Mariage de la musulmane avec un non musulman?

Saladdin

Absolute Anarch
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/Mariage-de-la-musulmane-avec-un-non-musulman_m77275.html

Mariage de la femme musulmane avec un non musulman,
Développé par l’équipe doctrine-malikite.fr et l’équipe Aslama.com :

Nous avons été sollicité à maintes reprises par plusieurs jeunes femmes musulmanes nous questionnant sur un fait troublant et choquant pour toute la communauté, l’apparition et la propagande à grande échelle notamment sur Oumma.com d’un livre dont l’auteur prétend que le mariage d’une musulmane avec un non musulman (appartenant aux gens du Livre) était autorisé !

Tout d’abord, il est à noter que l’interprétation des versets du Coran et des textes sacrés est une science qui a des règles strictes et est le domaine exclusif des savants pieux compétents.
La science des exégètes (‘Ilm At-tafsîr) est une science qui remonte à l’époque du Prophète et ses compagnons, Le Prophète (paix et salut sur lui) avait fait un Du’â pour le compagnon ‘Abdellah Ibn ‘Abbâs en disant : « O Allah donne lui la compréhension de la religion et enseigne lui l’interprétation (At-tâwîl) », ce compagnon fut surnommé l’interprète du Coran (Turjumân Al-qurân). Même le grand compagnon et deuxième Calif des musulmans : Omar Ibn Al-khattâb venait le consulter pour comprendre les versets de Dieu. Ibn ‘Abbâs (que Dieu l’agrée) disait : « celui qui explique le Coran sans science qu’il s’attende à une place en Enfer ». Saïd Ibn Al-musayyib (que Dieu l’agrée) fut interrogé sur le Halâl et le Harâm et il était le plus savant des gens, mais quand on lui demandait l’interprétation d’un verset du Coran, il se taisait comme s’il n’avait rien entendu !

قال ابن شوذب حدثنا يزيد بن أبي يزيد قال: كنا نسأل سعيد بن المسيب عن الحلال والحرام -وكان أعلم الناس- فإذا سألناه عن تفسير آية من القرآن سكت كأن لم يسمع

خلا عمر بن الخطاب يوما ففكر كيف تختلف الامة ونبيها واحد وقبلتها واحدة وكتابها واحد، فدعا ابن عباس فسأله عن ذلك فقال ابن عباس: أنزل القرآن علينا فقرأناه وعلمناه فيما نزل، وسيكون بعدنا أقوام يقرأونه ولا يدرون فيما نزل فيكون لهم فيه رأي، فإذا كان ذلك اختلفوا

حدثنا وكيع عن عبد الأعلى عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار .

Ensuite, il faut savoir que le Coran n’est pas la seule source de droit en islam : il y a aussi la sunna, le consensus, l’analogie…On vous invite à consulter pour mieux comprendre, l’article suivant :
http://www.doctrine-malikite.fr/Conditions-de-la-Fatwa-et-de-l-interpretation_r5.html

Donc comment certains intellectuels contemporains osent interpréter les textes sacrés à leur guise, suivant leur passion, pour satisfaire à des tendances qui ne servent pas les intérêts de l’islam et pour courtiser quelques associations féministes !
Ne devrait-il pas plutôt craindre Allah et son jugement ?

Allah dit dans le Coran: « ne dites point au sujet de ce que vos langues décrivent en pur mensonge : « Ceci est licite (halâl) et cela est interdit (harâm) » afin de fabriquer le mensonge sur le compte de Dieu. Ceux qui fabriquent le mensonge sur le compte de Dieu ne récoltent pas le succès. Jouissance insignifiante et ils ont un supplice douloureux »
[ Sourate 16 ; versets : 116 et 117.]

Celui qui se presse vers la Fatwa se presse vers le Feu de l’Enfer nous avertis le Prophète (paix et salut sur lui).

On ne peut pas faire de concession malheureuse au nom de l’intégration ! Notamment lorsqu’il s’agit d’éléments qui font unanimité (Ijmâ’) entre tous les savants de l’islam depuis 1400 ans.

Il faut savoir ainsi qu’Il est strictement interdit pour la femme musulmane d’épouser un non musulman même s’il est juif ou chrétien. Ceci fait unanimité chez les 4 écoles sunnites reconnues et chez tous les savants sunnites reconnues.
فقد دلت النصوص الصريحة على حرمة زواج المسلمة بغير المسلم ، وعلى هذا انعقد إجماع الأمة
 

Saladdin

Absolute Anarch
Preuves :

Allah dit dans le Coran
« Et n'épousez pas les femmes associatrices (Moushrikâtes) tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs (Moushrikîn) tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! »
(sourate 2/verset 221).

Allah dit aussi:
«…Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu'épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu'époux) pour elles …Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes[1] …»
(sourate 60/verset 10).

Concernant ainsi le mariage avec une personne de religion différente, le Coran nous a explicité la seule exception à la règle d’interdiction citée dans les deux versets ci dessus[1] : cela concerne le mariage du musulman avec les femmes juives ou chrétiennes (les femmes du Livre): Allah dit dans le Coran à ce propos:
« ... il vous est permis de vous marier aussi bien avec d’honnêtes musulmanes qu’avec d’honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leur dot, de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage ... »
Sourate 5 (Al-Mâida), verset 5.
 

Saladdin

Absolute Anarch
L’imâm Mâlik (m 179H) dans son Muwattaa (1155/47)/Chapitre XX: nous rapporte un long Hadîth sur la conversion d'un compagnon (Safwân Ibn Oumayya) :'.....Safwân sortit accompagnant l'Envoyé de Dieu (paix et salut sur lui), tout en étant impie (kâfir) et vécut en témoin la bataille à Hounain et à Taëf, en refusant l'Islam, alors que sa femme l'avait déjà suivi (l'Islam), sans que l'Envoyé de Dieu (paix et salut sur lui) en fasse séparation entre Safwân et sa femme jusqu'à ce qu'il suivi l'Islam et sa femme demeura alors chez lui...' ,
Malik a rapporté qu'Ibn Chéhab a dit suite à ce Hadîth: « Un mois s'est déroulé entre la conversion de safwân à l'Islam et celle de sa femme »
Ibn Chéhab continua: 'Et on ne nous a jamais rapporté qu'une femme avait émigré vers Dieu et Son envoyé, alors que son mari restait chez les impies, sans que son émigration n'ait séparé entre elle et son mari, sauf si son mari ait fait émigration (et embrasse donc l'Islam), avant que la période de la 'Idda de sa femme ne fusse terminée'
روى الإمام مالك في الموطأ (2/543) فقال : حدثني مالك عن بن شهاب انه بلغه ان نساء كن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يسلمن بأرضهن وهن غير مهاجرات وأزواجهن حين أسلمن كفار منهن بنت الوليد بن المغيرة وكانت تحت صفوان بن أمية فأسلمت يوم الفتح وهرب زوجها صفوان بن أمية من الإسلام فبعث إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم بن عمه وهب بن عمير برداء رسول الله صلى الله عليه وسلم أمانا لصفوان بن أمية ودعاه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الإسلام وان يقدم عليه فإن رضى أمرا قبله وإلا سيره شهرين فلما قدم صفوان على رسول الله صلى الله عليه وسلم بردائه ناداه على رؤوس الناس فقال يا محمد إن هذا وهب بن عمير جاءني بردائك وزعم انك دعوتني إلى القدوم عليك فإن رضيت أمرا قبلته وإلا سيرتني شهرين فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انزل أبا وهب فقال لا والله لا أنزل حتى تبين لي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بل لك تسير أربعة أشهر فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل هوازن بحنين فأرسل إلى صفوان بن أمية يستعيره أداة وسلاحا عنده فقال صفوان أطوعا أم كرها فقال بل طوعا فأعاره الأداة والسلاح التي عنده ثم خرج صفوان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو كافر فشهد حنينا والطائف وهو كافر وامرأته مسلمة ولم يفرق رسول الله صلى الله عليه وسلم بينه وبين امرأته حتى اسلم صفوان واستقرت عنده امرأته بذلك النكاح .
قال ابن شهاب: فكان بين إسلام صفوان وامرأته نحو من شهر
فقلت له : أرأيت إن قلت مثل إذا أسلمت قبل زوجها خرجت من الدار أو لم تخرج ثم أسلم الزوج فهما على النكاح ما لم تنقض العدة

يقول الشافعي -رحمه الله- :فإن أسلمت المرأة أو ولدت على الإسلام أو أسلم أحد أبويها وهي صبية لم تبلغ حرم على كل مشرك كتابي ووثني نكاحها بكل حال.
L’imâm Ash-shâfi’(m 204 H) a dit : « Si la femme embrasse l’islam ou si elle est musulmane de naissance …Il sera interdit à tout polythéiste, ou personnes des gens de livre (hormis le musulman) de l’épouser dans tous les cas »
روى ابن جرير الطبري في تفسيره (4/366) بإسناده عن عمر بن الخطاب – رضي الله عنه – أنه قال : المسلم يتزوج النصرانية ، ولا يتزوج النصراني المسلمة
Ibn Jarîr At-tabarî rapporte dans son Tafsîr (4/366) selon Omar Ibn Al-khattâb (que Dieu l’agrée) : « le musulman épouse la chrétienne et le chrétien n’épouse pas la musulmane »

L’imâm Ibn Abî Zayd Al-qirawânî (m 386 H) dit dans sa Risâla chapitre 32 :
« …Si l’un des deux époux apostasie, le mariage est annulé par divorce ; on a dit aussi qu’il l’est sans avoir lieu à divorce.
Si les deux époux incroyants adhérent à l’Islam, ils demeurent époux sous l’effet de leur mariage précédent qui ainsi confirmé. Si l’un des deux se convertit à l’Islam, leur mariage est annulé sans divorce : Si c’est la femme qui adhère à l’Islam, le mari conservera prioritairement ses droits conjugaux sur celle-ci, s’il se convertit lui-même au cours du délai de viduité (‘Idda) de la femme.
Si c’est lui qui adhère à l’Islam et que la femme fait partie des gens du Livre (juifs ou chrétiens), il demeure alors son époux. Si elle est de la religion des mages et qu’elle se convertit juste après lui, ils demeurent alors époux. Si la conversion de cette dernière a tardé (après environ un mois), la séparation entre les deux a de fait eu lieu : ils devront donc contracter un nouveau mariage, s’ils le souhaitent. »
Voir entre autre référence : Al-Fiqh ‘alâ Al-madhâhib Al-arba’a tome IV page 72 et suivantes (Mabhat Al-muharramât likhtilâf Ad-dîn)

Sujet lié :
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/Mariage-avec-une-non-musulmane_m37468.html

Voici aussi tout ce qu’il faut savoir sur le mariage en islam sur :
http://www.doctrine-malikite.fr/Le-mariage-islamique_r39.html
 

Saladdin

Absolute Anarch
Notes :
[1]
Allah dit dans le Coran
« Et n'épousez pas les femmes associatrices (Moushrikâtes) tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! »
(sourate 2/verset 221).

Allah dit aussi:
«…Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles …Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes …»
(sourate 60/verset 10).
واحتجوا بقوله تعالى: { وَلاَ تُمْسِكُواْ بِعِصَمِ ٱلْكَوَافِرِ }.
Dans le Tafsîr Al-qurtubî de ce verset:
فهي خاصة بالكوافر من غير أهل الكتاب. وقيل: هي عامة، نسخ منها نساء أهل الكتاب. ولو كان إلى ظاهر الآية لم تحل كافرة بوجه
Ce verset a été révélé à propos des mécréantes exceptées les femmes des gens du Livre (voir le verset 5 de la Sourate 5).
Ibn Abî Zayd Al-qirawânî (m 386 H) dit dans sa Risâla chapitre 32 : « …Dieu a interdit les unions avec les femmes incroyantes qui ne font pas partie des gens du Livre (juifs et chrétiens)…»
 
Tout d’abord, il est à noter que l’interprétation des versets du Coran et des textes sacrés est une science qui a des règles strictes et est le domaine exclusif des savants pieux compétents.

Rien qu'en lisant cette phrase tu comprends le but recherché par ce poste. Il me semble que les gens sont libres et peuvent faire ce qu'ils veulent de leur vie. J'ai le sentiment que l'islam panique et a peur de se retrouver tout seul, enfin le château de sable perd sa résistance face l'eau de mer!!!!!!!!!!!! :D
 

Saladdin

Absolute Anarch
Rien qu'en lisant cette phrase tu comprends le but recherché par ce poste. Il me semble que les gens sont libres et peuvent faire ce qu'ils veulent de leur vie. J'ai le sentiment que l'islam panique et a peur de se retrouver tout seul, enfin le château de sable perd sa résistance face l'eau de mer!!!!!!!!!!!! :D

c'est tout ce que tu trouve comme reponse?
 
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/Mariage-de-la-musulmane-avec-un-non-musulman_m77275.html

Mariage de la femme musulmane avec un non musulman,
Développé par l’équipe doctrine-malikite.fr et l’équipe Aslama.com :

Nous avons été sollicité à maintes reprises par plusieurs jeunes femmes musulmanes nous questionnant sur un fait troublant et choquant pour toute la communauté, l’apparition et la propagande à grande échelle notamment sur Oumma.com d’un livre dont l’auteur prétend que le mariage d’une musulmane avec un non musulman (appartenant aux gens du Livre) était autorisé !

Tout d’abord, il est à noter que l’interprétation des versets du Coran et des textes sacrés est une science qui a des règles strictes et est le domaine exclusif des savants pieux compétents.
La science des exégètes (‘Ilm At-tafsîr) est une science qui remonte à l’époque du Prophète et ses compagnons, Le Prophète (paix et salut sur lui) avait fait un Du’â pour le compagnon ‘Abdellah Ibn ‘Abbâs en disant : « O Allah donne lui la compréhension de la religion et enseigne lui l’interprétation (At-tâwîl) », ce compagnon fut surnommé l’interprète du Coran (Turjumân Al-qurân). Même le grand compagnon et deuxième Calif des musulmans : Omar Ibn Al-khattâb venait le consulter pour comprendre les versets de Dieu. Ibn ‘Abbâs (que Dieu l’agrée) disait : « celui qui explique le Coran sans science qu’il s’attende à une place en Enfer ». Saïd Ibn Al-musayyib (que Dieu l’agrée) fut interrogé sur le Halâl et le Harâm et il était le plus savant des gens, mais quand on lui demandait l’interprétation d’un verset du Coran, il se taisait comme s’il n’avait rien entendu !

قال ابن شوذب حدثنا يزيد بن أبي يزيد قال: كنا نسأل سعيد بن المسيب عن الحلال والحرام -وكان أعلم الناس- فإذا سألناه عن تفسير آية من القرآن سكت كأن لم يسمع

خلا عمر بن الخطاب يوما ففكر كيف تختلف الامة ونبيها واحد وقبلتها واحدة وكتابها واحد، فدعا ابن عباس فسأله عن ذلك فقال ابن عباس: أنزل القرآن علينا فقرأناه وعلمناه فيما نزل، وسيكون بعدنا أقوام يقرأونه ولا يدرون فيما نزل فيكون لهم فيه رأي، فإذا كان ذلك اختلفوا

حدثنا وكيع عن عبد الأعلى عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار .

Ensuite, il faut savoir que le Coran n’est pas la seule source de droit en islam : il y a aussi la sunna, le consensus, l’analogie…On vous invite à consulter pour mieux comprendre, l’article suivant :
http://www.doctrine-malikite.fr/Conditions-de-la-Fatwa-et-de-l-interpretation_r5.html

Donc comment certains intellectuels contemporains osent interpréter les textes sacrés à leur guise, suivant leur passion, pour satisfaire à des tendances qui ne servent pas les intérêts de l’islam et pour courtiser quelques associations féministes !
Ne devrait-il pas plutôt craindre Allah et son jugement ?

Allah dit dans le Coran: « ne dites point au sujet de ce que vos langues décrivent en pur mensonge : « Ceci est licite (halâl) et cela est interdit (harâm) » afin de fabriquer le mensonge sur le compte de Dieu. Ceux qui fabriquent le mensonge sur le compte de Dieu ne récoltent pas le succès. Jouissance insignifiante et ils ont un supplice douloureux »
[ Sourate 16 ; versets : 116 et 117.]

Celui qui se presse vers la Fatwa se presse vers le Feu de l’Enfer nous avertis le Prophète (paix et salut sur lui).

On ne peut pas faire de concession malheureuse au nom de l’intégration ! Notamment lorsqu’il s’agit d’éléments qui font unanimité (Ijmâ’) entre tous les savants de l’islam depuis 1400 ans.

Il faut savoir ainsi qu’Il est strictement interdit pour la femme musulmane d’épouser un non musulman même s’il est juif ou chrétien. Ceci fait unanimité chez les 4 écoles sunnites reconnues et chez tous les savants sunnites reconnues.
فقد دلت النصوص الصريحة على حرمة زواج المسلمة بغير المسلم ، وعلى هذا انعقد إجماع الأمة
oui je trouve ca une bonne idee qu''une musilman se marie avec non musilman,comme ca elle va apprendre qque chose, car tous les musulmans ne sont pas inteligent et ils ne savent pas grand chose que les non musilmans...
 
c'est tout ce que tu trouve comme reponse?

Bonsoir Saladdin,

Tu postes un wall of text qui pique les yeux sur 4 messages, sans aucun commentaire. Ton seul apport a ce thread outre le titre du topic, c'est de critiquer l'intervention de Laminabil.

Tout d’abord, il est à noter que l’interprétation des versets du Coran et des textes sacrés est une science qui a des règles strictes et est le domaine exclusif des savants pieux compétents.

Qui peut-etre traduit par "L'interpretation des versets du coran est STRICTEMENT reserve a l'elite religieuse, toi, simple mortel, tu n'as pas besoin de comprendre le saint coran, ta seule occupation est de le reciter."
 

Saladdin

Absolute Anarch
Bonsoir Saladdin,

Tu postes un wall of text qui pique les yeux sur 4 messages, sans aucun commentaire. Ton seul apport a ce thread outre le titre du topic, c'est de critiquer l'intervention de Laminabil.



Qui peut-etre traduit par "L'interpretation des versets du coran est STRICTEMENT reserve a l'elite religieuse, toi, simple mortel, tu n'as pas besoin de comprendre le saint coran, ta seule occupation est de le reciter."

salam.
Le coran n'est pas un roman ou un livre quelconqu, c'est la parole de dieu qui contient le permis et l'interdit, et son interpretation est une grande responsabilité. il faut plusieurs sciences pour pouvoir l'interpeter, a part ça les savants sont aussi de simples mortels.
@benimelali: il s'agit là d'ordre divin d'interdiction pas de bonne ou mauvaise idée
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
oui je trouve ca une bonne idee qu''une musilman se marie avec non musilman,comme ca elle va apprendre qque chose, car tous les musulmans ne sont pas inteligent et ils ne savent pas grand chose que les non musilmans...

entre nos avis et ce que dit le coran je pense que la question na pas lieu
 
Rien qu'en lisant cette phrase tu comprends le but recherché par ce poste. Il me semble que les gens sont libres et peuvent faire ce qu'ils veulent de leur vie. J'ai le sentiment que l'islam panique et a peur de se retrouver tout seul, enfin le château de sable perd sa résistance face l'eau de mer!!!!!!!!!!!! :D

Sans aller jusque la, beaucoup mo'nt soutenu sur Bladi qu'une des force d el'Islam (sunnite) etait de ne pas avoir de clergé au contraire des autres religion monthéiste.

Que le Coran pouvait et devait etre lu et compris par tout croyant.
Et la en fait tu t'apperçoit que c'est faux, le croyant a le droit de comprendre mais que si c'est dans le meme sens que les savants, finalement l'Islam sunnite a un clergé, sauf qu'il ne se nomme pas, et qu'il n'est pas centralisé.
 
entre nos avis et ce que dit le coran je pense que la question na pas lieu

bien sur que si, c'est juste que tu n'aime pas que des croyant n'ai pas le meme avis que toi sur le message vehiculer par le Coran.

apres tout nous sommes au 21° siecle, pas au 7°.
desormais les femmes ont le droit de choisir dans beaucoup de pays
 

Saladdin

Absolute Anarch
bien sur que si, c'est juste que tu n'aime pas que des croyant n'ai pas le meme avis que toi sur le message vehiculer par le Coran.

apres tout nous sommes au 21° siecle, pas au 7°.
desormais les femmes ont le droit de choisir dans beaucoup de pays

qu'on soit au 7eme, 21eme, ou au 30 eme siecle, on ne discute pas les ordres du coran et de la sunna, sauf si tu veix être un egaré, ça ne nous regarde pas.
 
qu'on soit au 7eme, 21eme, ou au 30 eme siecle, on ne discute pas les ordres du coran et de la sunna, sauf si tu veix être un egaré, ça ne nous regarde pas.

et la liberté d'opinion ?
tu met un post sur un forum et apres tu explique que les avis des gens que tu considere comme egarés ne t'interresse pas, en clair tu es en pleine hypocrisie, tu fait genre discutons mais tu ne veux entendre que ton avis, les autres tu les exclut de l'Islam de facto car ils ne correspondent pas à tes critéres.
un peu comme ce clergé qui ne se nomme pas.

au final les sociétés change, les moyens de communications change, l'education moyenne d ela population change, il est logique que la maniere de vivre de de comprendre sa religion change egalement.
tu prones que les regles ne doivent jamais changer ?
donc tu proposes une société comme les amish, qui reste au 7° siecle pour TOUT.. non ?
 

Saladdin

Absolute Anarch
et la liberté d'opinion ?
tu met un post sur un forum et apres tu explique que les avis des gens que tu considere comme egarés ne t'interresse pas, en clair tu es en pleine hypocrisie, tu fait genre discutons mais tu ne veux entendre que ton avis, les autres tu les exclut de l'Islam de facto car ils ne correspondent pas à tes critéres.
un peu comme ce clergé qui ne se nomme pas.

au final les sociétés change, les moyens de communications change, l'education moyenne d ela population change, il est logique que la maniere de vivre de de comprendre sa religion change egalement.
tu prones que les regles ne doivent jamais changer ?
donc tu proposes une société comme les amish, qui reste au 7° siecle pour TOUT.. non ?

je ne t'ai pas dit de ne pas exprimer ton avis, j'ai exprimé le mien, hypocrisie? je m'en fiche totalement de ce que tu pense,sans biensur t'interdire de penser.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
salam.
Le coran n'est pas un roman ou un livre quelconqu, c'est la parole de dieu qui contient le permis et l'interdit, et son interpretation est une grande responsabilité. il faut plusieurs sciences pour pouvoir l'interpeter, a part ça les savants sont aussi de simples mortels.
@benimelali: il s'agit là d'ordre divin d'interdiction pas de bonne ou mauvaise idée
Plusieurs sciences pour pouvoir l'interpréter?? Mazette, moi qui ai toujours lu qu'Allah l'avait fait descendre clair et limpide. :D

Il est vrai qu'en matière de contradictions et de paradoxes en tous genre, les religions n'en sont plus à leur coup d'essai...
 
Je vois que tu n as rien perdu de tes facultes d incomprehension :D

ce post est bien la preuve que certaines personnes n'ont pas la meme perception et la meme traduction des textes que toi.

c'est pas moi qui le dit c'est sur oumma.com d'apres salladdin.
donc ici c'est toi qui fait genre, dans les faits j'ai raison
ce qui te derange c'est ceux qui n'interprete pas les ecritures comme toi.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
ce post est bien la preuve que certaines personnes n'ont pas la meme perception et la meme traduction des textes que toi.

c'est pas moi qui le dit c'est sur oumma.com d'apres salladdin.
donc ici c'est toi qui fait genre, dans les faits j'ai raison
ce qui te derange c'est ceux qui n'interprete pas les ecritures comme toi.

Quand les ecritures sont claires,elles n ont pas dix mille interpretations possibles
Si l on te dit que tu ne dois pas ecrire en rose tu ne vas pas chercher differentes interpretations car il n y en a qu une evidente :D

Enfin va lire le coran sur le sujet et reviens me voir pour me dire si ce n est pas clair. :D
 

Saladdin

Absolute Anarch
Quand les ecritures sont claires,elles n ont pas dix mille interpretations possibles
Si l on te dit que tu ne dois pas ecrire en rose tu ne vas pas chercher differentes interpretations car il n y en a qu une evidente :D

Enfin va lire le coran sur le sujet et reviens me voir pour me dire si ce n est pas clair. :D

oui c'est vrai, c'est même pas des versets ambigus.
 
Preuves :

Allah dit dans le Coran
« Et n'épousez pas les femmes associatrices (Moushrikâtes) tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs (Moushrikîn) tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! »
(sourate 2/verset 221).

Allah dit aussi:
«…Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu'épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu'époux) pour elles …Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes[1] …»
(sourate 60/verset 10).

Concernant ainsi le mariage avec une personne de religion différente, le Coran nous a explicité la seule exception à la règle d’interdiction citée dans les deux versets ci dessus[1] : cela concerne le mariage du musulman avec les femmes juives ou chrétiennes (les femmes du Livre): Allah dit dans le Coran à ce propos:
« ... il vous est permis de vous marier aussi bien avec d’honnêtes musulmanes qu’avec d’honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leur dot, de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage ... »
Sourate 5 (Al-Mâida), verset 5.

1 - n'épousez pas les femmes associatrices, donc c valable pour les hommes
2 - TANT qu'elles n'ont pas la foi
3 - et ne donnez pas d'épouses aux associateur, donc c valable pour les femmes
4 - TANT qu'ils n'auront pas la foi
donc une fois que quelqu'un à la foi, c possible dans les deux sens.
la preuve le prophètes mahomet à épousé une croyante
 
Exact,la plupart peuvent répéter les textes,sans vraiment les comprendre.
Où est le verset qui interdit expressement à une femme musulmane d'épouser un non musulman? Or il me semble que ce qui n'est pas clairement interdit par le coran est licite,il paraît même simple de ce point de vue là.
Le coran permet au musulman d'épouser une non musulmane,mais croyante,mais pour autant,lorsqu'on lit ces versets,il y a un parallélisme entre l'homme est la femme.Donc cce qui vaut pour la femme vaut pour l'homme concernant le mariage avec une personne d'une autre confession.Ce serait cela plutôt l'interprétation.
Certaines écoles se basent sur un soi-disant vide du coran pour décider ce qui les arrange,biensûr l'homme musulman ayant un rôle de protection,dans le coran il n'était pas nécessaire de répéter qu'il en était de même pour la femme.Mais de là à transformer ce sous-entendu et décider du contraire,c'est un peu gros.
Dans ce sens,le coran est ce qu'il est,mais les hommes ont souvent mélangé leur cultures,traditions avec l'islam.
C'est moins choquant de voir un musulman marié à une mécréante,c'est plutôt du machisme,l'homme confondant cette protection avec de la pure soumission et infériorité.Mais le coran n'interdit nulle part le mariage d'une musulmane avec un non musulman.Le poids de la societé est tel que ce n'est tout simplement pas tolérable pour les musulmans,mais à ce que je sache une femme musulmane doit rendre compte à Dieu avant tout,qu'importe ce que les extrémistes peuvent en penser.
J'ai entendu parler d'un livre qui doit être très intéressant "Ce que veut dire le coran".J'ai lu des extraits et l'auteur n'a pas tort.Bien entendu c'est difficile à admettre quand on a été endoctriné dès son plus jeune âge,quand on a pratiqué sans comprendre et sans savoir et quand on a vécu juste en suivant le troupeau et au regard de l'autre.
De plus qu'y a t-il de plus personnel que la religion? Chacun est en état de lire le coran et c'est suffisant,le message ne sera jamais perçu de la même façon par tous les croyants.
D'ailleurs comment cela se fait-il que tous les pays musulmans ne s'entendent ni sur le voile,ni sur la charia? On parle des sunites,mais qu'en est-il de certaines pratiques des chiites? Ne sont-ils pas musulmans aussi? On voit bien que quand ce n'est pas la politique,ce sont toujours les hommes qui divisent.
Réunissez-vous,lisez-le ensemble,sais pas,s'il n'ya déjà pas de compromis entre les différentes sources de l'islma,n'en voulez au prôfanes.
Que Dieu vous pardonne,
Ps : c'est bien beau de philospher sur l'islam,quand aux actions de certains soi-disants musulmans,appliquez un peu plus vos leçons à votre propre personne avant de faire la morale.
 
Exact,la plupart peuvent répéter les textes,sans vraiment les comprendre.
Où est le verset qui interdit expressement à une femme musulmane d'épouser un non musulman? Or il me semble que ce qui n'est pas clairement interdit par le coran est licite,il paraît même simple de ce point de vue là.
Le coran permet au musulman d'épouser une non musulmane,mais croyante,mais pour autant,lorsqu'on lit ces versets,il y a un parallélisme entre l'homme est la femme.Donc cce qui vaut pour la femme vaut pour l'homme concernant le mariage avec une personne d'une autre confession.Ce serait cela plutôt l'interprétation.
Certaines écoles se basent sur un soi-disant vide du coran pour décider ce qui les arrange,biensûr l'homme musulman ayant un rôle de protection,dans le coran il n'était pas nécessaire de répéter qu'il en était de même pour la femme.Mais de là à transformer ce sous-entendu et décider du contraire,c'est un peu gros.
Dans ce sens,le coran est ce qu'il est,mais les hommes ont souvent mélangé leur cultures,traditions avec l'islam.
C'est moins choquant de voir un musulman marié à une mécréante,c'est plutôt du machisme,l'homme confondant cette protection avec de la pure soumission et infériorité.Mais le coran n'interdit nulle part le mariage d'une musulmane avec un non musulman.Le poids de la societé est tel que ce n'est tout simplement pas tolérable pour les musulmans,mais à ce que je sache une femme musulmane doit rendre compte à Dieu avant tout,qu'importe ce que les extrémistes peuvent en penser.
J'ai entendu parler d'un livre qui doit être très intéressant "Ce que veut dire le coran".J'ai lu des extraits et l'auteur n'a pas tort.Bien entendu c'est difficile à admettre quand on a été endoctriné dès son plus jeune âge,quand on a pratiqué sans comprendre et sans savoir et quand on a vécu juste en suivant le troupeau et au regard de l'autre.
De plus qu'y a t-il de plus personnel que la religion? Chacun est en état de lire le coran et c'est suffisant,le message ne sera jamais perçu de la même façon par tous les croyants.
D'ailleurs comment cela se fait-il que tous les pays musulmans ne s'entendent ni sur le voile,ni sur la charia? On parle des sunites,mais qu'en est-il de certaines pratiques des chiites? Ne sont-ils pas musulmans aussi? On voit bien que quand ce n'est pas la politique,ce sont toujours les hommes qui divisent.
Réunissez-vous,lisez-le ensemble,sais pas,s'il n'ya déjà pas de compromis entre les différentes sources de l'islma,n'en voulez au prôfanes.
Que Dieu vous pardonne,
Ps : c'est bien beau de philospher sur l'islam,quand aux actions de certains soi-disants musulmans,appliquez un peu plus vos leçons à votre propre personne avant de faire la morale.

malheureusement encore une fois, c'est une pierre dans l'eau. Les gens préfères suivre la multitude, des coutumes plutôt que d'oser LIRE le coran et son vrai message.
 
Je suis tout a fait d'accord avec les deux derniers post. D'autant plus que je le vit a tuellement. Je lis le Coran de nombreuses heures par jour et je ne retrouve presque rien de tout ce qui est enseigne a l'heure actuelle de par les traditions et coutumes. Il est clair pourtant dans le Coran que tout ce qui est dit aux hommes est valable pour la femme et vice versa. Moi qui suis sur le chemin de la conversion il est mis dans le Coran et même dans bien des sites musulmans que c'est entre moi et Dieu. Je ne dois rendre compte qua Dieu et pourtant alors que c'est mis nul part dans le Coran, pour être présente a ma belle famille je dois apporter des preuves que me suis converti, le faire devant imam etc. C'est complètement a contre sens du Coran, je ne dois des compte a d'autre que Dieu. Que de complications les hommes ont pu apporter a la pratique de la religion. Suivre le Coran est si simple, une fois qu'on va chercher réponse dans ce qui suit et bien toit se complique car c'est l'œuvre des homme et pas de Dieu. Dieu ne complique pas sa religion
 

Saladdin

Absolute Anarch
malheureusement encore une fois, c'est une pierre dans l'eau. Les gens préfères suivre la multitude, des coutumes plutôt que d'oser LIRE le coran et son vrai message.

le coran et son vrai message interdisent le mariage de la musulmane a un non musulman, tout est claire dans le topic, sauf si quelques libéraux veulent inventer leurs propres islam....
 
SALADDIN,

Il n'est interdit nulle part dans le coran à une musulmane de se marier avec un non musulman.Il lui est tout simplement interdit de se marier avec un associateur ou une personne qui n'a pas la foi.Certes cela divise,mais de là à dire que les libéraux inventent leur propre islmam,on peut aussi dire que les radicaux inventent le leur.
Les radicaux auraient raison? Si c'était le cas,la charia serait pratiqué dans tous les pays musulmans,la bourka seraient portée par toutes les femmes en terre d'islam.
Ce n'est pas le cas heureusement.
Les radicaux ne pouvant s'entendre avec les libéraux,c'est bien là la preuve qu'au delà des divisions et quand il devient compliqué de suivre l'avis des hommes divisés,alors il faut retourner à la base avec sa propre conviction et suivre au mieux sa religion en se fondant sur une seule chose vraie:le coran.
En attendant, continuez les guerres entre vous,après avoir lu le coran,il ne me semble pas que ce soit le message de Dieu pour les musulmans.Lorsqu'ils sont en péril,je comprends,mais des conflis entre courants musulmans?
Cela est le cas d'autres religions bien entendu,mais c'est la preuve uniquement que l'interprétation de l'homme divise et il serait sage alors de s'occuper avant tout de sa propre croyance et pratique.
Répéter des textes ne servent à rien,je les connais aussi perso.
Seulement,tu devrais dire ou des musulmans devraient dire "selon moi...." et non pas affirmer d'office ce qui est censé être la vérité.
La première est celle du livre sacré,point barre.
Pour le reste,c'est une question d'intérêts ( politiques,moraux...).
 

Saladdin

Absolute Anarch
Que Dieu te pardonne.

Amine.
@lilianou: je ne suis pas un radical, et si ce mariage n'est pas nterdit par le coran, il l'est par l'unanimité, troisieme autorité en islam prés le coran et la sunna.
lisez le topic, je suis sur que vous l'avez même pas lu pour venir dire n'importe quoi comme ça.
 
Citation:
Envoyé par cjchfhpe Voir le message
Que Dieu te pardonne.
Amine.
@lilianou: je ne suis pas un radical, et si ce mariage n'est pas nterdit par le coran, il l'est par l'unanimité, troisieme autorité en islam prés le coran et la sunna.
lisez le topic, je suis sur que vous l'avez même pas lu pour venir dire n'importe quoi comme ça.


ça c'est une bonne sortie : on dit n'importe quoi parce que soi disant on aurait pas lu le topic.
Le problème c que vous mélangez tous. Si le Coran ne précise pas, vous, vous allez chercher dans les deux autres qui du coup prennent le dessus.
Seulement le coran dit de lui même qu'il ne faut rien rajouter de plus que ce qu'il contient.
Il faudrait savoir, soi c'est la parole de Dieu parfaite, soi ça ne l'est pas et c'est juste une ligne de conduite à laquelle vous rajoutez des choses(associer) comme tu viens de nous le dire.
 

Saladdin

Absolute Anarch
Seulement le coran dit de lui même qu'il ne faut rien rajouter de plus que ce qu'il contient.
Il faudrait savoir, soi c'est la parole de Dieu parfaite, soi ça ne l'est pas et c'est juste une ligne de conduite à laquelle vous rajoutez des choses(associer) comme tu viens de nous le dire.

et si tu arretais d'inventer le mensonge sur le coran? il est ou ce verset qui dit de ne pas ajouter la sunna ou l'unanimité?
la 7aoula wa la 9ouata ila billah
 
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