkat qui n'a rien a voir avec les Sekkat de Maghreb Steel. Peut etre ri7t ache7ma f ch9our comme ils disent .

Il y a aussi le 1er ministre Benkirane qui a grandi a 3akkari a Rabat. Il a l'air d'avoir en commun que le nom de famille avec un autre Benkirane que je connais weld Lycée Lyautey .

 

[ould khadija]

Je sais pas si'l y a un lien de famille avec l'ancien gouverneur de BAM car comme on sait tous il y a des milliers de personnes qui portent quelques noms de familles fassis. Je connais une Sekkat qui n'a rien a voir avec les Sekkat de Maghreb Steel. Peut etre ri7t ache7ma f ch9our comme ils disent .

Il y a aussi le 1er ministre Benkirane qui a grandi a 3akkari a Rabat. Il a l'air d'avoir en commun que le nom de famille avec un autre Benkirane que je connais weld Lycée Lyautey .

Tu as parfaitement raison!

Ceci dit .:
De 1 mohamed sekkat ,ex wali de bam, n a rien a voir avec les sekkat de maghreb steel si ce n est le patronyme
De 2 les actions de ms detenues par les bques viennent d une operation de portage elle meme venant suite
a un swap de dettes bancaires

Wa allaho a3lam

 

[Ancien-Membre]

je pourrai avec l'innovation bouffer arcelor mettal!

Juste que ça m'a fait rire

 

[yassine2500]

Juste que ça m'a fait rire

Laisses le rêver comme il veut. Il me fais rappeler cette pub d'Apple juste après le retour de jobs, un temps ou l'entreprise risquait la faillite. Apple Think Different Original Ad 1997 - YouTube