Le mariage idéalisé
- Initiateur de la discussion MyriemF
- Date de début
L'espoir, le trop plein d'imagination, le manque dexpérience.
Un mariage où les conjoints restent malgré l'imperfection de l'union, et parce qu'ils en ont envie pas par obligation.
MyriemF
VIB
C est de la faute de Hugh Grant
Le bad boy ... Ne le remarque-t-on pas qu'à l'âge adulte?
Le concept d'idéalisation ne prend-t-il pas racine bien avant, dès notre enfance?
NB: Ton avatar ne me revient pas. Chaque fois je pense que le commentaire vient d'un homme.
Mellisse
VIB
Mon avatar fait partie intégrante de ce qu on s imagine d un mariage heureux
Charles et Caroline un modèle ...
Faut juste arrêter de croire que la vie c est comme les séries US
p.s : desolé
MyriemF
VIB
Je veux bien - l'espoir, le trop plein d'imagination - mais comment naissent-ils en nous? On invente rarement à partir de rien ...
Pour le mariage réussi, fort bien dit.
Comment l'espoir et le trop plein d'imagination naissent en nous...
Tu poses de bonnes questions mademoiselle.
Je dirai que c'est le propre de la jeunesse que despérer, de vouloir faire coller la réalité à ses rêves et fantasmes.
En accumulant les échecs et à force de vivre on devient plus réaliste.
Une personne à 20 ans, 30 ans et 40 ne va pas rechercher les mêmes qualités chez son conjoint et ne va pas appréhender une relations sentimentale de la même façon je pense.
MyriemF
VIB
Mon avatar fait partie intégrante de ce qu on s imagine d un mariage heureux
Charles et Caroline un modèle ...
Faut juste arrêter de croire que la vie c est comme les séries US
p.s : desolé
Effectivement, les séries télévisées y sont pour quelque chose mais ... Ne font-elles pas qu'entrenir et ancrer un mythe déjà existant du couple et de la famille idéalisés? L'idéalisation précède forcément les séries puisque celles-ci basent leur histoire sur ce concept ...
PS: Merci de l'explication concernant ton avatar ... je n'avais jamais fait le lien!
Elles ont quand même juste un peu grossi le trait, puisque en règle générale, tout fini bien dans les séries ^^
c'est la faute à cendrillon!!!!!
suffit de faire le constat! tu as ceux qui ont été bercé par les waltdisney qui bavent sur le mariage!!
et puis tu as ceux (dont je fais partie) qui ont été bercé par les mangas comme ken survivant de l'enfer, etc! qui voient dans le mariage une idiotie supr^me :langue:
MyriemF
VIB
Je suis d'accord mais, sinon ... D'où cela vient-il que la très grande majorité d'entre-nous entretenons selon lequel le mariage en soit est une béatitude (bonheur intense, satisfaction assurée)?
Cette conceptualisation précède les séries Bisounours tout de même ...
MyriemF
VIB
Encore une fois, les contes y sont aussi pour quelque chose (tout comme les séries).
Je suis d'accord pour condamner Walt Disney - postmortem
- mais ... pour propagation d'un concept erroné de la belle amoureuse, douce et angélique, sauvé par le prince charmant. Bien que je reconnaisse son génie et son imagination, je ne crois pas qu'il soit l'inventeur de l'amour romantique qui vainc tous les obstacles et aboutit forcément au but surpême du mariage. Il n'a selon moi que mis en dessin animé ce qui existait déjà bien avant ...Le mariage est symbole d'union, donc de paix, d 'unité . C'est une sacralisation, une chose magique que de s'allier a une autre personne pour former un nouveau tout.
Signe d'humanité profonde, d'amour véritable, plus fort que tout, fondateur, ciment.
le mariage est un pacte au croisement du chemin de la vie d'une personne.
Le plus inquiétant sera le jour ou le mariage ne sera plus vu comme sacré.
MyriemF
VIB
Faut-il en déduire qu'un aussi grand nombre sont sortis du coma juste avant de se marier?!
shams007
VIB
Faut-il en déduire qu'un aussi grand nombre sont sortis du coma juste avant de se marier?!
Non il faut en déduire que bcp de personnes sont à côté de la plaque ou ne vivent pas entourés d'adultes ou encore malheureusement bcp de personnes n'ont pas une chouette enfance et se raccrochent au mariage tt comme on s'agrippe à une bouée pour sortir et maintenir la tête hors de l'eau. Du coup la déception pour être très importante
MyriemF
VIB
Bien vrai mais, là encore, ces concepts abstraits (sauf le sacré) sont le reflet d'un idéal... qui viennent d'où?
Qu'est-ce qui t'a amené à concevoir que c'est ce que le mariage représente pour toi?
L'idéal vient de l'Idéal. Lol
Si tu crois en Dieu , tu crois en l'Idéal, tu projette dans cette vie cet idéal.
Le mariage est inscrit dans les actes qui charpentent une vie.
Il est donc vu comme un pallier, un sommet a atteindre.
Si l'homme ne projette pas d'idéal dans certains actes de la vie comment peut t'il vivre?
Le propre méme du croyant est d'atteindre des états, qui sont aux yeux des non croyants des signes abstraits.
Est ce qu'une projection est abstraite elle est forcément faite de faux et de désillusion? Non je ne pense pas, par contre la question qui en découle est : quel forme d'idéal projette t'on dans le mariage?
Les gens devraient peut etre voir dans les actes des notions sacrés sans pour autant attendre un état de béatitude dans ces actes.
C'est a dire que le mariage doit etre vu comme sacré sans pour autant que sa réalisation soit parfaite. Tu le fait parce qu'il faut le faire sans penser au reste .
MyriemF
VIB
Sincèrement, ce à quoi tu sembles faire référence est le fait que certains se marient pour fuir leur environnement familial immédiat.
J'ai eu une enfance très heureuse, entourée d'adultes, et où la perfection n'existait pas. Mes parents ont certes vécu leur vie ensemble jusqu'à ce que la mort les sépare mais j'ai assisté à certaines disputes - même si rares devant nous. Même petite, j'étais consciente que mon père occupait parfois 2 emplois simultanément, et j'ai vu ma mère trimé dur pour assurer le bien-être de tous, etc. Rien d'un tableau idillyque non plus que d'un réel désastre ...
Tout cela ne pas épargné d'aborder le mariage avec des attentes importantes et de vivre des désillusions.
Est-ce que tu es mariée ou a déjà été mariée, Shams, ou est-ce que ta vision est basée sur certaines histoires d'horreur de HDC?
shams007
VIB
Je le suis et n'ai jamais idéalisé le mariage. Je ne peux même pas dire que c'est comme je me l'imaginais car je ne me suis jamais procheté en tant que femme mariée. Chez nous on doit se marier pour vivre avec une personne allez on se marie on verra bien. Pour ceux qui ont pu choisir son partenaire ce n'est ni plus ni moins que vivre avec son copain ou sa copine. Justement si tu avais la tête sur le épaules et que tu avais un bon bagage pq avoir vu tt en rose ?
MyriemF
VIB
Je crois en Dieu et lui seul est parfait (ou idéal). Je ne remets certes pas en question le mariage comme étape dans l'accomplissement de la vie de tout croyant.
La première phrase mise en caractères gras ... Est-ce un peu comme dire que l'Homme idéalise parfois pour se donner la force d'accomplir?
Je suis tout à fait d'accord que le mariage doit être vu comme sacré mais que sa réalisation n'a pas à être parfaite.
L'idéalisation comme tu le disais ... Qu'est ce que l'on connait vraiment de nous avant que nous soyons uni à un Autre H24 ?
On apprend énormément sur soi quand on se marie. Bien sur nos grandes lignes de valeurs restent ... et encore, elles sont parfois malmenées, parfois retravaillées, parfois elles disparaissent même tellement on se rend compte que seul on faisait fausse route.
Dans l'idéal, pour un mariage réussi, serait qu'une fois posés dans la vie à deux il y ai obligation de se poser et de faire le point au bout de qqles mois sur tout ça ... les couples qui réussissent c'est bien par là qu'ils passent. On ne le dira jamais assez, que la communication est tout un art qui soulève bien des montagnes.
PS: ne pas oublier aussi, le fait que l'on "martèle", hormis Walt Disney and co, nos enfants, de mariage depuis qu'ils sont tous petits.
Or n'oublie juste de les éveiller au fait que c'est la moitié du dine, un mariage, et la rencontre de deux êtres qui vont s'élever mutuellement
MyriemF
VIB
Je ne suis pas d'accord que le fait de choisir son partenaire de vie (on le choisit tous un peu d'une façon ou d'une autre) diminue en soit l'importance qu'on accorde au mariage, à l'engagement en tant que tel, et aux efforts et compromis qu'on est disposé à faire pour favoriser sa réussite (et ce, bien qu'aucun mariage n'est parfait).
Je n'ai pas tout vu en rose mais j'ai tout de même eu des désillusions. Disons que je m'attendais à plus, surtout au niveau interpersonnel avec mon conjoint. J'avais imaginé que cela coulerait un peu mieux surtout qu'on avait largement discuté le sujet de la vision, des rôles, des attentes, etc. avant de nous engager dans le mariage.
Ce n'est pas tant le mariage qu'on idéalise...mais l'autre !
On lui fait porter nos espoirs, nos illusions : qu'il soit le garant de notre bien être et de notre bonheur ...
La vie se charge hélas, avec le temps, de nous faire recouvrer la vue et nous apprend que le bonheur ce n'est pas les autres...mais nous même : et qu'on ne peut demander à l'autre plus qu'on ne peut donner.
Oui je crois que idéaliser donne la force de conquérir.
Mais faut idéaliser l ideal pas l autre . Lol c'est plus compliqué a faire qu'a dire.
le mariage représente au deux cotes femme et homme une sorte de stabilité , symbole de confiance , officialisation d une relation et les devoirs que cela implique , c'est plus qu'un bout de papier .
MyriemF
VIB
L'idéalisation comme tu le disais ... Qu'est ce que l'on connait vraiment de nous avant que nous soyons uni à un Autre H24 ?
On apprend énormément sur soi quand on se marie. Bien sur nos grandes lignes de valeurs restent ... et encore, elles sont parfois malmenées, parfois retravaillées, parfois elles disparaissent même tellement on se rend compte que seul on faisait fausse route.
Dans l'idéal, pour un mariage réussi, serait qu'une fois posés dans la vie à deux il y ai obligation de se poser et de faire le point au bout de qqles mois sur tout ça ... les couples qui réussissent c'est bien par là qu'ils passent. On ne le dira jamais assez, que la communication est tout un art qui soulève bien des montagnes.
PS: ne pas oublier aussi, le fait que l'on "martèle", hormis Walt Disney and co, nos enfants, de mariage depuis qu'ils sont tous petits.
On n'oublie juste de les éveiller au fait que c'est la moitié du dine, un mariage, et la rencontre de deux êtres qui vont s'élever mutuellement
Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ce que tu exprimes dans ton commentaire.
En caractère gras ... Tellement vrai. Malheureusement, l'un est parfois moins enclin à la communication et voit parfois le mariage comme l'aboutissement et non comme le point d'un nouveau départ à partir duquel tout reste encore à bâtir.
MyriemF
VIB
Observation très pertinente ...
shams007
VIB
Elle vient de là la désillusion. Au départ, on pense pouvoir tenir ses promesses car on est fou d'amour mais petit à petit l'autre peut nous décevoir et on est très tôt moins disposé à faire des efforts. Petit à petit on n'a plus du tt envie de faire plaisir juste par amour.
Ds quelle discussion tu m'as embarquée
Qd je dis que c'est juste vivre avec son copain c'est ds le sens que c la continuité logique d'un flirt qui devient plus qu'un simple flirt. Ca ne signifie pas que je minimise l'importance du mariage. Sinon je me serais mariée 20 fois déjà
MyriemF
VIB
Elle vient de là la désillusion. Au départ, on pense pouvoir tenir ses promesses car on est fou d'amour mais petit à petit l'autre peut nous décevoir et on est très tôt moins disposé à faire des efforts. Petit à petit on n'a plus du tt envie de faire plaisir juste par amour.
Ds quelle discussion tu m'as embarquée
Qd je dis que c'est juste vivre avec son copain c'est ds le sens que c la continuité logique d'un flirt qui devient plus qu'un simple flirt. Ca ne signifie pas que je minimise l'importance du mariage. Sinon je me serais mariée 20 fois déjà
Ton premier paragraphe rend fort bien la vision que ... l'amour ne suffit pas pour assurer la pérennité (longévité) du mariage. Je suis tout à fait d'accord.
En gras ... Désolée, je n'ai jamais voulu sous-entendre que c'est ce que tu affirmais.
shams007
VIB
Malheureusement ça ne suffit pas mais ça aide tt de même, qd il est réciproque, à passer outre les travers de l'autre
Tkt je ne l'ai pas du tt mal pris .
MyriemF
VIB
Malheureusement ça ne suffit pas mais ça aide tt de même, qd il est réciproque, à passer outre les travers de l'autre
Tkt je ne l'ai pas du tt mal pris .
Oui c'est vrai aussi. Et ça nous donne le temps d'accumuler de bons souvenirs qu'on peut se repasser en boucle par la suite; histoire de se rappeler une bien douce euphorie pendant qu'on ramasse encore ses chaussettes!
Aucune idée.
Je me le suis toujours demandé parce que je ne l'ai jamais eu moi même. Je n'ai jamais compris ces jeunes gens qui rêvent de mariage et de se lier pour la vie à une personne.
Pour ma part j'en avais une sorte de phobie... lol
Que chacun puisse rester lui même tout en s'accordant à l'autre.
Que l'un ne fasse pas trop de concessions par rapport à l'autre.
Que chacun ait un profond respect pour l'autre et ses libertés.
Que l'on partage beaucoup de choses tout en restant un peu différent pour chasser l'ennui
Qu'il y ait un vrai accord au lit
Qu'on sache ne pas inclure le reste du monde dans son couple. Qu'on vive sa vie sans permettre à la famille ou aux proches de s'y immiscer.
Et d'autres truc, surement
poids de religion et de traditions
j'ai l'impression que la société ne te donne d'importance que quand tu te maries surtout pour les femmes
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